Hohenstaufen Δεκέμβριος 3, 2009 #1241 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 Η Peugeot πάντως έχει βελτιωθεί σημαντικά στους τομείς αξιοπιστίας, για τη Citroen δεν ξέρω. Αλλά αν πάρω παράδειγμα την χρόνια συνεργασία της Renault με τη Nissan, η αξιοπιστία της μίας είναι σαν το design της άλλης, απλά χαμηλού επιπέδου. Βέβαια, όλες οι συνεργασίες μέχρι στιγμής μόνο καλό μας έχουν κάνει, μιλώντας πάντα για καμιά ευτυχισμένη 5ετία, μετά δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει Μα τα ίδια σχεδόν πράματα φοράνε..πατώματα και μηχανικά μέρη τα μοιράζοντε. Στα οικογενειακά μόνο έχει μια διαφορά που έχει η Citroen την υδροπνευματική αλλά τώρα πια μπορείς να παραγγείλεις το C5 με μεταλλικές αναρτήσεις. Μέχρι τώρα το PSA group καλά τα πάει ας δούμε τώρα πως θα πάει στο μέλλον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thresh86 Δεκέμβριος 3, 2009 #1242 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 (edited) Προς Dolly,PetrosD κ SotirisΠήγα πολύ πίσω με το παράδειγμα των turbo μοτέρ για να καταδείξω 2 πράγματα--απο που ξεκίνησε η όλη φάση και τι εννοώ λέγοντας ξέσπασμα και δυσκολία--για να καταδείξω το λόγο που για να κατασκευάσει μια εταιρία ένα καλό πισωκίνητο+turbo+ κυβικά,πρέπει να ξέρει καλά τι κάνει. Η BMW για παράδειγμα με την 135 (δεν νομίζω κανείς να διαφωνεί οτι πρόκειται για ένα απο τα καλύτερα δείγματα σήμερα) έχει πίσω κίνηση,έχει turbo αλλά και σχετικα μπόλικα κυβικά και όσο γίνεται πιο "ομαλό" μοτέρ ,δεν κυνήγησε την ιπποδύναμη δηλαδή. Αυτό θα φανεί πολύ περισσότερο με τα νέα μοτέρ (1.5 3cyl turbo και 2l 4cyl turbo) το πως θα βγει αυτή η γραμμικότητα αλλά και το πόσο χρόνο πήρε να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο.Για να συνοψίζω,αν ήμασταν σε μια άλλη χώρα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ιδανικά μοτέρ υπάρχουνκαι όσο ανεβαίνουν τα κυβικά τόσο καλύτερα,απλά στην μπανανία που είμαστε+ το γεγονός οτι τα σημερινάαυτοκίνητα είναι το λιγότερο παχύσαρκα (μπράβο στη Mazda btw για τις προσπάθειες της) ,καθιστούντα turbo μοτέρ μια εξαιρετική λύση.Η τεχνολογία έχει προχωρήσει πολύ και στις 2 σχολές,αλλά ειλικρινά η ατμόσφαιρα imho,έχει ακόμα περισσότεραπεριθώρια να δώσει παράγοντας θεαματικά αποτελέσματα.Απλά η συγκυρία αυτή τη στιγμή προστάζει να στραφούμεαλλού.Το στοίχημα είναι αν θα ακολουθήσουν όλοι. Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 3, 2009 από THRESH Link to comment Share on other sites More sharing options...
PetrosD Δεκέμβριος 3, 2009 #1243 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 (edited) νέα μοτέρ (1.5 3cyl turbo)Ορίστε; Πού; Πότε; Γιατί; Από BMW;αλλά ειλικρινά η ατμόσφαιρα imho,έχει ακόμα περισσότεραπεριθώρια να δώσει παράγοντας θεαματικά αποτελέσματαΠόσα να δώσει πια! 130, άντε 140 άλογα στο λίτρο στις πόσες 9000, 10000 στρ./λ.;; Φυσικά και στις μοτοσυκλέτες τα νούμερα είναι πολύ εντυπωσιακότερα, π.χ. 180 ίπποι/λίτρο στις 15000 ή 17000 στρ./λ. αλλά εκεί παίζει συντονισμός του αέρα στους αυλούς εισαγωγής για να γίνει αυτό. Επίσης η ροπή γενικά δεν είναι υψηλή. Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 3, 2009 από PetrosD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thresh86 Δεκέμβριος 3, 2009 #1244 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 Ορίστε; Πού; Πότε; Γιατί; Από BMW; Ορίστε τα links http://carscoop.blogspot.com/2009/05/bmw-reportedly-working-on-13-liter-and.html http://www.bmwblog.com/2009/09/20/bmw-vision-concept-a-closer-look-at-the-engines/ http://green.autoblog.com/2009/08/05/next-gen-bmw-3-series-to-get-turbo-three-better-aero-hybrid/ Πόσα να δώσει πια! 130, άντε 140 άλογα στο λίτρο στις πόσες 9000, 10000 στρ./λ.;; Φυσικά και στις μοτοσυκλέτες τα νούμερα είναι πολύ εντυπωσιακότερα, π.χ. 180 ίπποι/λίτρο στις 15000 ή 17000 στρ./λ. αλλά εκεί παίζει συντονισμός του αέρα στους αυλούς εισαγωγής για να γίνει αυτό. Επίσης η ροπή γενικά δεν είναι υψηλή. Σκαι ιζ δε λίμιτ! Η απόλυτη απόδοση είναι σημαντική αλλά ο τρόπος και η "ποιότητα" με τον οποίο ένας κινητήρας αποδίδει είναι ακόμα πιο σημαντικός. Μην κολλάς στις στροφές του VTEC,υπήρξαν κι άλλα μοτέρ άλλων εταιριών που έβγαζαν τα ίδια άλογα με λιγότερες στροφές. Είπαμε,οι τεχνολογίες είναι πολλές και αυτό αποδεικνύεται όταν χρησιμοποιούνται σε κορυφαίες εφαρμογές Οι μοτοσυκλέτες είναι άλλη φάση,καθώς πάλι μιλάμε για υπερεξελιγμένα σύνολα,που όμως δεν βάζουν τη ροπή ως μέγιστη προτεραιότητα. Στους κινητήρες αυτοκινήτων,check this : τον 2λιτρο της BMW,τον 3.8 της Carrera,τον V10 του Lexus και εννοείται τον καινούργιο V8 της Ferrari.:banging: Οι ροπές αναλογικά με τον κυβισμό τους είναι απλά κορυφαίες για ατμοσφαιρικά σύνολα και όσο πιο πολύ προχωράς,τόσο πιο εξελιγμένες λειτουργίες βρίσκεις. Και επιμένω,ας όψονται οι καιροί... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ReaperX Δεκέμβριος 3, 2009 #1245 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 :devil::devil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Δεκέμβριος 3, 2009 #1246 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 μια χαρα ροπες βγαζουν και τα μηχανακια.Μην περιμενεις να ακουσεις τρελλο νουμερο σε απολυτη τιμη αλλα πραγματικα η παραπανω προταση μου προκαλει εντονο ενδιαφερον να δω ποιο εχεις υποψιν.Πραγματικα απορω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NooDle Δεκέμβριος 3, 2009 #1247 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2009 και μια χαρά γρήγορα πάνε φωτό απο το hayabusa του πρωην εργοδότη μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Δεκέμβριος 4, 2009 #1248 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 Η ροπή ρε παιδιά έχει σχέση τι έχει να κινήσει.Τι νόημα έχει μια μηχανή των 200-250 κιλών που άντε να πάρει δικάβαλο να έχει την ροπή ένος αυτοκινήτου 1200 κιλών που δεινιτικά θα έχει 4-5 άτομα + αποσκευές? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Δεκέμβριος 4, 2009 #1249 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 (edited) Σιγουρα η ροπη παιζει ρολο στο τι εχει να κινησει οταν μας ενδιαφεει ποσο γρηγορα επιταχυνει.Η ροπη σαν ροπη (νουμερο) ειναι "αντιστοιχη" των κυβικων του ,οπως ακριβως και σε ενα αμαξι.(χονδρικα) Δες την παραπανω προταση (με italic απο κατω) και πες αν σου φαινεται λογικο.