LevelOne Αύγουστος 27, 2009 #101 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2009 Το επόμενο ειρωνικό σχόλιο τρωει thread ban μεχρι την επόμενη επανδρωμένη αποστολή στο φεγγάρι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nephiλiμ Αύγουστος 28, 2009 #102 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Neil Armstrong συνομοσιολογικού ενδιαφεροντος- στα ελληνικα- βιντεο.http://www.youtube.com/watch?v=HBUaQl7hmTc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Αύγουστος 28, 2009 #103 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Τα ταξίδια μη επανδρωμένων αποστολών εκτός μαγνητόσφαιρας της Γης είναι γεγονός, καθώς έχουν γίνει από πολλές διαστημικές υπηρεσίες... στο φεγγάρι έχουν φτάσει αρκετά probes και από τους Αμερικάνους και από τους ρώσσους... Oι Ρώσοι (πρόγραμμα luna 16-21) εγκατέστησαν και αυτοί το '70 laser στο φεγγάρι και συνέλλεξαν υλικό από το έδαφος, το οποίο επέστρεψαν επιτυχώς στην Γη, όλα αυτά με μη επανδρωμένες αποστολές...To άρθρο αυτό είναι από το site της NASA που περιγράφει την έναρξη μιας νέας επανδρωμένης αποστολής στο φεγγάρι μέχρι το 2020, αλλά πριν γίνει αυτό θα φτιάξουν probes τα οποία θα πάνε εκεί να μετρήσουν την ραδιενέργεια έτσι ώστε να καταφέρουν να κατασκευάσουν εξοπλισμό κατάλληλο για παραμονή στο διάστημα... η δικαιολογία των μετρήσεων, είναι η επίδραση της ραδιενέργιας σε παρατεταμένη παραμονή στο φεγγάρι και όχι μερικών ημερών όπως πριν από 40 χρόνια... αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με αυτό που έλεγαν τότε, ότι δηλαδή τα επίπεδα ραδιενέργειας είναι χαμηλά και ότι είχαν τον εξοπλισμό να προστατεύσουν τους αστροναύτες, συν ότι τα επίπεδα ραδιενέργειας στο διάστημα και την επιφάνεια της σελήνης, τα έχουν μετρήσει ήδη από το '70 και οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι, αλλά κανείς δεν έχει δώσει ακριβή στοιχεία των μετρήσεων... με τον τρόπο αυτό τροφοδοτούν τα σενάρια, ενώ θα μπορούσαν να δώσουν τα στοιχεία (κάποια, όχι όλα αν είναι τόσο μυστικά) στους επιστήμονες που δεν απασχολούνται στα προγράμματα αυτά... Link to comment Share on other sites More sharing options...
elpadrone Αύγουστος 28, 2009 #104 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Τα ταξίδια μη επανδρωμένων αποστολών εκτός μαγνητόσφαιρας της Γης είναι γεγονόςΝαι αυτο το ειπα και εγω...αρα συμφωνουμε οτι εχουμε τη τεχνολογια να στειλουμε τουλαχιστον κατι με βαρος μεχρι το φεγκαρι, στο εδαφος του φεγκαριου και πισω.Επισις προσπαθησε να εχεις τις πηγες σου σωστες, οι ρωσοι εστειλαν δυο probes με κατοπτρο, κανενα απο τα δυο δεν ηταν στο luna 16, ηταν τα lunokhod 1 και 2, το ενα χαλασε το δυο λειτουργει ακομα (μονο το κατοπτρο).αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με αυτό που έλεγαν τότε, ότι δηλαδή τα επίπεδα ραδιενέργειας είναι χαμηλά και ότι είχαν τον εξοπλισμό να προστατεύσουν τους αστροναύτες, συν ότι τα επίπεδα ραδιενέργειας στο διάστημα και την επιφάνεια της σελήνης, τα έχουν μετρήσει ήδη από το '70 και οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι, αλλά κανείς δεν έχει δώσει ακριβή στοιχεία των μετρήσεων... με τον τρόπο αυτό τροφοδοτούν τα σενάρια, ενώ θα μπορούσαν να δώσουν τα στοιχεία (κάποια, όχι όλα αν είναι τόσο μυστικά) στους επιστήμονες που δεν απασχολούνται στα προγράμματα αυτά...Ειμαι πολυ σιγουρος οτι δεν ξερεις για τι ειδους ακτινοβολιες μιλαμε...σε παρακαλω γινε πιο συγκεκριμενος, αυτο που λες δεν βγαζει κανενα νοημα, βασικα δεν ειναι καν επιχειρημα, λες οτι δεν γνωριζουμε τα επιπεδα ακτινοβολιας στο φεγγαρι, τα γνωριζουμε ως ενα βαθμο (1,2), το κειμενο που παραθετεις αναφερει τι θα γινοταν σε μακροχρονια εκθεση ανθρωπινου ιστου στο φεγγαρι.Επαναλαμβανω οτι μου δινεις την εντυποση οτι δεν ξερεις για τι ειδους ακτινοβολια μιλαμε, 3-4 μερες στην επιφανια της σεληνης ειναι σχετικα ακινδυνες συγκριτικα με μακροπροθεσμη παραμονη κατα βαση γιατι ο κινδυνος εκθεσης σε εντονες πηγες ακτινοβολιας ειναι πολυ πολυ μικρος (high energy gama και x ray bursts, εντονα solar flares κτλ), αυτα συμβαινουν αλλα ΟΧΙ μια φορα τις 4 μερες, ουτε καν μια φορα το μηνα.Τεσπα τωρα για να καταλαβω το αντεπιχειρημα σου εγγειτε στην αδυναμια προστασιας των αστροναυτων απο την ακτινοβολια? Και σε ρωταω: ποια ακτινοβολια.1) BIOMEDICAL RESULTS OF APOLLO SECTION II CHAPTER 3 RADIATION PROTECTION AND INSTRUMENTATION2) Monitoring of the Moon radiation environment by the RADOM instrument T. Dachev1, P. Dimitrov1, B. Tomov1, Y. Matviichuk1, F. Spurny2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Αύγουστος 28, 2009 #105 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Το Lunar 17 είχε κάτοπτρα, για τον λόγο αυτό ανέφερα τα 16-21, τα οποία έστελναν όργανα μετρήσεων στο φεγγάρι το 1970, οπότε οι πηγές είναι σωστές, δεν υπάρχει αμφισβήτηση...Επειδή εγώ πράγματι δεν γνωρίζω, ενώ εσύ λες ότι ξέρεις, αν θες ενημέρωσέ μας μέσα από ποια ακριβώς είδη ακτινοβολίας διέρχεται ένα διαστημικό όχημα για ένα ταξίδι από την Γη στο φεγγάρι, ποια ακτινοβολία επηρεάζει τον άνθρωπο και σε τι βαθμό... τι αντίσταση είχαν οι στολές και τα οχήματα τότε, ποια ακτινοβολία και σε τι ποσοστό συνολικά διαπέρασε την επιφάνεια τους, βάση των υλικών που χρησιμοποίησαν στο apollo 11 το '69 και ποια ακριβώς ήταν η ηλιακή δραστηριότητα εκείνες τις μέρες και αν είχε ηλιακή καταιγίδα όπως ισχυρίζονται πολλοί, μιας και ήταν στο μέγιστο του ηλιακού κύκλου εκείνη την εποχή... Link to comment Share on other sites More sharing options...
elpadrone Αύγουστος 28, 2009 #106 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 διαβασε τι λεει το wiki που εστειλες...το luna 17 εφερε το lunokhod 1...οχι το luna 16, τεσπα λεπτομεριες, δεν εχει σημασια ενας αριθμος ειναι.Επειδή εγώ πράγματι δεν γνωρίζω, ενώ εσύ λες ότι ξέρεις, αν θες ενημέρωσέ μας μέσα από ποια ακριβώς είδη ακτινοβολίας διέρχεται ένα διαστημικό όχημα για ένα ταξίδι από την Γη στο φεγγάρι, ποια ακτινοβολία επηρεάζει τον άνθρωπο και σε τι βαθμό... τι αντίσταση είχαν οι στολές και τα οχήματα τότε, ποια ακτινοβολία και σε τι ποσοστό συνολικά διαπέρασε την επιφάνεια τους, βάση των υλικών που χρησιμοποίησαν στο apollo 11 το '69 και ποια ακριβώς ήταν η ηλιακή δραστηριότητα εκείνες τις μέρες και αν είχε ηλιακή καταιγίδα όπως ισχυρίζονται πολλοί, μιας και ήταν στο μέγιστο του ηλιακού κύκλου εκείνη την εποχή...Κοιτα οι ακτινοβολιες που εχουν ουσια ειναι οι ιονιζουσες στις ζωνες van allen και οι περιβαλουσες ακτινοβολιες του συμπαντος (οπως ειπα πριν οι ηλιακες εκλαμψεις και οι εκρηξεις ακτινοβολιας υψηλης ενεργειας). Oι ηλιακες εκλαμψεις ειναι επισις ιονιζουσες.Nα τις παρουμε μια μια τωρα:Οι ζωνες van alen ειναι δυο, οι εσω και οι εξω. Οι εσω αποτελουντε κατα βαση απο πρωτονια και οι εξω απο ηλεκτρονια (και λιγοτερα πρωτονια). Αυτα μενουν στην θεση τους λογο του μαγνητικου πεδιου της γης. Οι εσω ζωνες δημιουργουντε απο την αλληλεπιδραση της κοσμικης ακτινοβολιας με την ατμοσφαιρα της γης (κοσμικη ακτινοβολια χτυπαει στην ατμοσφαιρα παραγοντε νετρονια που διασπουντε σε πρωτονια). Οι εξω ειναι αποτελεσμα περισοτερο των γεωμαγνητικων κατεγιδων.Ο ιδιος ο van alen ειχε πει οτι οι ακτινοβολια δεν θα εινα αρκετη για να κανει ζημια στους αστροναυτες αλλα ιδου ορισμενα νουμερα:(απο το βιβλιο του plait)οι αστροναυτες θα επαιρναν περιπου ενα rem ακτινοβολιας περνοντας απο τις ζωνες βαν αλεν (πηρε μερικα λεπτα να περασουν την πρωτη και περιπου μιαμιση ωρα να περασουν τη δευτερη). Ενα ρεμ δεν ειναι λιγο για 2 ωρες αλλα βεβαια ειναι πολυ κατω απο οποιοδηποτε οριο δηλητηριασης (^ "10 CFR 20.1201 Occupational dose limits for adults.". United States Nuclear Regulatory Commission. 1991-05-21.)ενα διαστημοπλοιο θωρακισμενο με 3mm αλουμινιου θα παρει περιπου 2500 rad σε ενα χρονο δηλαδη 7 rad τη μερα, το απολλο ηταν θωρακισμενο κατα τοπους με αλουμινιο περιπου 4mm (δεν μπορω να επισυναψω τα τεχνικα αρχεια, θα κοιταξω να τα βρω μετα online, αλλα ηταν περιπου τοσο), σε αλλε τμηματα του βεβαια ηταν πολυ περισοτερο παχυ λογο εξωπλισμου. Τα σημεια που ηταν ελαφρα θωρακισμενα επετρεπαν καποια ακτινοβλια (οχι πολυ βεβαια) αλλα αυτο δεν ηταν ιδιαιτερο προβλημα γιατι το συνολικο particle flux ηταν τελικα μικρο.Επισις ειχαν σχεδιασει την τροχια του σκαφους ετσι ωστε να περασει απο τα πιο "στενα" σημεια.Οι ηλιακες εκλαμψεις ειναι υπερ ενεργητικα πρωτονια και ειναι οντως επικυνδηνες (αλλα ΟΧΙ θανατηφορες). Εχουν 11ετης κυκλους και εκεινη την περιοδο δεν ειχε γινει καποια σημαντικη ηλιακης εκλαμψη, αν εχεις στοιχεια που να λενε το αναποδο please share them εξ οσων μπορω να βρω σημαντικες ηλιακες εκλαμψεις ειχαμε το 56, το 72 και το 84 http://www.google.com/search?q=history+of+solar+flares&hl=en&client=safari&rls=en-us&tbs=tl:1&tbo=u&ei=8beXStymMoHm-Qau4pXjBA&sa=X&oi=timeline_result&ct=title&resnum=11).Be that as it may, θα ηταν επικυνδηνες μονο αν τις δεχοταν ο αστροναυτης γυμνος (δηλαδη χωρις καποια μεταλικη επιφανεια να τον προστατευει) θα δεχοταν περιπου 50 rem (Radioactivity Induced in Apollo 11 Lunar Surface Material by Solar Flare ProtonsH. R. Heydegger 1 and Anthony Turkevich 2 καθως επισις και http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/news/stereo_astronauts.html). 50 ρεμ ειναι αρκετα για να προκαλεσουν εμετους, ζαλαδες και εντονη μειωση των λευκων, καθως επισις και παροδικη στειροτητα σε αντρες, θα αυξησει τον κινδυνο καρκινου μακροπροθεσμα αλλα δεν ειναι θανατηφορος δοση.Οι κοσμικες ακτινοβολιες ειναι ενα προβλημα αλλα οχι τοσο μεγαλο για μικρου χρονου εκθεσεις, κατα βαση γιατι ειναι πολυ σπανιες και γιατι ειναι πολυ πολυ κατευθυνομενες. Η κοσμικες ακτινοβολιες επειδη ειναι σε πολυ μεγαλες αποστασεις παρουσιαζουν ΤΡΑΓΙΚΑ ΜΙΚΡΑ particle fluxes, δηλαδη η ΠΥΚΝΟΤΗΤΑ της ακτινοβολιας ανα τετραγωνικο εκατοστο ειναι παρα παρα πολυ μικρη, μπορει πχ 100 φωτονια να εχουν τρομακτικη ενεργεια αλλα ειναι μολις 100. Ο λογος που εχουν τοσο μικρη πυκνοτητα ειναι βεβαια η αποσταση. (http://adsabs.harvard.edu/abs/2008Natur.455..183R)Τωρα ΕΙΝΑΙ δυνατον να γινει καποια εκρηξη ακτινων γ η χ κοντα στη γη και αυτο πραγματι ειναι επικυνδινο αλλα ειναι πολυ σπανιο, οταν λεμε πολυ σπανιο εννοουμε οτι συμβαινει μια φορα στα 100.000 χρονια εντος του γαλαξια και μονο ενα μικρο ποσοστο απο αυτα θα εχει κατευθυνση προς τη γη 9http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2004ApJ...607L..17P).Συνεπως ειναι ενας κινδυνος αλλα mind you οτι αν γινει κατι τετοιο εντος του γαλαξια με κατευθηντικοτητα τη γη την κατσαμε ολοι ειναι mass extinction γεγονοςΤελος σου παρεθεσα παραπανω τη μελετη που μετρουσε την ακτινοβολια που δεχθηκαν οι αστροναυτες που πηγαν στο φεγγαρι και ηταν σαφως μεγαλυτερη απο οτι αν πηγαιναν στο παρκο με το αυτοκινητο τους αλλα μικροτερη πχ απο οτι δεχεται καποιος που εργαζεται ως ακτινολογος. Σου εχω παραθεσει τα νουμερα πιο πανω αλλα παρολα αυτα και οι 24 αστροναυτες που βγηκαν απο την ατμοσφαιρα της γης εκαναν καταρακτες λογο της ακτινοβολιας (^ Patrick L. Barry. "Blinding Flashes". Science.nasa.gov. Retrieved 2008-11-25.) και δεχθηκαν ακτινοβολια σε 11 μερες περιπου ιση με οση θα δεχοταν ενας εργατης πυρινικου εργοστασιου σε ενα χρονο (^ W. David Woods, How Apollo Flew to the Moon, 2008, Springer, ISBN 978-0-387-71675-6, p. 109)Σε καλυπτουν αυτα? Εχεις καποιες ενστασεις?Υποθετω μπορεις καλιστα να πεις οτι ολες οι πηγες που παραθετω ειναι ψευδεις η οτι τα πηραν απο τη νασα για να μας ταισουν μουφες αλλα ενταξει νομιζω πως αυτο ειναι beyond παραλογο και παει στα ορια της τρελλας, φυσικα δεν ειναι αποκλεισιμο οπως δεν ειναι αποκλεισιμο οτι εσυ εισαι ο ομπαμα και εγω ο πρασινος ελφεντοδοντος δημιουργος του ιντερνετ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Αύγουστος 28, 2009 #107 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Η διαμάχη όσων αφορά την ακτινοβολία είναι μεγάλη, οι ακτινοβολίες αυτές είναι γνωστές, αλλά προσωπικά δεν πιστεύω στα στοιχεία της NASA όσων αφορά την ακτινοβολία εκείνο τον καιρό, γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να πει να την αλήθεια (όπως δεν έλεγαν την αλήθεια οι Ρώσοι, για την Λάικα πχ και άλλα πολλά), δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο... και ο Kaysing έλεγε ότι οι Ρώσοι είχαν κάνει πειράματα και υποστήριζαν ότι οι αστροναύτες θα χρειάζονταν στολή από μολύβι στο φεγγάρι, αλλά μάλλον δεν θα το πίστευες...Η πιο επικίνδυνη ακτινοβολία είναι όντως οι καταιγίδες πρωτονίων κατά την διάρκεια μιας ηλιακής καταιγίδας, αλλά και πάλι δεν μπορούν να κάνουν καμία ζημιά στον άνθρωπο όπως λες εκτός και αν είναι γυμνός...επομένως για ποιο λόγο θέλουν να μελετήσουν την ακτινοβολία στο φεγγάρι, αφού ακόμα και με τα μέσα που είχαν το '69 δεν είχαν πρόβλημα...? Τι αν είναι μακροχρόνια η έκθεση, τι για ένα δευτερόλεπτο, αφού δεν θα κυκλοφορούν γυμνοί, αλλά θα είναι κάτω από υλικά τα οποία δεν θα αφήνουν καθόλου την ακτινοβολία να περνάει (πλέον διάβαζα υπάρχουν στολές που αντέχουν μέχρι και 30 rem, πόσο μάλλον τα σκάφη και οι εγκαταστάσεις)... αντιφάσκουν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
elpadrone Αύγουστος 28, 2009 #108 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Πρωτα απο ολα τα στοιχεια δεν ειναι της νασα (μονο), πολλα πανεπιστημια στο κοσμο τα εχουν τσεκαρει, οι ρωσοι, οι ευροπαιοι, βασικα οποιαδηποτε χωρα εχει στειλει δορυφορο ξερει την μηχανικη των περιοχων με ακτινοβολια. Ειναι βασικη φυσικη προπτυχιακου επιπεδου. Δεν χρειαζεται καν κβαντομηχανικη, με κλασικη θεωρια πεδιου (μαξουελ κιετς) τα υπολογιζεις.και ο Kaysing έλεγε ότι οι Ρώσοι είχαν κάνει πειράματα και υποστήριζαν ότι οι αστροναύτες θα χρειάζονταν στολή από μολύβι στο φεγγάρι, αλλά μάλλον δεν θα το πίστευες...Δοσε μου πηγες η εν πασι περιπτοση κατι περισοτερο απο το λογο σου, ενο ΛΟΓΟ για τον οποιο θα χρειαζονταν στολη απο μολυβι...Απο την οση φυσικη ξερω δεν μπορω να βρω ΚΑΝΕΝΑ λογο για κατι τετοιο. Επαναλαμβανω οτι οι πηγες ακτινοβολιας στο διαστημα ειναι λιγο πολυ γνωστες, και με σχετικα απλες μετρησεις η ενεργεια και η πυκνοτητα τους μπορει να μετρηθει, κανοντας αυτο ειναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ οτι δεν χρειαζονται κανενος ειδους στολη απο μολυβι για 10 μερες παραμονη. Γιατι ειναι προφανες? Γιατι αδελφε μπορουμε να μετρησουμε την ενεργεια των ηλιακων εκλαμψεων φωτομετρικα, δεν ειναι και το πιο δυσκολο πραγμα...Και το αποτελεσμα ειναι οτι ειναι μεν επικινδηνο αλλα οχι τοσο τραγικα πολυ, προφανως ΔΕΝ θελουμε να σκασει ηλιακη εκλαμψη ενωσο ενας αστροναυτης θα τη φαει στο κεφαλι γιατι ο κινδυνος ειναι οτι λογο ναυτιας κτλ θα κανει κανα λαθος και θα στουκαρει πουθενα που δεν πρεπει. Αλλα το χειροτερο δυνατο σεναριο που μπορει ρεαλιστικα να γινει ΔΕΝ ειναι αμεσα θανατηφορο.Aυτα τα πραγματα ειναι υπολογισημα δεν υπαρχει κατι μαγικο η τοσο αγνωστο.Τι αν είναι μακροχρόνια η έκθεση, τι για ένα δευτερόλεπτο, αφού δεν θα κυκλοφορούν γυμνοί, αλλά θα είναι κάτω από υλικά τα οποία δεν θα αφήνουν καθόλου την ακτινοβολία να περνάει (πλέον διάβαζα υπάρχουν στολές που αντέχουν μέχρι και 30 rem, πόσο μάλλον τα σκάφη και οι εγκαταστάσεις)... αντιφάσκουν...To rem ειναι μοναδα μετρησης αποροφισης ακτινοβολιας απο ανθρωπινο ιστο. Δεν υπαρχει στολη που αντεχει 30rem δεν εχει νοημα σαν φραση αυτο. Οι hazmat στολες μετρουντε με το % της ακτινοβολιας που μπλοκαρουν.Και εγω δεν βλεπω καμια αντιφαση, θελω να πω, η τεχνολογια του απολο επετρεπε την παραμονη αστροναυτη για 10-15 μερες με σχετικα μικρα επιπεδα ακτινοβολιας και υποθετοντας οτι οι πιθανοτητες σε 10 μερες να σκασει σοβαρο solar flare ειναι πολυ πολυ μικρες.Αν ομως πρεπει να κατσεις εκει μερικα χρονια (γιατι για τετοιες παραμονες μιλαμε) το να αποροφας καθε 10 μερες 5 rad αθροιζεται, επισις αρχιζεις και ανησυχεις και για αλλα πραγματα οπως την δευτερευουσα ακτινοβολια απο το εδαφος (λογο ανακλασης της κοσμικης ακτινοβολιας κτλ).Για να στο κανω πιο απλο με ενα μηχανικο παραδειγμα, το να κανεις μια ακτινογραφια ειναι κατι που δεν "κοστιζει" πολυ στον οργανισμο σου αν το κανεις σπανια, αν κανεις 10 ακτινογραφιες τη μερα παροτι η καθε ΜΙΑ ακτινογραφια δεν ειναι επικυνδηνη αθροιζεται και σε 2 χρονια θα κοιτας τα ραδικια αναποδα απο λευχαιμια.Μετα το να πας στο φεγκαρι υλικα που θα προστατευουν ΠΛΗΡΩΣ τους αστροναυτες απο την ακτινοβολια απαιτει βαρος και εχει τεραστιο κοστος γιαυτο πρεπει να μελετηθει η κατασταση ουτος ωστε να βρεθει η χρυση τομη.Και πλιζ υποστηριζε καπως τα λογια σου, οπως βλεπεις προσπαθω να κανω πολιτησμενη κουβεντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Αύγουστος 28, 2009 #109 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Και πλιζ υποστηριζε καπως τα λογια σου, οπως βλεπεις προσπαθω να κανω πολιτησμενη κουβεντα.Προσπάθησε να συγκρατηθείς, όσο δύσκολο και να είναι αυτό και τηρείς την παραπάνω συμβουλή του levelone και να μην είσαι ειρωνικός... στην τελική με το ύφος αυτό, απλά το κάνεις αγγαρεία να σου απαντήσω και να χάνεις όποιο δίκιο ίσως έχεις... αφού το έχω πει αυτό, στην επόμενη παρόμοια πρόκληση δεν θα σου απαντήσω καθόλου, γιατί σημαίνει ότι σκοπός σου δεν είναι η κουβέντα, αλλά κάτι άλλο...Επί του παρόντος τώρα...Αλλα το χειροτερο δυνατο σεναριο που μπορει ρεαλιστικα να γινει ΔΕΝ ειναι αμεσα θανατηφορο. Aυτα τα πραγματα ειναι υπολογισημα δεν υπαρχει κατι μαγικο η τοσο αγνωστο.Πως είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό...? Οι επιστήμονες λένε άλλα, όπως το ότι μπορεί να υπάρχουν ακτινοβολίες πάνω από 7000 rem εκεί έξω, οπότε σίγουρα υπάρχουν και μικρότερες και κοντά στο όριο που δημιουργούν ακόμα και άμεσα πρόβλημα στον άνθρωπο... Επίσης λένε ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις ή να προβλέψεις πριν συμβεί, πότε αυτό θα συμβεί και σε τι μέγεθος...Δοσε μου πηγες η εν πασι περιπτοση κατι περισοτερο απο το λογο σου, ενο ΛΟΓΟ για τον οποιο θα χρειαζονταν στολη απο μολυβι...Για τον παραπάνω λόγο που αναφέρω...To rem ειναι μοναδα μετρησης αποροφισης ακτινοβολιας απο ανθρωπινο ιστο. Δεν υπαρχει στολη που αντεχει 30rem δεν εχει νοημα σαν φραση αυτο.Λάθος μου... MeV ήταν η σωστή μονάδα...Όπως και να έχει το γεγονός να στείλουν νέο probe για να μετρήσουν κάτι το οποίο υποτίθεται το είχαν κάνει ήδη και όπως λες είναι εύκολο να υπολογιστεί με μαθηματικά, είναι τουλάχιστον ατυχές στο επιχείρημά τους ότι ήταν εκεί... πέρα από την λίστα με τις άλλες τρύπες της υποτιθέμενης προσσελήνωσης... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HotPeanut Αύγουστος 28, 2009 Author #110 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Άνθρακας ο θησαυρός από τη Σελήνη! Το αμερικανικό πρακτορείο έδωσε «διαστημικούς βράχους» σε περισσότερες από 100 χώρες τη δεκαετία του ‘70, μετά την ολοκλήρωση της αποστολής στη Σελήνη. Κανά τριαξονικό πετρώματα κατέβασε η αποστολή του Apollo; Link to comment Share on other sites More sharing options...
elpadrone Αύγουστος 28, 2009 #111 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Κανά τριαξονικό πετρώματα κατέβασε η αποστολή του Apollo;περι τα 120 κιλα τη φοραΛάθος μου... MeV ήταν η σωστή μονάδα...30mev σε ΕΝΑ σωματηδιο δεν προκαλουν καμια ζημια σε πολλα προφανως προκαλουν. Βe that as it may τα ηλεκτρονιοβολτ ειναι μοναδα μετρησης ενεργειας σωματηδιων, και παλι δεν εχει νοημα σαν μοναδα μετρησης αντοχης μιας hasmat στολης...τι παει να πει αντεχει 30meV? Σε τι διασπορα? Σε τι σωματηδια κτλ κτλ. Σου ξαναλεω οι στολες hasmat μετρουντε σε ποσοστο προστασιας επι του τιποτα. Again δεν εχει σημασια, το επιχειρημα σου οτι υπαρχουν επαρκως ανθεκτικες στολες παραμενει. Αν και δεν βλεπω πως ειναι σχετικο.Πως είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό...? Οι επιστήμονες λένε άλλα, όπως το ότι μπορεί να υπάρχουν ακτινοβολίες πάνω από 7000 rem εκεί έξω, οπότε σίγουρα υπάρχουν και μικρότερες και κοντά στο όριο που δημιουργούν ακόμα και άμεσα πρόβλημα στον άνθρωπο... Επίσης λένε ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις ή να προβλέψεις πριν συμβεί, πότε αυτό θα συμβεί και σε τι μέγεθος...υπαρχουν και ακομα εντονοτερες πηγες ακτινοβολιας, ας πουμε αν μια μαυρη τρυπα καταπιει ενα κοντινο αστο της και ειναι μεσα στο δικο μας γαλαξια η επακολουθη εκρηξη ακτινων γαμα ειναι πολυ πιθανο να εξαφανησει καθε θηλαστικο πανω στη.αλλα αυτα ιεναι πολυ πολυ ΠΟΛΥ σπανια φαινομενα. Οπως επισις και οι πολυ εντονες ηλιακες εκλαμψεις. Συνηθως οταν ειναι να γινει μια ηλικαη εκλαμψη μεγαλου μεγεθους ψιλοφαινεται, δεν ειναι προβλεψημο φυσικα αλλα υπαρχουν ενδειξεις οπως εντονη δραστηριοτητα πιο πριν κτλ. Ολα αυτα τα ειχαν λαβη υποψη τους και ηταν μεσα στα υπολογισημα ρισκα δεν πηγαν συνταγμα πλατεια κολιατσου στο φεγγαρι πηγαν, μια φορα μαλιστα κοντεψαν να μην γυρησουν (απολο 13).Όπως και να έχει το γεγονός να στείλουν νέο probe για να μετρήσουν κάτι το οποίο υποτίθεται το είχαν κάνει ήδη και όπως λες είναι εύκολο να υπολογιστεί με μαθηματικά, είναι τουλάχιστον ατυχές στο επιχείρημά τους ότι ήταν εκεί... πο λογος για τον οποιο το κανουν αυτο ειναι για να μετρησουν την ακτινοβολια σε συνθηκες μακρχρονης παραμονη, αλλο να μηνεις 5 μερες αλλο 5 χρονια πιστευω να βλεπεις τη διαφορα, εχουμε καινουρια μηχανηματα και αλλη γνωση επι του θεματος τωρα οποτε θα το εκτιμησουμε καλυτερα.Αν θελεις κανεις μια βουτια στη θαλασσα στα 20μ και θες να κατσεις μια ωρα θα φορεσεις μια στολη και μια μπουκαλα και θα βουτηξεις, μετα απο μια ωρα θα βγεις λιγακι βρεγμενος και εισαι οκ. Αν θες να κατσεις 2 μερες ομως κατω απο το νερο πρεπει να το ελενξεις διαφορετικα το πραγμα. Πχ, τι θερμοαγωγιμοτητα εχει το νερο σε συνθηκες 2 ημερων σε σχεση με τη μια ωρα, ποσο διαπερατο ειναι το δερμα και η στολη, ποσο ποσοστο του αζωτου σου στο αιμα θα συμπιεστει μετα απο 2 μερες σε σχεση με 1 ωρα κτλ.Εχει σαφη διαφορα το πολυ με το λιγο, αυτο μετρανε, δεν ειναι αντιφατικο ειναι better safe than sorry.(ασε που θα θελουν να δικαιολογησουν και τιποτα κονδυλια)Για τον παραπάνω λόγο που αναφέρω...ναι μα συμφωνα με το λογο αυτο και τωρα οπως περπατας θες στολη απο μολυβι, μπορει καλιστα να συμβει κατι τετοιο. Απλα αυτα τα πραγματα ειναι πολυ σπανια.πέρα από την λίστα με τις άλλες τρύπες της υποτιθέμενης προσσελήνωσης...νομιζω μπορουμε να συμφωνισουμε στο εξις: η ακτινοβολια παροτι ενεχει ρισκα ΔΕΝ ειναι κατι τελειως απαγορευτικο. Οπως αλλωστε εδειξαν οι μεταγενεστερες εξετασεις των αστροναυτων. Ζωντανοι ειναι μπορουμε να παμε να δουμε οτι οντως εχουν καταρακτη συμφωνο με εκθεση σε ιονιζουσα ακτινοβολια στα ματια τους.ποιες ειναι οι αλλες τρυπες ομως? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Αύγουστος 28, 2009 #112 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 30mev σε ΕΝΑ σωματηδιο δεν προκαλουν καμια ζημια σε πολλα προφανως προκαλουν. Βe that as it may τα ηλεκτρονιοβολτ ειναι μοναδα μετρησης ενεργειας σωματηδιων, και παλι δεν εχει νοημα σαν μοναδα μετρησης αντοχης μιας hasmat στολης...τι παει να πει αντεχει 30meV? Σε τι διασπορα? Σε τι σωματηδια κτλ κτλ. Σου ξαναλεω οι στολες hasmat μετρουντε σε ποσοστο προστασιας επι του τιποτα.Δηλαδή κάνουν λάθος που τις μετράνε βάση την αντίστασή τους σε ακτινοβολία εκφρασμένης σε MeV...? Η αντοχή έχει να κάνει με την διάτρηση της ακτινοβολίας στην στολή και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που έχουν να κάνουν με την δομή και τις ιδιότητες του υλικού... Η διασπορά και τα σωματίδια θα πρέπει να αναφέρονται στις δοκιμές στις οποίες κάνουν οι διάφοροι οργανισμοί, λογικά σε αντίστοιχα τεστ της Nasa θα βρεις λεπτομέρειες... Εχει σαφη διαφορα το πολυ με το λιγο, αυτο μετρανε, δεν ειναι αντιφατικο ειναι better safe than sorry. (ασε που θα θελουν να δικαιολογησουν και τιποτα κονδυλια) Στο δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω... στο πρώτο έχουμε διαφορετική άποψη ωστόσο...νομιζω μπορουμε να συμφωνισουμε στο εξις: η ακτινοβολια παροτι ενεχει ρισκα ΔΕΝ ειναι κατι τελειως απαγορευτικο.Συμφωνώ...Οπως αλλωστε εδειξαν οι μεταγενεστερες εξετασεις των αστροναυτων.:nono: διαφωνώ, αφού δεν πήγαν είναι απλές εξετάσεις... ποιες ειναι οι αλλες τρυπες ομως?Υπάρχει και στο wikipedia... βάζω αυτό το λινκ επίτηδες καθότι είναι τεχνηέντως κατασκευασμένο και χρησιμοποιεί ένα πολύ αθώο αλλά πειστικό κόλπο... Αναφέρει ένα-ένα τα κενά που έχουν βρει ερευνητές και μη, και κάτω από το καθένα απαντάνε για να το αντικρούσουν με επιχειρήματα τα οποία ορισμένες φορές δεν στέκουν... αυτό αμέσως προκαλεί την αίσθηση στον αναγνώστη ότι κρινόμενες δεν είναι οι θεωρίες της Nasa ότι πήγε στο φεγγάρι, αλλά οι θεωρίες ότι δεν πήγε... παρατήρησέ το... επίσης προσπάθησε χωρίς να δεις τις απαντήσεις να δώσεις μια εξήγηση στο κάθε ερώτημα μόνος σου και ορισμένες φορές μπορεί να βρεις τον εαυτό σου να διαφωνεί με την απάντηση τους ή η δικαιολογία να είναι πολύ αστεία για μια υπηρεσία όπως η nasa (όπως πχ πως σβήστηκαν τα βίντεο, λες και ήταν η σειρά "Το ρετιρέ" που ήταν σκουπίδι)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydra Αύγουστος 28, 2009 #113 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Εξηγεί και πως οι αποστολές του apollo πέρασαν τις ζώνες van allen, χωρίς να γίνουν κρέατα σε φούρνο μικροκυμάτων...? Haha σωστος.!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
elpadrone Αύγουστος 28, 2009 #114 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 Haha σωστος.!! wtf διαβασες τι λεμε τοση ωρα οτι οι ζωνες βαν αλεν ΔΕΝ ειναι επικυνδηνες τα οποία ορισμένες φορές δεν στέκουν ποια ειναι τα επιχειρηματα που δεν στεκουν, ασε τι λεει η wiki, πες μου εσυ, με εσενα μιλαω οχι τον editor της wikipedia. όπως πχ πως σβήστηκαν τα βίντεο ξερεις τι με ενοχλει, το οτι παμε απο το "σβηστικαν τα βιντεο" στο "δεν εγινε η προσεληνοση". Απο τοτε εχουν γινει αλλες 5 προσελληνωσεις ξερω γω...υπαρχουν βιντεο σε ολες το οτι χαθηκαν τα πρωτοτυπα απο το 11 σημαινει οτι δεν πηγαμε ποτε, το λογικο αλμα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Ερωτηση ομως: εστο οτι ηταν στημενο το ολο πραγμα, γιατι χαθηκαν τα αυθεντικα? Εννοω για ποιο λογο τα "εχασαν" τι σκοπο εξυπηρετει αυτο ουτος η αλλος και η τηλεμετρια και το sstv σημα μεταδιδονταν σε πραγματικο χρονο. Τις κασετες τις ηθελαν σε περιπτοση που κατι δεν πηγενε καλα με την live μεταδοση, αφου ολα πηγαν καλα δεν τις θεωρησαν σημαντικες. Again τι σημαινει οτι χαθηκαν οι κασετες περα απο οτι στη νασα εκαναν μια ******* (ναι κανουν και μαλακιες ανθρωποι ειναι). Δηλαδή κάνουν λάθος που τις μετράνε βάση την αντίστασή τους σε ακτινοβολία εκφρασμένης σε MeV...? μα εκει απλα λενε ποια ειναι η διαπερατικη ικανοτητα ενος πρωτονιου...ενα φωτονιο για παραδειγμα θελει πολυ λιγοτερη ενεργεια για να διαπερασει θωρακιση...οι στολες μετριουντε σε %, τελεια και παυλα, η ακτινοβολια εχει ηλεκτρονια, πρωτονια και φωτονια (αυτα ειναι τα βασικα εχει και αλλα). Αλλο 10mev πρωτονιο αλλο 10mev φωτονιο στην διαπερατικη ικανοτητα τους. Διαβασε και το λινκ σου δεν βαθμονομουν τιποτα. Στο δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω... στο πρώτο έχουμε διαφορετική άποψη ωστόσο... για να καταλαβω δηλαδη γιατι ειμαι λιγο αργος προφανως, ισχυριζεσαι οτι οι μετρησεις που εγιναν το 60 με την πρωοπτικη να μεινουν 3-4 μερες οι αστροναυτες θα επρεπε να ειναι επαρκεις για την παραμονη τους για μηνες η και χρονια? δηλαδη αν εσυ ησουν επιστημονας στη νασα αυτο θα ελεγες, εχουμε μετρησεις απο το 70 ειμαστε ετοιμοι να παμε? seriously? εγω παντος δεν θα το εκανα... διαφωνώ, αφού δεν πήγαν είναι απλές εξετάσεις... τεσπα 24 αστροναυτες ολοι με αρχικα οραση 20 στα 10 λογο του οτι ηταν πιλοτοι παρουσιασαν ΟΛΟΙ καταρακτη ο οποιος ειναι συμφωνος με εκθεση σε ραδιενεργια. Συμπτωματικα καθοτι δεν πηγαν πουθενα εκτος απο μια βαση στην περιοχη 51. Εκτος αν το ειχαν προβλεψει και τους ακτινοβολησαν επιτηδες. Ξερω γω προεβλεψαν αυτο αλλα οχι να αφαιρεσουν τα crosshair απο τις φωτο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydra Αύγουστος 28, 2009 #115 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 wtf διαβασες τι λεμε τοση ωρα οτι οι ζωνες βαν αλεν ΔΕΝ ειναι επικυνδηνες Οχι δε διαβασα,γιατι ξερω τι παιζει με τις ζωνες καιρο τωρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Αύγουστος 28, 2009 #116 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2009 οι ζωνες βαν αλεν ΔΕΝ ειναι επικυνδηνεςΣ' αυτό συμφωνώ με προϋποθέσεις... είναι επικίνδυνες ανάλογα με την ηλιακή δραστηριότητα και μπορεί να είναι ακόμα και θανατηφόρες... Συμφωνώ στο ότι τώρα έχουν τα μέσα να βρουν τρόπους και διόδους να την ξεπεράσουν, αλλά για τότε ('69) έχω τις επιφυλάξεις μου, έστω και αν αυτές βασίζονται περισσότερο στην λογική μου παρά στα στοιχεία που μπορώ να έχω από το ιντερνετ...εστο οτι ηταν στημενο το ολο πραγμα, γιατι χαθηκαν τα αυθεντικα? Εννοω για ποιο λογο τα "εχασαν" τι σκοπο εξυπηρετει αυτο ουτος η αλλος και η τηλεμετρια και το sstv σημα μεταδιδονταν σε πραγματικο χρονο. Τις κασετες τις ηθελαν σε περιπτοση που κατι δεν πηγενε καλα με την live μεταδοση, αφου ολα πηγαν καλα δεν τις θεωρησαν σημαντικες.Αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω, μπορεί να ήταν και λάθος, αλλά τέτοια λάθη δε νομίζω ότι γίνονται... αν μη τι άλλο (χωρίς πλάκα) είναι ανθρωπιστική κληρονομιά, πέρα από στοιχεία που αμφισβητούνται, όπως επίσης είναι ύποπτο που συμβαίνουν τέτοια "περίεργα" (κατ' εμέ) ατυχήματα, ενώ το εγχείρημα είναι σε αμφισβήτηση, σωστή ή λάθος... από την άλλη δικά τους είναι, ό,τι θέλουν τα κάνουν, αλλά δεν με πείθουν...τεσπα 24 αστροναυτες ολοι με αρχικα οραση 20 στα 10 λογο του οτι ηταν πιλοτοι παρουσιασαν ΟΛΟΙ καταρακτη ο οποιος ειναι συμφωνος με εκθεση σε ραδιενεργια. Συμπτωματικα καθοτι δεν πηγαν πουθενα εκτος απο μια βαση στην περιοχη 51. Εκτος αν το ειχαν προβλεψει και τους ακτινοβολησαν επιτηδες.Αυτό που θα πω δεν αποτελεί στοιχείο, αλλά με αυτά που διακυβεύονται είναι μικρό το τίμημα... δεν θα είναι και η πρώτη φορά που θα τους κατηγορούσαν για κάτι παρόμοιο...ισχυριζεσαι οτι οι μετρησεις που εγιναν το 60 με την πρωοπτικη να μεινουν 3-4 μερες οι αστροναυτες θα επρεπε να ειναι επαρκεις για την παραμονη τους για μηνες η και χρονια?Αυτό έχει να κάνει με τις παραμέτρους που θέλουν να μελετήσουν, αλλά βασικά ναι όταν έχουν πάει κάμποσες αποστολές στο φεγγάρι τότε τα στοιχεία που έχουν στα χέρια τους είναι αρκετά σε συνδυασμό με τους δορυφόρους και τα probes τα οποία λένε ότι έχουν προσσεληνώσει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HotPeanut Ιανουάριος 31, 2010 Author #117 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2010 Ακυρώνει ο Μπαράκ Ομπάμα τα σχέδια επιστροφής στη Σελήνη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsene Ιανουάριος 31, 2010 #118 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2010 Δυστυχώς επτωχεύσαμεν Link to comment Share on other sites More sharing options...
neuromancer Φεβρουάριος 1, 2010 #119 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2010 Δε φταίει ο Ομπάμα... ο Μπους φταίει που έταξε λαγούς με πετραχίλια για προεκλογικούς λόγους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.