Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[astrolabos]

Μην ξεχνάς την ποσόστωση. Σε λίγο κινδυνεύουμε να θεωρούμαστε εμείς μετανάστες στην ίδια μας τη χώρα.

[pank]

Τα εχω ξαναγράψει και θυμάμαι ότι είχαμε συμφωνήσει οι περισσότεροι. Επειδή όμως βλέπω ότι επανήλθε το θέμα της ποσόστωσης θα κάνω μια ακόμη προσπάθεια, χωρίς να πω διευθύνσεις και ονόματα.

Υπάρχει μια χώρα που αντιμετωπίζει έντονο πρόβλημα εξαιτίας της μεγάλης συσσώρευσης μεταναστών στο έδαφος της.

Το πρόβλημα οφείλεται στην παράνομη μετανάστευση.

Στην ίδια χωρα δραστηριοποιείται ενας πολιτικός φορέας, στην πολιτική ατζέντα του οποίου έχουν εξέχουσα θέση τα εθνικά θέματα και το μεταναστευτικό ζήτημα.

Η λύση που προτείνει λοιπόν αυτός ο φορέας προκειμένου να λυθεί το μεταναστευτικό ζήτημα είναι η ποσόστωση.

Από τη στιγμή που μιλάμε για παράνομους μετανάστες=no data, επι ποιού νούμερου θα εφαρμοστεί η ποσόστωση ;

Δε γίνεται να διαφεύγει από τον ευφιέστατο αρχηγό του εν λόγω πολιτικού φορέα, ότι το παραπάνω 'εμπόδιο' καθιστά ανεφάρμοστη λύση την ποσόστωση.

Αρα τον ενδιαφέρει να λύσει το πρόβλημα, ή να αποκομίσει πολιτικά οφέλη από το πρόβλημα ; Και αν τελικά μεταναστολάγνοι και μεταναστοφάγοι ενδιαφέρονται μόνο για τα πολιτικά τους οφέλη, μήπως θα πρέπει να τους απομονώσουμε αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση και να αναζητήσουμε τη λύση του ;

[Snips]

Αν γινόταν οι κατάλληλες επενδύσεις και οι πολιτικοί παράγαν έργο, δεν θα είχαμε μετανάστες. Θα είχαμε τόσους όσους θα μας χρειαζόταν για να καλύψουν τις κενές θέσεις αφού θα είχε καλυφθεί το 100% των ημεδαπών πρωτίστως. Και δεν θα είχαμε επιπλέον μετανάστες διότι, επειδή ακριβώς θα λειτουργούσε το κράτος, δεν θα δεχόμασταν ούτε έναν παραπάνω. Άρα δεν θα υπήρχε μεταναστευτικό ζήτημα.

Παρ' όλα αυτά δεν μπορούμε να λέμε σήμερα ότι επειδή κάναν λάθος οι πολιτικοί σε αυτό το θέμα, θα πρέπει να ανεχόμαστε διαρκώς και τις συνέπειες της λάνθασμένης αυτής πολιτικής η αν δίνουμε άλλοθι σε κάθε είδους τέτοια ενέργεια.

......

Από τη στιγμή που μιλάμε για παράνομους μετανάστες=no data, επι ποιού νούμερου θα εφαρμοστεί η ποσόστωση ;

Mια χαρά μπορεί να εφαρμοστεί και με ελάχιστα όρια σφάλματος. Αρκεί να υπάρχει στοιχειώδης οργάνωση.

Εδώ ρε κατάφεραν να βρουν τον ακριβή αριθμό των Δημοσίων Υπαλλήλων! Στους λαθρομετανάστες θα κολλήσουν;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2011 από Snips

[pank]

Και αντε και τους βρήκαν. Που θα τους στείλουν ;

Γιατί αυτό είναι το πρόβλημα.

Αν υπάρχει λύση για το που θα πανε, δε χρειάζεται καμμία ποσόστωση.

Απέλαση των παρανομων χρειάζεται. Ελα όμως που δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

[colt3003]

Τι σημασία να έχει άραγε η ποσόστωση ??

''Το άγνωστο πογκρόμ κατά των Ελλήνων''

-

''Αυστραλία: Οι ανεπιθύμητοι Έλληνες''

: -

''Ελληνες κι Αμερικάνοι ή κλέφτες κι αστυνόμοι''

-

[sotiris]

Η λύση που προτείνει λοιπόν αυτός ο φορέας προκειμένου να λυθεί το μεταναστευτικό ζήτημα είναι η ποσόστωση.

Από τη στιγμή που μιλάμε για παράνομους μετανάστες=no data, επι ποιού νούμερου θα εφαρμοστεί η ποσόστωση ;

Μα επί του συνόλου των κατοίκων / περιοχή.

Δεν πάει με τους μετανάστες, με τους κατοίκους βγαίνουν τα ποσοστά.

Έχει νόημα διότι και από τους νομιμοποιημένους ή τους ευρίσκοντες σε καθεστώς ανοχής δεν χωράμε όλοι, όχι μόνο οι καρα-παράνομοι.

Η Ευρώπη αποκλείεται να δεχθεί τέτοιου επιπέδου μετανάστες για να ελαφρύνει την Ελλάδα, με το ζόρι δέχονται εμάς.

Τι σημασία να έχει άραγε η ποσόστωση ??

''Το άγνωστο πογκρόμ κατά των Ελλήνων''

-

''Αυστραλία: Οι ανεπιθύμητοι Έλληνες''

: -

''Ελληνες κι Αμερικάνοι ή κλέφτες κι αστυνόμοι''

-

Έλα εντάξει . . . μεταξύ μας . . . καταλαβαίνουμε την τάξη μεγέθους έτσι??

Επίσης . . .

ΑΝ πιστέψω το σύνολο της στατιστικής επεξεργασίας, τον Νονό αντί για Δον Κορλεόνε, θα έπρεπε να τον λένε Ντον Μπάμπη Σουγιά!

(και άκουσον άκουσον, το 1900 για Αυστραλία / Η.Π.Α., που ΒΑΣΙΣΤΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΕΠΟΙΚΙΣΜΟ ΑΠΟ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ).

Το ότι δεν μας γουστάρανε τότε, δεν σημαίνει ότι μας γουστάρουνε σήμερα, μην τα μπερδεύουμε.

Το iospress έχει κάποια σχέση με τον Ιό της Κυριακής?

Γιατί τέτοιες συγκρίσεις σε βάθος αιώνων έχω να δω από τέτοια "έγκυρα" δημοσιογραφήματα!

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2011 από sotiris

[colt3003]

Έλα εντάξει . . . μεταξύ μας . . . καταλαβαίνουμε την τάξη μεγέθους έτσι??

Επίσης . . .

ΑΝ πιστέψω το σύνολο της στατιστικής επεξεργασίας, τον Νονό αντί για Δον Κορλεόνε, θα έπρεπε να τον λένε Ντον Μπάμπη Σουγιά!

(και άκουσον άκουσον, το 1900 για Αυστραλία / Η.Π.Α., που ΒΑΣΙΣΤΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΕΠΟΙΚΙΣΜΟ ΑΠΟ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ).

Το ότι δεν μας γουστάρανε τότε, δεν σημαίνει ότι μας γουστάρουνε σήμερα, μην τα μπερδεύουμε.

Το iospress έχει κάποια σχέση με τον Ιό της Κυριακής?

Γιατί τέτοιες συγκρίσεις σε βάθος αιώνων έχω να δω από τέτοια "έγκυρα" δημοσιογραφήματα!

Ακριβώς επείδη καταλαβαίνουμε την τάξη μεγέθους έχουν σημασία αυτά τα άρθρα. Για εμένα δείχνουν ότι τελικά το περιβόητο ''φοβικό ανακλαστικό'' ενεργοποιείται ανεξαρτήτως μεγέθους

το μόνο που θέλησα να δείξω ήταν ότι τελικά ανεξάρτητα απο την τάξη μεγέθους, ανεξάρτητα απο το αν ενας ξένος πληθυσμός μετακινείται με ή χωρίς πρόσκληση, ανεξάρτητα αν είναι χρωματιστός, κοντινός, μακρινός ή ότι άλλο, τελικά πάντα θα προκύπτουν τριβές με τους αυτόχθονες. Θα έλεγα πως είναι σχεδόν αναμενόμενο. Η παράθεση των λινκ για εμένα δεν αποτελεί απάντηση σε κάποιο ερώτημα αλλά μάλλον ένδειξη ότι απλές λύσεις σε αυτό το ''πρόβλημα'' δεν υπάρχουν. Περισσότερο με προβληματίζει το γεγονός ότι τον καιρό που γράφονταν τα άρθρα το πρόβλημα ήταν μια εθνότητα που σήμερα, πολύ συχνά ακούω γύρω μου ότι είναι ''νοικοκυραίοι'' ενώ τον τίτλο του αποδιοπομπαίου διεκδικούν αλλοι πιο πρόσφατοι και πιο μακρινοί.

Τελικά το συμπέρασμα αν δεν μας γουστάρανε τότε ή σήμερα, δεν θα πρέπει να το εξάγουμε επειδή δεν βγήκε πρόεδρος ο Δουκάκης, ή επείδη οι Αυτόχθονες (δηλ. οι ινδιάνοι ?) πολυεκατομμυριούχοι είναι περισσότεροι απο τους Έλληνες.

Το iospress είναι η ηλεκτρονική μορφή του Ιου για το πόσο έγκυρα δημοσιογραφήματα παράγει σίγουρα δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω. Στην προκειμένη περίπτωση όμως, που αυτό που σε παρακινεί να τα κρίνεις ώς άστοχα είναι μόνο η χρονική διαφορά του τότε με το τώρα, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι η απόγνωση, η πείνα και η ανέχεια είναι ακριβώς ίδια απο ακόμη παλαιώτερα μέχρι σήμερα.

Και για να κλείνουμε ένα ένα μερικά θέματα, ναι η μια περίπτωση μετανάστευσης απο την άλλη (τότε και σήμερα) έχουν σημαντικές διαφορές και ως ενέργειες δεν έχει νόημα να τις συγκρίνουμε. Ούτε τα μεγέθη. Θα επαναλάβω όμως ότι εντοπίζω μια.. ''αλλαγή'' της γνώμης του κόσμου, και ένα διαχωρισμό αναφορικά με τον τόπο καταγωγής που με μπερδεύει.

[sotiris]

Δυστυχώς δεν παράγει έγκυρα δημοσιογραφήματα, κατά τη δική μου γνώμη.

Αρμόδιος κανείς δεν είναι, η εγκυρότητα δεν μετριέται με εγκυρόμετρο.

Απλά το τι γράφεις και το πώς το γράφεις, σε συνδυασμό με τα στοιχεία που παραθέτεις, σε κάνει έγκυρο ή απλά ανθέλληνα (όπως ο Ιός). Προτιμώ να διαβάζω το Der Spiegel στην τελική να κάνω και εξάσκηση τα γερμανικά μου.

Δεν μπορείς να συγκρίνεις εποχές.

Δεν μπορείς να συγκρίνεις τη "νέα γη" με την γηραιά ήπειρο.

Δεν μιλάμε για εσωτερική μετανάστευση της γηραιάς ηπείρου.

Μιλάμε για μετανάστευση Αφρικής και Ασίας εντός της.

Της ως γνωστόν κορεσμένης ως επί το πλείστον Ευρώπης.

Λογικό δεν είναι οι υπάρχοντες να αντιμετωπίζουν τον νέο με ρατσισμό / φόβο κλπ.?

Και σήμερα αν πας π.χ. κάπου εκτός των μεγάλων πολιτισμένων αστικών κέντρων, ο ξένος πάντα ξεχωρίζει. Στη Ν. Μάκρη π.χ. που υπήρχε η βάση του ΝΑΤΟ, πάντα οι Αμερικάνοι, Αμερικάνοι ήτανε (εννοώ οι εργαζόμενοι της βάσης). Η εθνικότητα και η καταγωγή είναι ένα χαρακτηριστικό στοιχείο της προσωπικότητας του ατόμου. Φαντάσου πόσο εντείνεται αυτό εάν δεν μιλάς την τοπική γλώσσα Οπότε αυτή η αλλαγή που λες αναφορικά με τον τόπο καταγωγής, είναι έμφυτη στον άνθρωπο. Αν δε αλλάζει χρώμα, φυλετικά χαρακτηριστικά κλπ. αυτό εντείνεται περισσότερο.

Τώρα, όσον αφορά την τάξη μεγέθους, θεωρώ αστείο να συγκρίνω 4000 έλληνες της Αυστραλίας (που αναφέρεται ο Ιός) με τους 400.000 ασιάτες της Αθήνας. Και να δεχθώ ότι οι 390.000 ασιάτες είναι άγιοι, μένω με 10.000 παραπάνω κλέφτες, πράγμα που κατά την άποψή μου είναι απαράδεκτο. Επίσης είναι απαράδεκτο να υπάρχουν πολίτες 2 ταχυτήτων. Η χαμηλή ταχύτητα θα έχει πάντα μεγαλύτερη ροπή προς την εγκληματικότητα. Και μη μου πει κανείς ότι η κοινή γνώμη θέλει έναν ακριβοπληρωμένο Πακιστανό εργάτη ή έναν ακριβοπληρωμένο Αφγανό καθαριστή τζαμιών, εκμετάλλευση αποζητεί, και μάγιστα στον υπερθετικό βαθμό.

Για την πείνα και την ανέχεια συμφωνώ απόλυτα, προφανώς πάντα είναι πρόβλημα και πάντα θα πρέπει να προσπαθούμε να το λύσουμε. Μόνο που αμφιβάλλω στη λύση που προτείνεται, της Καμπουλοποίησης της Αθήνας. Θα προτιμούσα μια εκτενέστερη αποστρατικοποίηση και μεταφορά χρημάτων από την πολεμική βιομηχανία στην παροχή βοήθειας, τροφής, περίθαλψης και ΜΟΡΦΩΣΗΣ στον τρίτο κόσμο, και πιστεύω ότι η λύση δεν μπορεί να είναι άλλη από αυτή. Το να πληρώνει η Ελλάδα την εξωτερική πολιτική των Μεγάλων Δυνάμεων, είναι -τουλάχιστον- λυπηρό.

[sotiris]

Μια εικόνα για τα νούμερα των παράνομων και των ημινόμιμων / ημιπαράνομων μπορείτε να πάρετε από τα λόγια του μεγάλου αυτού ανδρός:

in.gr - Θα βυθίζονται σκάφη με παράνομους μετανάστες, είπε ο Γ.Καρατζαφέρης - Ειδήσεις - Ελλάδα

[diodiastop666]

τον ειχαν ρωτησει αυτο το πραγμα πριν τις εκλογες προπερσι και ειχε πει οχι ρε παιδια ανθρωποι ειναι...

[Hydra]

Καλα αυτος ειναι τελειως βλακας.

Ο Γεωργιαδης τουλαχιστον εχει λιγο λεγειν,λιγο μυαλο (αλλο που δε το χρησιμοποιει καθολου).

[sotiris]

Στο τεχνητό δίλημμα όμως: μπόμπα στα καράβια ή άλλο 1.000.000 στην Αθήνα τι θα προτιμούσατε?

Γιατί αυτό είναι το ερώτημα που τίθεται.

Δεν πατάει στη μισαλλοδοξία του Έλληνα (ο Έλληνας δεν είναι άλλωστε και πολύ μισαλλόδοξος) αλλά στην σκληρή πραγματικότητα της καθημερινότητας.

Γι' αυτό παίρνει 10% στις δημοσκοπήσεις όταν Πασοκ / ΝΔ παίρνουν 20 (πλέον).

Δεν είναι 5ο κόμμα στη Βουλή, αλλά παλεύει για την τρίτη θέση με το ΚΚΕ.

Ο Γεωργιάδης είναι ό,τι πιο αντιπαθές έχω δει στην πολιτική σκηνή, αντίθετα ο Φύρερ λέει και 2 σωστά πράγματα (και 200 λάθος βέβαια).

[Hydra]

Συμφωνω σε ολα αδερφε.

Οπως το πες,απλα πολλοι δε το βλεπουν :

Δεν πατάει στη μισαλλοδοξία του Έλληνα (ο Έλληνας δεν είναι άλλωστε και πολύ μισαλλόδοξος) αλλά στην σκληρή πραγματικότητα της καθημερινότητας.

Βεβαια στο διλλημα,θα μπορουσε να προτεινει κατι πιο λογικο,οπως μια μεταναστευτικη πολιτικη.Κατι καλυτερο....

Καλυτερη φυλαξη συνορων.Απαγορευση εισοδου σε οσους δεν εχουν χαρτια.

Κυνηγι των Ελληναραδων/Τουρκαλαδων που μεταφερουν παρανομα λαθραιους και γενικα τη μαφια...

Προτασεις του τυπου "μπαμ μπαμ,οτι δε μας αρεσει το διαλαμε..μπουμ μπαμ,θανατος ,κρεμαλα ,ουστ ρε Πακιστανε" δε φερνουν λυσεις....

[sotiris]

Το λογικό στο λένε οι διεθνείς συνθήκες.

Δουβλίνο ΙΙ λένε ότι είναι η πιο πρόσφατη.

Μόνο που η εφαρμογή τους είναι πλέον αδύνατη.

Το δείχνει η καθημερινότητα.

Και εκεί έρχονται τα τεχνητά διλήμματα

Διαφυλάσσεις δηλαδή τα σύνορα από τους Τούρκους, και αφήνεις κάθε καρυδιάς καρύδι.

Αν αύριο θελήσουν να εισβάλλουν οι Τούρκοι στρατηγοί, πιο εύκολο είναι να ντυθούν μετανάστες και να μπουν, παρά να μας πολεμήσουν στα σύνορα.

Εκεί έχει φτάσει το παράλογο του πράγματος.

[diodiastop666]

Στο τεχνητό δίλημμα όμως: μπόμπα στα καράβια ή άλλο 1.000.000 στην Αθήνα τι θα προτιμούσατε?

Γιατί αυτό είναι το ερώτημα που τίθεται.

Δεν πατάει στη μισαλλοδοξία του Έλληνα (ο Έλληνας δεν είναι άλλωστε και πολύ μισαλλόδοξος) αλλά στην σκληρή πραγματικότητα της καθημερινότητας.

Γι' αυτό παίρνει 10% στις δημοσκοπήσεις όταν Πασοκ / ΝΔ παίρνουν 20 (πλέον).

Δεν είναι 5ο κόμμα στη Βουλή, αλλά παλεύει για την τρίτη θέση με το ΚΚΕ.

Ο Γεωργιάδης είναι ό,τι πιο αντιπαθές έχω δει στην πολιτική σκηνή, αντίθετα ο Φύρερ λέει και 2 σωστά πράγματα (και 200 λάθος βέβαια).

δε με ενδιαφερει τι λεει στα καναλια ο καθε καημενος

με ενδιαφερει τι ψηφιζει στη βουλη,και απο τη στιγμη που εχει ψηφισει ολους τους απαραδεκτους προδοτικους νομους τοτε παει για κρεμασμα μαζι με τους αλλους.

[sotiris]

δε με ενδιαφερει τι λεει στα καναλια ο καθε καημενος

με ενδιαφερει τι ψηφιζει στη βουλη,και απο τη στιγμη που εχει ψηφισει ολους τους απαραδεκτους προδοτικους νομους τοτε παει για κρεμασμα μαζι με τους αλλους.

Ο συγκεκριμένος τα έλεγε και στην Ευρωβουλή (αλλά ποιος τον άκουγε, κι εγώ τον έλεγα φασίστα και τα διέγραφα όλα, τώρα βλέπω λίγο τα πιο βαθειά νοήματα και σε κάποια δυστυχώς έχει δίκιο) οπότε με αυτό το κριτήριο μάλλον για Φύρερ σε βλέπω στις προσεχείς

[Lakisss]

Αθήνα δέν είναι αλλά...

[astrolabos]

Δώσε θάρρος στο χωριάτη.... Newpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ

[pank]

Αδερφές και παλικάρια γίνανε μαλλιά κουβάρια..

[astrolabos]

βάλε μέλλοντα καλύτερα