Οι μοτοσυκλέτες είναι άλλη φάση,καθώς πάλι μιλάμε για υπερεξελιγμένα σύνολα,που όμως δεν βάζουντη ροπή ως μέγιστη προτεραιότητα. Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 4, 2009 από ΝTG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Δεκέμβριος 4, 2009 #1250 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 Ναι δεν είπα πως μου φαίνετε! Είμαι μαζί σου με το Μην περιμενεις να ακουσεις τρελλο νουμερο σε απολυτη τιμη αλλα πραγματικα η παραπανω προταση μου προκαλει εντονο ενδιαφερον να δω ποιο εχεις υποψιν.Πραγματικα απορω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thresh86 Δεκέμβριος 4, 2009 #1251 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 Σιγουρα η ροπη παιζει ρολο στο τι εχει να κινησει οταν μας ενδιαφεει ποσο γρηγορα επιταχυνει.Η ροπη σαν ροπη (νουμερο) ειναι "αντιστοιχη" των κυβικων του ,οπως ακριβως και σε ενα αμαξι.(χονδρικα) Δες την παραπανω προταση (με italic απο κατω) και πες αν σου φαινεται λογικο.Οι μοτοσυκλέτες είναι άλλη φάση,καθώς πάλι μιλάμε για υπερεξελιγμένα σύνολα,που όμως δεν βάζουντη ροπή ως μέγιστη προτεραιότητα.Οι μοτοσυκλέτες δεν είναι στο απόλυτο κυνήγι της ροπής αλλά περισσότερο στην ευστροφία και ιπποδύναμη. Τα 300 κιλά σύνολο (αναβάτη+πλήρης υγρών) δεν χρειάζονται και ροπή βαποριού για να μετακινηθούν γρήγορα απο έναν πολύστροφο 16βάλβιδο 600 κυβικών. Άρα ενώ ο κατασκευαστής με τις υπάρχουσες τεχνολογίες μπορούσε να κυνηγήσει παραπάνω ροπή,πιθανότατα και χωρίς "παράπλευρες" απώλειες,δεν το κάνει καθώς δεν υπάρχει και ιδιαίτερη ανάγκη για κάτι τέτοιο (όπου και πάλι οι βελτιστοποιήσεις είναι φαινόμενο,αρκεί να δεις το τελευταίο ZX6R)Αυτο που λες περι αντιστοιχίας κυβικών/ροπής ,γι'αυτό παρέθεσα τα μοτέρ στο προηγούμενο post,είναι όλα παραδείγματα με ανώτερες τιμές ροπής κατ' αναλογία κυβικών. (ιδιαίτερα στη Ferrari,κατα πολύ ανώτερες ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Δεκέμβριος 4, 2009 #1252 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 (edited) Παιδιά λίγη προσοχή στη χρήση της έννοιας "ροπή". Σε όλους τους κινητήρες είναι επιθυμητό μέγεθος απλά ανάλογα με τη χρήση που προορίζεται ο κάθε ένας, ο κατασκευαστής επιλέγει το κατάλληλο φάσμα στροφών που ο κινητήρας θα αποδίδει καλύτερα.Η ροπή από μόνη της σα σκέτο νούμερο δε καθορίζει το τι "βάρος" θα κουβαλήσει ο κινητήρας ούτε το πόσο γρήγορα θα επιταχύνει κάτι. Η αποδιδόμενη ισχύς σε όλο το φάσμα των στροφών, το καθορίζει.Η ροπή είναι μια δύναμη περιστροφής. Η ισχύς είναι ο ρυθμός "παραγωγής" ενέργειας, ο οποίος είναι αποτέλεσμα του γινόμενου του ρυθμού περιστροφής επί τη ροπή που παράγει ο κινητήρας. (μεγέθη SI αλλιώς θέλει και συντελεστή) Μιλάω για την ισχύ - ροπή που βγάζει ο κινητήρας καθώς περνάει απ όλο το φάσμα των στροφών του και όχι για τις μέγιστες τιμές τους που βρίσκονται σε διαφορετικές στροφές.Τη ροπή τη κάνεις ότι θέλεις μεσώ του συστήματος μετάδοσης.Αν μειώσεις στο μισό το ρυθμό περιστροφής ενός κινητήρα, μεσώ ενός κιβωτίου ταχυτήτων, τότε έχεις τη διπλάσια ροπή άλλα στη μίση ταχύτητα περιστροφής.Απλά υπάρχουν μερικές γενικές αλήθειες που οδηγούν εύκολα στο να βγαίνουν λάθος συμπεράσματα για το ρόλο της ροπής.Όσο περισσότερο απέχουν οι στροφές της μεγίστης ροπής από τις στροφές της μεγίστης ισχύος, τόσο πιο "γεμάτη" καμπύλη ροπής-ισχύος έχει αυτός ο κινητήρας. Για να αποδώσει ικανοποιητική μεγιστη ισχύ ένας τέτοιος κινητήρας θα πρέπει να βγάλει αρκετά υψηλή ροπή στις χαμηλές στροφές, έτσι ώστε καθώς αυτή ξεφουσκώνει ψηλότερα να προλάβει να αποδώσει ένα ικανοποιητικό νούμερο μεγίστης ισχύος. Αυτή είναι μια επιθυμητή κατάσταση σε συνθηκες πόλης ή ταξιδιού για άνεση. Καθώς υψηλότερη ροπή στις χαμηλές στροφές σημαίνει και υψηλότερη ισχύ σε εκείνες τις στροφές, δίνοντας τη δυνατότητα στο κατασκευαστή να σου δώσει μια μακριααααα τελική σχέση μετάδοσης για ταξίδι χωρίς πολύ θόρυβο από στροφάρισμα.Άν δε μας ενδιέφεραν ο θόρυβος, οι φθορές, και οι απώλειες μετάδοσης, τότε έχοντας δυο κινητήρες με πανομοιότυπη μορφή καμπύλης άλλα διαφορετικό φάσμα λειτουργίας, θα ήταν το ένα και το αυτό αν ο ένας απέδιδε 10kgm στις 8000rpm και ο άλλος 20kgm στις 4000rpm. Το μόνο που θα χρειαζόταν να αλλάξει για τη δεδομένη ταχύτητα που κινείται το όχημα, είναι η σχέση μετάδοσης.Απλά αν σκεφτεί κάνεις ότι συνήθως στα αυτοκίνητα παραγωγής επιδιώκεται οι τελευταιες σχέσεις μετάδοσης να είναι κοντά στο 1:1 και πέρα από αυτό φτάνοντας στο overdrive, αποζητώντας πάντα τις χαμηλότερες στροφές-θόρυβο για τη δεδομένη ταχύτητα cruisning, αντιλαμβάνεται κάνεις γιατί υπάρχει προτίμηση στους κινητήρες που αποδίδουν τη μέγιστη ροπή και τη μεγίστη ισχύ τους σε χαμηλότερες στροφές.Κάλο είναι λοιπόν να βλέπουμε τη ροπή σα μέρος του σύνολου που μας βοηθά να βγάζουμε συμπεράσματα για το φάσμα λειτουργίας του κινητήρα. Και όχι να συγκρίνουμε αχλάδια με πεπόνια, συγκρίνοντας ροπές κινητήρων με εντελώς διαφορετική χρήση.Μια χαρά γ... γρήγορα θα πήγαινε και ένας κινητήρας hayabusa ένα αυτοκίνητο 1200kg... Απλά θα έπρεπε η πρώτη να χτύπαγε τo κόφτη των 12000rpm στα 70km/h, η δεύτερα να χτύπαγε κόφτη στα 100κατι . . . και η τελευταια σχέση να κόφτιαζε (12000rpm υπενθυμίζω) στα 240. Αυτό σημαίνει όμως ότι σε χαλαρό cruising στα 120km/h θα είσαι με 6000rpm... Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 4, 2009 από kaynd πιπερι απο tsakonas για το γ... :) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Δεκέμβριος 4, 2009 #1253 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 Αυτός είναι και ο λόγος που γεννήθηκε η ανάγκη για τέτοια όργανα!8 παρακαλώ, να τις κατοστήσουν : P Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevelOne Δεκέμβριος 4, 2009 Author #1254 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 'Εννοια σου Γιάγκο και οπου να 'ναι θα μας την πέσουν...http://www.motorauthority.com/blog/1027945_bmw-will-focus-on-eight-speed-automatic-transmissionsΦαντάζεσαι και χειροκίνητο; Θα πάει το ανακάτεμα σύννεφο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Δεκέμβριος 4, 2009 #1255 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 'Εννοια σου Γιάγκο και οπου να 'ναι θα μας την πέσουν...http://www.motorauthority.com/blog/1027945_bmw-will-focus-on-eight-speed-automatic-transmissionsΦαντάζεσαι και χειροκίνητο; Θα πάει το ανακάτεμα σύννεφο...Ενώ τώρα μια χαρά εεε;Έχω κατεβάσει Μήτσε αφηρημένος κάτι δευτέρες και ξυπνάω από το μουγκρητό!Ευτυχώς το παπί έχει μόνο 3 γιατί στα προηγούμενα με τις 6 και 7 ποτέ δεν ήξερα τι ταχύτητα είχα. : D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Δεκέμβριος 4, 2009 #1256 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 (edited) @kaynd ... εχεις παει (αν δεν κανω λαθος) ενα βημα παραπερα τη συζητηση ,εμπλεκωντας στο ολο θεμα και τις σχεσεις μεταδοσης. Δεν διαφωνω σε αυτα που λες (γραφεις) αλλα τουλαχιστον εγω αναφερομουν καθαρα στο θεμα του κινητηρα του τι μπορει να αποδωσει.(εστω δλδ οπως γραφεις και εσυ με σχεση μεταδοσης 1-1). Κατα τα αλλα (πλην του κιβωτιου) η καλυτερη ηλεκτρονικη διαχειρηση καυσιμου (αμεσος ψεκασμος γαρ) και η μεταβλητη διαρκεια/χρονισμος βαβιδων εχουν πιασει δουλεια. Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 4, 2009 από ΝTG Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Δεκέμβριος 4, 2009 #1257 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2009 (edited) Πράγματι μάλλον το πήγα παραπέρα το θέμα αλλά από την άλλη δε έχει νόημα να συγκρίνει κανείς ανόμοια πράγματα ούτε να κάνει υπεραπλουστέυσεις για έννοιες οι οποίες στη τελική δεν είναι και τόσο δύσκολες και είναι κρίμα να τις δολοφονούμε καθημερινά σε συζήτησης του τύπου Ισχύς vs Ροπή... Άν το μεταθέσουμε στον ηλεκτρισμό που ίσως κάποιοι αντιλαμβανόμαστε καλύτερα εδώ μέσα είναι σαν να λέμε Αmpere vs Watt20Ampere στην 5αρα γραμμή του τροφοδοτικού σου δίνουν 100Watt αλλά τα ίδια ampere στα 12V σου δίνουν 240Watt.Και όλα αυτά προέρχονται από ένα τροφοδοτικό που δε καταναλώνει πάνω από 2amp στα 220V για τη συγκεκριμένη ισχύ.Όπως για να καλύψεις τις ενεργειακές ανάγκες ενός ηλεκτρικού σύνολου θα πρέπει να συμπεριλάβεις στους υπολογισμούς σου και το τροφοδοτικό που θα κάνει το μετασχηματισμό τάσης-ρεύματος, έτσι και σε ένα κινητήριο σύνολο που αποδίδει την ισχύ του με περιστροφική κίνηση θα πρέπει να συμπεριλάβεις και τη σχέση μετάδοσης. Αλλιώς είναι σαν να συγκρίνεις τα 20Ampere της 5αρας με τα 20Ampere της 12αρας ενός τροφοδοτικού... Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 4, 2009 από kaynd 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Δεκέμβριος 5, 2009 #1258 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 5, 2009 και παλι δεν διαφωνω, απλα μενω μονο στο κομματι κινητηρα και στο πως αποδιδει αυτος και οχι στο γενικοτερο συνολο ,και πως θα μπορουσε να περασει η δυναμη μεσω κιβωτιου ωστε να κινησει καλυτερα οτιδηποτε.Στο ηλεκτρονικο αντιστοιχο ειναι σαν να προσπαθω να συγκρινω δυο γραμμες 12voltes απο δυο πηγες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Δεκέμβριος 5, 2009 #1259 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 5, 2009 Στο 00:15 απογειώνεται :yes2:http://www.youtube.com/watch?v=GbEtrPKa-Qg Link to comment Share on other sites More sharing options...
performer Δεκέμβριος 5, 2009 #1260 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 5, 2009 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts