Χρεοκοπία Ελλάδας

[Tsakonas]

με την μασκα ειναι ο μονος-η που κυκλοφορει ετσι?ειχα δει εναν τετοιον και οταν περασε η πορεια απο σταδιου κ μπενακη...

[VIL]

Αν δεν αλλάξουμε μυαλά και δεν γίνουμε ευσυνείδητοι σαν έθνος και σταματήσουμε να το παίζουμε κουτοπόνηροι γραικύλοι, δε μας σώνουν όλες οι πολεμικές αποζημιώσεις όλου του κόσμου.

Δεν συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς αλλά αυτό δεν αναιρεί το χρέος των Γερμανών.

Μη μου πεις ότι μας άξιζε τότε που μας κατέστρεψαν? γιατί τότε δεν ήμασταν (κουτοπόνηροι και γραικύλοι)?

[astrolabos]

Δεν κατάλαβες τι λέω. Λέω ότι αν δεν αλλάξουμε μυαλά και δεν θωρακίσουμε το σύστημα έναντι στα λαμόγια, όσα λεφτά και να πάρουμε, πάλι εδώ που είμαστε θα βρεθούμε.

[jax7480]

.... αυτό δεν αναιρεί το χρέος των Γερμανών.

http://www.koutipandoras.gr/ArticleDetail.aspx?nodeSerial=001002005&nodeId=15&articleId=1767

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 8, 2010 από jax7480

[Petrossortep]

http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=43018

Ρίξτε μια ματια. Αυτά είναι.

Στο κέντρο του πακέτου σταθεροποίησης ήταν η περικοπή των κρατικών δαπανών, το πάγωμα των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων, η μείωση των εταιρικών φόρων και αύξηση μιας σειράς άλλων, η αναμόρφωση της γραφειοκρατίας προς την κατεύθυνση της διευκόλυνσης της επιχειρηματικής δραστηριότητας και των ξένων επενδύσεων και η ιδιωτικοποίηση των σημαντικότερων κρατικών επιχειρήσεων. Οι ιδιωτικοποιήσεις και μόνο απέφεραν πάνω από 20 δις δολάρια στο δημόσιο ταμείο την πρώτη περίοδο διακυβέρνησης του ΑΚΡ. Παράλληλα, η Τουρκία εγκατέλειψε τη σύνδεση της ισοτιμίας της λίρας με το καλάθι νομισμάτων που παρακολουθούσε, και η τιμή της αφέθηκε να καθορισθεί από την αγορά.

Εκτός του ότι είχαν δικό τους άνθρωπο στην Παγκόσμια Τράπεζα(χώρια τις άλλες λομπιστικές τους δραστηριότητες στις ΗΠΑ) και τις ΗΠΑ συμμαχο πήραν μέτρα ουσίας(π.χ περιορισμός της γραφειοκρατίας).

Δεν έκοβαν ότι έβρισκαν μπροστά τους. Λέει για πάγωμα μισθων το άρθρο όχι για άγριες περικοπές που πλήττουν την κατανάλωση σημαντικά.

[VIL]

Παραθέτω με κάθε επιφύλαξη.

http://sarantakos.wordpress.com/2010/02/27/fleischer/#_edn9

Τα εγκλήματα πολέμου ΔΕΝ παραγράφονται.

Στο χέρι μας είναι, η τώρα ή ποτέ.

[ciba]

[ame=www.youtube.com/watch?v=YHI3vFuNkU4&feature=related]www.youtube.com/watch?v=YHI3vFuNkU4&feature=related[/ame] αφιερωμένο σε όλους :banging:

[pank]

Στο χέρι μας είναι, η τώρα ή ποτέ.

Πως είναι στο χέρι μας αγαπητέ VIL ;

Στα χέρια του εθνάρχη ήταν σύμφωνα με το άρθρο, αλλά αυτός το έγραψε στα φρύδια του το έθνος.

Στα χέρια του Σημίτη ήταν, αλλά αυτός έφερνε Γερμανούς συμβούλους στη δημόσια διοίκηση.

Στα χέρια της Μπακογιάννη ήταν, αλλά αυτή γευμάτιζε με το Χριστοφοράκο.

Στα χέρια του Παπανδρέου είναι, αλλά αυτός δεν διεκδικεί δικαιώματα. Μόνο εκχωρεί.

[VIL]

tamerlan Συμφωνώ αλλά δεν θα πρέπει κάποιος να ξεκινήσει?. Μου κάνει εντύπωση ότι δεν αναφέρεται-σχολιάζεται από κανένα ΜΜΕ όλα επιδίδονται (παθητικά) στις αναλύσεις των νέων μέτρων.

Να τι μπορούν να κάνουν συμπολίτες μας που δεν περιμένουν αυτούς που ανέφερες παραπάνω, παρ όλες τις δυσκολίες

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4489103&ct=1

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 9, 2010 από VIL

[pank]

Μιας και πρόκειται για ''κλασσική περίπτωση βλάβης'', θα είχε ενδιαφέρον η γνώμη του Tsakona.

Προϋποθέσεις ; Κόστος ; Δυνατότητες ;

Σκέφτομαι επίσης το ενδεχόμενο να αφιερωθεί χρόνος/χρήμα/ενέργεια, και τα λεφτά μιας ενδεχόμενης αποζημίωσης να μοιραστούν στις γνωστές συμμορίες, χωρίς να ανακουφιστεί ο λαός.

Μην παρεξηγηθώ. Φυσικά και δε διαφωνώ με αυτό που λες. Απλά βρίσκω πολύ...άσπρες τις σκέψεις σου, και αντιπαραβάλλω τις...μαύρες δικές μου για να γίνει κουβέντα

[Tsakonas]

Τω καιρω εκεινω που σπουδαζα καναμε στις εφαρμογες διεθνους ολοκληρο κεηζ σταντι για το θεμα αυτο.

Του μεηκ ε λονγκ στορι σορτ,τα πραγματα σε καμμια περιπτωση δεν ειναι τοσο παιδικα-απλοικα οσο τα παρουσιαζουν οι εφημεριδες.

Για τον απλουστατο λογο οτι ενα κρατος δεν ειναι το ιδιο με εναν ιδιωτη για να το πας στα δικαστηρια.

Τα κρατη ειναι κυριαρχα.

Δηλ υποκεινται μονον στην δικη τους εξουσια.

Ενας ιδιωτης υπαγεται στις αποφασεις του δικαστηριου επειδη το δικαστηριο ειναι ανωτερο (χοντρα μιλωντας) απο αυτον.

Εχει εξουσια δηλ επ'αυτου.

Ενα κρατος ομως ΔΕΝ ειναι ιδιωτης.

Απο εκει και περα,καπου διαβασα για κατασχεσεις περιουσιας του γερμανικου κρατους,και για τους λογους που προανεφερα,το αρθρο 923 του Κωδικα Πολιτικης δικονομιας απαιτει αδεια υπουργειου δικαιοσυνης για να γινει κατι τετοιο.

Διαφορετικα ειναι διπλωματικη αυτοκτονια.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 9, 2010 από Tsakonas

[Shaman]

Πως είναι στο χέρι μας αγαπητέ VIL ;

Στα χέρια του εθνάρχη ήταν σύμφωνα με το άρθρο, αλλά αυτός το έγραψε στα φρύδια του το έθνος.

Στα χέρια του Σημίτη ήταν, αλλά αυτός έφερνε Γερμανούς συμβούλους στη δημόσια διοίκηση.

Στα χέρια της Μπακογιάννη ήταν, αλλά αυτή γευμάτιζε με το Χριστοφοράκο.

Στα χέρια του Παπανδρέου είναι, αλλά αυτός δεν διεκδικεί δικαιώματα. Μόνο εκχωρεί.

Κι αυτοί πώς βρέθηκαν εκεί; Ποιός τους ψήφισε;

Κι εμείς τι κάναμε γι'αυτό όταν το μάθαμε (λες και δεν ξέραμε ποιούς ψηφίζαμε);

ΤΙΠΟΤΑ δεν κάναμε γιατί, πολύ απλά, έχουμε κι εμείς λερωμένη τη φωλιά μας.

Είναι απλά τα πράγματα: Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.

Θετικό ότι έχουν αρχίσει να μας ξινίζουν, αρνητικό ότι ακόμα δεν είμαστε σε θέση να αντικρίσουμε την ατομική μας ευθύνη. Μέχρι να γίνει αυτό, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.

Η αλλαγή θα πρέπει να γίνει με το δύσκολο (αλλά και ουσιαστικότερο) τρόπο: από κάτω προς τα πάνω.

Τη σημερινή εποχή είναι ουτοπικό να περιμένεις τον ηγέτη που θα σε πάρει από το χεράκι, θα σε βοηθήσει να ωριμάσεις κοινωνικά και θα σου δώσει μία διαφορετική κουλτούρα γενικότερα.

Ξεχάστε τις εύκολες λύσεις.

Η περιβόητη γενιά του Πολυτεχνείου έκανε την "επανάστασή" της, τα έκανε σαν τα μούτρα της και τώρα τρέχουν να προλάβουν να βγουν στη σύνταξη αδιαφορώντας για το ότι τα παιδιά τους δεν θα πάρουν τέτοια ποτέ...

Αν είχαν την ωριμότητα και την κουλτούρα να δουν καθαρά τα πράγματα θα έλεγαν "εμείς τα κάναμε έτσι με τις επιλογές μας άρα όχι μέχρι τα 65 αλλά μέχρι τα 95 θα δουλεύουμε για να πάρουν τα παιδιά μας σύνταξη, έστω και μισή".

Αλλά αν τα είχαν όλα αυτά δε θα είχαμε φτάσει ως εδώ...

Εμείς οι νέοι τι κάνουμε;

Θα συνεχίσουμε να βαδίζουμε στα χνάρια των γονιών μας, σε ένα φαύλο κύκλο ατομισμού και, εννοείται, χωρίς καμία αίσθηση κοινωνική συνείδησης ή θα καταφέρουμε να αντικρίσουμε την αλήθεια κατάματα, χωρίς να στρέφουμε το βλέμμα μακριά από τον καθρέπτη ψελλίζοντας δικαιολογίες;

"Στη σάρκα της δημοκρατίας ασέλγησα κι εγώ"

Θα κλείσω με το παρακάτω:

"Ν'αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης. Αν δε σωθεί, εγώ φταίω".

Ν. Καζαντζάκης, Ασκητική

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 9, 2010 από Shaman

[pank]

Προφανώς και έχουμε την ευθύνη που μας αναλογεί. Συμφωνώ επίσης πως δεν είμαστε σε θέση να αντικρίσουμε αυτή την ευθύνη. Και ακριβώς επειδή δεν την αντικρίζουμε, είμαι επιφυλακτικός όταν της δίνουμε διαστάσεις που ενδεχομένως δεν έχει.

Το point μου όμως ήταν στο κατα πόσο έχουμε δυνατότητες παρέμβασης σε ουσιαστικά επιμέρους ζητήματα που μας απασχολούν, όπως το θέμα των αποζημιώσεων που αναφέρθηκε.

Και ακόμα και αν αφήσουμε τα επιμέρους, αναρωτήσου τη συνολική δυνατότητα παρέμβασης στο πολιτικό σύστημα.

In other words :

Ναι τους διαλέξαμε τους παραπάνω κυρίους, αλλά έχει σημασία και το εύρος των επιλογών που μας δόθηκε κατά τη διαλογή.

Και μη μου πείς να κατέβω στις επόμενες εκλογές, γιατί ξέρεις ότι και δε μπορώ και δε θέλω.

Δεν είπαμε εγω κι' εσυ ότι θα μπορούσαμε να κυβερνήσουμε και να διαχειριστούμε καλύτερα τις τύχες μιας χώρας.

Άλλοι το είπαν, και από αυτούς ζητάω την ευθύνη.

[sotiris]

α) Τί λε ρε παιδί μου......5 στους 214 διορίσθηκαν από το ΣΥΡΙΖΑ?........

Ούτε 1 δεν θα πρέπει, αν θέλουν ψήφο εμπιστοσύνης.

Θα το καταλάβεις πιο καλά όταν εσύ θα πεινάς και οι 5 στους 214 θα ζουν μια χαρά (δεν λέω ότι υπάλληλος της Βουλής έιναι και η dreamjob, αλλά είναι μια καλή δουλειά που το 90% των Ελλήνων θα ήθελε να την κάνει).

β) μερίδιο ευθύνης? 1/300 1/10.000.000? οι ευθύνες δε πάνε με ποσοστά και κλάσματα. Αλλά και έτσι να το πάμε ο Ψαριανός είναι 1/300....τι θες να κάνει 1 απέναντι σε 300 με το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο της βουλής που όπως είπες και συ δεν εξυπηρετεί τις πραγματικά δημοκρατικές διαδικασίες και την πλειοψηφία?

Πιο πολλά από 1 στα 10.000.000.

Έναν να σκοτώνω την μέρα, θα χρειαστώ αιώνες για να καθαρίσω την Ελλάδα από τους Έλληνες.

Ο Ψαριανός σε 1 χρόνο θα μας έχει καθαρίσει από βουλευτές.

γ) η απάντηση στο τελευταίο μέρος του quote σου λείπει...δε μπορείς να απαντήσεις?

Για τα πυρηνικά και τις ΑΠΕ?

Σίγουρα οι ΑΠΕ είναι το μέλλον, για την ακρίβεια υπάρχουν 2 τάσεις, fusion για το μοντέλο ανάπτυξης που έχουμε σήμερα και ΑΠΕ για ένα πιο αποκεντρωμένο μοντέλο.

Και τα δύο θα δουλεύουν ταυτόχρονα στο μέλλον.

Στο παρόν, είναι πολύ ωραίες οι ΑΠΕ, αλλά έχουν δυσβάσταχτο κόστος. Αν το ρεύμα της Ελλάδας δινόταν αποκλειστικά από ΑΠΕ, θα πληρώναμε 10 ευρώ την κιλοβατώρα.

Ψευτομαγκιές και κομπιναδόρικες λύσεις να μας το αγοράζει 10 φορές πάνω η ΔΕΗ είναι κατάλοιπα του παρακράτους που έχουν κτίσει οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

[Petrossortep]

Σου κλεψα τη ουρα στο σουπερ μαρκετ,γιατι βιαζομουν.

Σου ζητησα 120 ευρω για να σου βαλω ένα αιρ κοντισιον χωρις να σου κοψω αποδειξη.

Σου πηρα 100 ευρω την ημερα για ένα δωματιο το χειμωνα σε χωριο της ελληνικης υπαιθρου γιατι μια καντηλήθρα στην παρουσιασα για τζακι.

Μου πληρωσες 4 ευρω τον καφε και 6 ευρω τη χωριατικη και 10 ευρω το ποτο γιατι ολοι τοσο τα εχουν.

Εκμεταλευτηκα την πετρελαικη κριση και χωρις καθυστερηση σου ανεβασα την τιμη στα καυσιμα αισχροκερδοντας εις βαρος σου ενώ ξεχασα να τις κατεβασω όταν περασε η κριση

@Shaman

Μόλις μας είπε ποιοί δεν θα πληρώσουν την κρίση.

[Hydra]

http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_833.html

[eyuri]

Το πρωτο χρεος στην ελλαδα το πηραμε γύρω στο 1820 για την γνωστη επανασταση..

900.000 στερλνινες απο τις οποιες μολις 300.000 εφτασαν στην ελλαδα απο τις οποιες μολις οι 19.000 διατεθηκαν για εξοπλισμο στρατου επαναστασης.Τι τραβηξαν οι προγονοι μας...

Που πηγαν τα ρεστα δεν ξερω ποιος γνωριζει...

Τωρα στα γελία 240δις ευρο.. απο τις κυβερνησεις της τελευταιας 30ετιας..ερχονται να προστεθουν με μια κινηση που αλλαζει τα παντα οσον αφορα την ζωη μας αλλα 120δις.. Ελεος.

ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΘΛΙΨΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΕΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.

Προς ενημερωση σας για το τι προκειται να γινει...εδω μπορειτε...

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=PLmb0d6BlMw&feature=player_embedded]YouTube - Alex Jones ΞΞΞΞΞΞΞ£ ΞΞΞ Ξ ΞΞ‘ΞΞΩΣΞ΀Π΀ΠΞΞ ΞΞ! 1/2 (Greek subs)[/ame] part1

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=EnPzokFoAow&feature=player_embedded]YouTube - Alex Jones ΞΞΞΞΞΞΞ£ ΞΞΞ Ξ ΞΞ‘ΞΞΩΣΞ΀Π΀ΠΞΞ ΞΞ! 2/2 (Greek subs)[/ame] part 2

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk]YouTube - Max Keiser on the Greek Crisis (with Greek subtitles)[/ame]

Προτροπη.. μην προβατιζετε..

[Petrossortep]

Οι Έλληνες Αξιωματικοί για την παρούσα κατάσταση.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 10, 2010 από Petrossortep

[LevelOne]

!

Οι Έλληνες Αξιωματικοί για την παρούσα κατάσταση.

Προς τι το θαυμαστικό;

[greekfragma]

ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝΕ!