Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[Γιάννης_84]

Μήπως να αλλάξει ο τίτλος σε 《Ζήτημα αντικατάστασης πληθυσμού στην Ελλάδα》;

 

Νέοι, άθφονοι και υποσχεσιακά ακόρεστοι ψηφοφόροι με σχετικά χαμηλές και εύκολες (π.χ. απλή νομιμοποίηση) απαιτήσεις από τις κυβερνήσεις. Πρόοδος...., γινόμαστε επιτέλους Ευρώπη με πχιότητα.

[Samael]

Προσφυγικό: Η Δανία θέλει να στέλνει τους αιτούντες άσυλο εκτός Ευρώπης

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Κέντρο υποδοχής αιτούντων άσυλο στη Ρουάντα – ή μήπως στην Ερυθραία; 

 

Ευτυχώς που είναι σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση δλδ. αλλιώς τι θα τους έκανε?  

Το κράτος έχει λεφτά και θα τους συντηρεί με τα λεφτά του κάποια τριτοκοσμική χώρα, για πάντα?!?
Εν μέρη συμφωνώ με το μέτρο, αλλά δεν είναι η λύση του γενικού προβλήματος παρά μόνο του προβλήματος που δημιουργεί η παράνομη μετανάστευση στους Δανούς πολίτες.

Στον αντίποδα, εμείς φτιάχνουμε νέα KYT για να υποδεχτούμε και άλλους, με τα λεφτά που μας δίνει ο πλούσιος βοράς.
Το κάναμε μπίζνα εδώ και χρόνια, όπως και οι Τούρκοι, αλλά μη καταλήξουμε και Ρουάντα....

[sotiris]

18 hours ago, Samael said:

Προσφυγικό: Η Δανία θέλει να στέλνει τους αιτούντες άσυλο εκτός Ευρώπης

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Κέντρο υποδοχής αιτούντων άσυλο στη Ρουάντα – ή μήπως στην Ερυθραία; 

 

Ευτυχώς που είναι σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση δλδ. αλλιώς τι θα τους έκανε?  

 

Για να απαντήσω την ερώτησή σου, 

Η Δανία ξεκίνησε το πλιάτσικο... | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Ο φάκελος που έφτασε πρόσφατα στο γραφείο της Ινγκερ Στόιμπεργκ, της σκληροπυρηνικής υπουργού Ενσωμάτωσης της Δανίας, αρμόδιας για θέματα μετανάστευσης, δεν είχε απειλητικό...

 

Εμένα αυτό που με ξενίζει περισσότερο είναι ο κόσμος που δεν βλέπει το φασισμό στο "σκανδιναβικό" μοντέλο.

[Γιάννης_84]

πριν 2 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Για να απαντήσω την ερώτησή σου, 

Η Δανία ξεκίνησε το πλιάτσικο... | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Ο φάκελος που έφτασε πρόσφατα στο γραφείο της Ινγκερ Στόιμπεργκ, της σκληροπυρηνικής υπουργού Ενσωμάτωσης της Δανίας, αρμόδιας για θέματα μετανάστευσης, δεν είχε απειλητικό...

 

Εμένα αυτό που με ξενίζει περισσότερο είναι ο κόσμος που δεν βλέπει το φασισμό στο "σκανδιναβικό" μοντέλο.

 

Εντάξει, εάν είναι να βαφτίζουμε φασισμό οτιδήποτε βρίσκεται δεξιότερα του "πολιτικού κρατουμένου" Κουφοντίνα, δεν γλυτώνει αυτόν το χαρακτηρισμό ούτε ο Καρανίκας! 

 

Και για να ρίξω λίγο ακόμα λάδι, αυτό που αποδίδεται ως άποψη του Μαρξ περί μεταναστών ότι είναι "ο Δούρειος Ίππος του κεφαλαίου για την άλωση των εργασιακών κατακτήσεων των ντόπιων" είναι αλήθεια ή ανεπιβεβαίωτη φήμη; Γιατί σε αυτήν την περίπτωση, μια χαρά συνεπείς στο σοσιαλισμό τους βρίσκω τους Δανούς.

 

Σε άλλα νέα για εκείνη τη μετονομασία που λέγαμε:

Χαιρετισμός σε εκδήλωση της Eurobank για την ανάδειξη του δημογραφικού ζητήματος – Προεδρία της Ελληνικής Δημοκρατίας (presidency.gr)

Παράθεση

...ο πληθυσμός της χώρας μας, από τα 10,7 περίπου εκατομμύρια που είναι σήμερα, το 2050 θα μειωθεί στα δέκα. Και αυτό είναι το αισιόδοξο σενάριο. Το απαισιόδοξο υπολογίζει ότι οι Έλληνες θα είναι ακόμη λιγότεροι, 8,3 εκατομμύρια περίπου...

Παράθεση

...Είναι τέλος αναγκαίο να δούμε το θέμα της ενσωμάτωσης των μεταναστών, ιδιαίτερα αυτών που προσπαθούν να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία. Η ομαλή ένταξη τους δεν συμβάλλει μόνο στην οικονομική ανάπτυξη, αλλά βοηθά και στην τόσο αναγκαία ανανέωση του πληθυσμιακού δυναμικού της χώρας μας.

 

Εδώ έχουμε καταστραφεί πανταχόθεν και ψοφάμε και βιολογικά πλέον και οι πολιτικάντηδες, πέραν του ότι παραδέχονται (άλλοι έμμεσα και άλλοι πιο ξεκάθαρα) ότι θέλουν την αντικατάστασή μας, ακόμα επιμένουν ότι τα εκατομμύρια της οικονομικής αιμοραγίας που στέλνουν οι αλλοδαποί στις πατρίδες τους, στερόντας τα από το να κυκλοφορήσουν εντός της ελληνικής οικονομίας, βοηθάει στην οικονομική ανάπτυξη!

 

Από τη μία έχουμε τα λαμόγια που τα στέλνουνε στις Ελβετίες και τους Παναμάδες και από την άλλη τα τσιράκια των λαμόγιων που ότι μπορεί να περισσέψει (από τις δουλειές που παίρνουν εργολαβία τα ίδια λαμόγια), τα στέλνουν σε Βαλκάνια, Ασία και Αφρική και στη μέση εμείς που εάν γκρινιάξουμε είμαστε ο Χίτλερ όπως και όσοι προειδοποιούσαν πριν πολλά χρόνια για όλα αυτά, τους έβγαζαν τρελούς (στην καλύτερη).

[ΓιαγκΤ]

Πού βρίσκουν τα λεφτά οι VIP μετανάστες που μας έρχονται με τουρκικά κρις κραφτ;

 

Παράθεση

 

Τουρκικό ταχύπλοο άφησε κοντά στις ακτές της Κω δύο μετανάστες και κάνοντας μεταβολή επανήλθε στα τουρκικά παράλια και συγκεκριμένα, στην Αλικαρνασσό. Το περιστατικό συνέβη το βράδυ της Πέμπτης και ανήκει στην κατηγορία των “μοναχικών αφίξεων”, οι οποίες στοιχίζουν μεγάλα ποσά, γι αυτό και αποκαλούνται “αφίξεις VIP”.

Το ίδιο ισχύει και στον Έβρο. Όσοι διαθέτουν 3.000 ευρώ εξασφαλίζουν ολιγομελή ομάδα μέχρι τα σύνορα, αλλά και στη συνεχεία, στο ελληνικό έδαφος πλέον, η συμφωνία προβλέπει να μην συνταξιδέψουν με πολλούς μετανάστες στο ίδιο όχημα

 

Στα τουρκικά παράλια πάντως η ταρίφα έχει φτάσει πλέον, σύμφωνα με πληροφορίες, το ποσό των 10.000 ευρώ για τις VIP μεταφορές, και στο ποσό αυτό περιλαμβάνεται η άφιξη στην Ελλάδα κατά ζεύγη, η παροχή πλαστών διαβατηρίων, πλαστών τεστ COVID και η διεκπεραίωση στην Ιταλία ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα. Επισης στο ποσό περιλαμβάνεται και η ολιγοήμερη διαμονή στο ελληνικό νησί, μέχρι να βρεθεί πλοίο ή αεροπλάνο που θα τους μεταφέρει με “σιγουριά” στην Αθήνα ή σε άλλη ευρωπαϊκή πόλη. Από τη Ρόδο για παράδειγμα υπάρχουν απ΄ευθείας πτήσεις για Βέλγιο και Ρώμη, με κόστος από 50 έως και 70 ευρώ το άτομο!

 

 

[Samael]

Μεταναστευτικό: Αλλάζουν όλα - Ποιοι μετανάστες δεν θα μπορούν πλέον να αιτηθούν άσυλο στην Ελλάδα

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Τι αλλάζει με τον χαρακτηρισμό της Τουρκίας ως «ασφαλή χώρα» - Αφορά στο 90% των αιτήσεων για μετανάστες από πέντε χώρες που έρχονται στην Ελλάδα μέσω Τουρκίας - Μηταράκης:...

 

Δηλαδή μέχρι τώρα θεωρούσαμε την Τουρκία μη ασφαλής χώρα?!? 
Τι άλλο θα ακούσουμε...

[pnick]

Χώρα ή χώρος η Ελλάδα; – Η Πρόεδρος την θέλει χώρο, ο λαός χώρα... - slpress.gr

SLPRESS.GR

---

Η Πρόεδρος επανέλαβε το ιδεοληπτικό στερεότυπο των δικαιωματιστών ότι η Ελλάδα θα λύσει το δημογραφικό...

Το λέγαμε εδώ και καιρό. Η Πρόεδρος απλά το εξέφρασε ωμά. 

 

 

[sotiris]

On 6/4/2021 at 11:58 AM, Γιάννης_84 said:

Εντάξει, εάν είναι να βαφτίζουμε φασισμό οτιδήποτε βρίσκεται δεξιότερα του "πολιτικού κρατουμένου" Κουφοντίνα, δεν γλυτώνει αυτόν το χαρακτηρισμό ούτε ο Καρανίκας! 

 

Και για να ρίξω λίγο ακόμα λάδι, αυτό που αποδίδεται ως άποψη του Μαρξ περί μεταναστών ότι είναι "ο Δούρειος Ίππος του κεφαλαίου για την άλωση των εργασιακών κατακτήσεων των ντόπιων" είναι αλήθεια ή ανεπιβεβαίωτη φήμη; Γιατί σε αυτήν την περίπτωση, μια χαρά συνεπείς στο σοσιαλισμό τους βρίσκω τους Δανούς.

 

Για μένα ο -εκάστοτε- Κουφοντίνας είναι πολιτικός κρατούμενος, και κρατείται από αυτούς που κινδυνεύουν αν κυκλοφορεί ελεύθερος.

Στα λόγια μπορείς να είσαι ό,τι θες: επαναστάτης, σοσιαλιστής, σοσιαληστής, ακόμα και σοσιαλδημοκράτης ή χριστιανοδημοκράτης.

Στην πράξη εδώ εφαρμόζεται ένας οικονομικός υπερπροστατευτισμός και μία πολυεπίπεδη εκμετάλλευση των μεταναστών, και δεν λέμε για οικονομικούς μετανάστες γ κατηγορίας που κατά κόρον έχουμε στην Ελλάδα, αλλά για μετανάστες με ανώτερα ή ισάξια skills από τους εγχώριους εργαζόμενους. 

Είναι αναλγησία χώρες όπως η Δανία και το ΗΒ να βγαίνουν να λένε η δυναμική μας είναι 5000 πρόσφυγες το χρόνο, όταν η Ελλάδα είναι αναγκασμένη -μέσω διεθνών συνθηκών- να εξετάζει το άσυλο σε εκατομμύρια.

Οπότε δεν είναι μια χαρά οι Δανοί, είναι ανάλγητοι. Αν θέλουν να είναι μια χαρά, να βγουν από την ένωση, να βάλω 50000% φόρο στην Άρλα, να μη βλέπω το τσιράκι τον Πετρετζίκη να διαφημίζει δανέζικο γάλα και πρωτεΐνόγαλα στην Ελλάδα, ώστε να ζήσει κι ο Έλληνας κτηνοτρόφος.

hint: Δεν μπορείς να θες μόνο τα καλά της Ε.Ε.  

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 9, 2021 από sotiris

[Γιάννης_84]

πριν 9 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Για μένα ο -εκάστοτε- Κουφοντίνας είναι πολιτικός κρατούμενος, και κρατείται από αυτούς που κινδυνεύουν αν κυκλοφορεί ελεύθερος.

Ενδιαφέρουσα άποψη, αλλά με δεδομένο ότι σε ευνομούμενα κράτη (που δεν είμαστε και πολύ) δεν προβλέπεται να υπάρχουν πολιτικοί κρατούμενοι και με ταυτόχρονο δεδομένο το ότι έχει αφαιρέσει ζωές, τι πιστεύεις ότι έπρεπε να γίνει με τον Κουφοντίνα, τους υπολοίπους της 17Ν και τα επαναστατικά τους ταμεία από τις ληστείες; Και όταν λες ότι κρατείται από αυτούς που κινδυνεύουν, εννοείς μαζί με την οικογένεια του Αξαρλιάν (ο οποίος θα ζούσε εάν δεν βιαζόταν να κάνει διακοπές η κυρία Κουφοντίνα) ή χωρίς; Επίσης θα έχεις την ίδια large άποψη περί πολιτικών κρατουμένων και για τους δολοφόνους του Καπελώνη και του Φουντούλη (εάν ποτέ πιαστούν); Για το δολοφόνο του Killah p; Για τους πρώην βουλευτές της ΧΑ; Για τους δολοφόνους των Ζούλια, Τσακάλη και Παπαθανασοπούλου (εάν κι αυτοί πιαστούν ποτέ μαζί με αυτούς που εμπόδιζαν την πυροσβεστική); Για αυτούς που μαγάρισαν την αναμηνστική τους πλάκα; Με τόσο large ορισμό πολιτικού κρατουμένου είναι δύσκολο να εξαιρέσεις πολλούς από τους παραπάνω και πολλούς ακόμα.

πριν 9 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Στα λόγια μπορείς να είσαι ό,τι θες: επαναστάτης, σοσιαλιστής, σοσιαληστής, ακόμα και σοσιαλδημοκράτης ή χριστιανοδημοκράτης.

Στην πράξη εδώ εφαρμόζεται ένας οικονομικός υπερπροστατευτισμός και μία πολυεπίπεδη εκμετάλλευση των μεταναστών, και δεν λέμε για οικονομικούς μετανάστες γ κατηγορίας που κατά κόρον έχουμε στην Ελλάδα, αλλά για μετανάστες με ανώτερα ή ισάξια skills από τους εγχώριους εργαζόμενους. 

Είναι αναλγησία χώρες όπως η Δανία και το ΗΒ να βγαίνουν να λένε η δυναμική μας είναι 5000 πρόσφυγες το χρόνο, όταν η Ελλάδα είναι αναγκασμένη -μέσω διεθνών συνθηκών- να εξετάζει το άσυλο σε εκατομμύρια.

Εμείς να τα βλέπουμε αυτά και να κόψουμε τις wokιές μπας και προλάβει να σωθεί τίποτα σε αυτή τη χώρα.

πριν 9 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Οπότε δεν είναι μια χαρά οι Δανοί, είναι ανάλγητοι.

Άρα στην πράξη δείχνουν συμφωνούν με τη φημολογούμενη φράση του Μαρξ και πράττουν αναλόγως. Μια χαρά ανάλγητοι και <<συνεπείς στο <<σοσιαλισμό>>>> λοιπόν σε αυτό το κομμάτι εφόσον όπως είπες ευνοούν τον ντόπιο με ισάξια ή λιγότερα skills από το μετανάστη.

πριν 9 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Αν θέλουν να είναι μια χαρά, να βγουν από την ένωση, να βάλω 50000% φόρο στην Άρλα, να μη βλέπω το τσιράκι τον Πετρετζίκη να διαφημίζει δανέζικο γάλα και πρωτεΐνόγαλα στην Ελλάδα, ώστε να ζήσει κι ο Έλληνας κτηνοτρόφος.

Εφόσον μπορούν να έχουν τα πλεονεκτήματα της ένωσης και να αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά τα όποια μειονεκτήματα, μαγκιά τους και να παίρνουμε κι εμείς μαθήματα για να ζήσει όπως λες κι ο Έλληνας κτηνοτρόφος και να φροντίσουμε να αξίζει κι ο επιστήμονας να μένει και να δουλεύει στην Ελλάδα με ικανοποιητικές οικονομικές και άλλες συνθήκες μπας και γυρίσεις (αν θες) και εσύ και πολλοί άλλοι πίσω.

[Samael]

1 hour ago, sotiris said:

 

Για μένα ο -εκάστοτε- Κουφοντίνας είναι πολιτικός κρατούμενος, και κρατείται από αυτούς που κινδυνεύουν αν κυκλοφορεί ελεύθερος.

 

 

To διαβάζω και το ξαναδιαβάζω μήπως κάτι δε κατάλαβα καλά....εξοργιστική και απαράδεκτη κατ' εμέ δήλωση.

 

Πολιτικός κρατούμενος θα ήταν ο Δαλάι Λάμα στη Κίνα πχ. και ήταν ο Γκάντι στη Νότια Αφρική, ουδεμία σχέση με εκτελεστές...

[edward]

Καταλαβαίνεις οτι βρίσκεσαι σε ελληνικό forum όταν μπλέκει στην ίδια συζήτηση ο μετανάστης, ο Δαλάι Λάμα και ο Πετρετζίκης.

[sotiris]

19 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Ενδιαφέρουσα άποψη, αλλά με δεδομένο ότι σε ευνομούμενα κράτη (που δεν είμαστε και πολύ) δεν προβλέπεται να υπάρχουν πολιτικοί κρατούμενοι και με ταυτόχρονο δεδομένο το ότι έχει αφαιρέσει ζωές, τι πιστεύεις ότι έπρεπε να γίνει με τον Κουφοντίνα, τους υπολοίπους της 17Ν και τα επαναστατικά τους ταμεία από τις ληστείες; Και όταν λες ότι κρατείται από αυτούς που κινδυνεύουν, εννοείς μαζί με την οικογένεια του Αξαρλιάν (ο οποίος θα ζούσε εάν δεν βιαζόταν να κάνει διακοπές η κυρία Κουφοντίνα) ή χωρίς; Επίσης θα έχεις την ίδια large άποψη περί πολιτικών κρατουμένων και για τους δολοφόνους του Καπελώνη και του Φουντούλη (εάν ποτέ πιαστούν); Για το δολοφόνο του Killah p; Για τους πρώην βουλευτές της ΧΑ; Για τους δολοφόνους των Ζούλια, Τσακάλη και Παπαθανασοπούλου (εάν κι αυτοί πιαστούν ποτέ μαζί με αυτούς που εμπόδιζαν την πυροσβεστική); Για αυτούς που μαγάρισαν την αναμηνστική τους πλάκα; Με τόσο large ορισμό πολιτικού κρατουμένου είναι δύσκολο να εξαιρέσεις πολλούς από τους παραπάνω και πολλούς ακόμα.

 

Δεν νομίζω ότι μπορείς να εξηγήσεις με το λαϊκισμό (=πόλωση αριστεροδέξια) τα πολιτικά φαινόμενα. Η 17Ν είχε μεγάλη πολιτική απήχηση στην Ελλάδα γιατί υπάρχει κίνημα αντιπάθειας αυτών που "πολεμούσε". Δηλαδή τις ΗΠΑ, την Αγγλία και το ΝΑΤΟ, κύριους εκφραστές του κεφαλαίου. Μην ξεχνάμε την απήχηση του ΑΠ το '80. Όταν, εντός του ΝΑΤΟ, έχεις χάσει π.χ. την Κύπρο το 1974, έχεις εγκαθιδρυμένο στρατιωτικό καθεστώς επί 7ετία (με αρρωγό της ΗΠΑ) και έχεις μια διαρκή οικονομική εξάρτηση (το επίπεδο της οποίας το συνειδητοποίησε και η δική μας γενιά με την κρίση, την πιθανότητα επιστροφής στη δρχ. κλπ.) καταλαβαίνεις ότι ό,τι μάχεται τον -εκάστοτε- "κατακτητή" κερδίζει. Από κει και πέρα το κάθε πολιτικό μόρφωμα κρίνεται από τη δικαιοσύνη, και η προσωπική άποψη του καθενός μπορεί ελεύθερα να εκφράζεται εντός μιας δημοκρατίας, αλλά σίγουρα ακόμη κι εκεί υπάρχει... "μέτρο" Οπότε είμαι πολύ προσεκτικός στους χαρακτηρισμούς συμπάθειας ή αντιπάθειας! 

Κατανοώ ότι ίδια απήχηση, ιδιαίτερα από ανθρώπους μειωμένης "διακριτικής ικανότητας" έχουν και τα πολιτικά μορφώματα που αναφέρεις, οπότε ναι, εντός ενός π.χ. ταξί θα μπορούσα να συγκρίνω τους θανάτους και να ολοκληρώσω με ένα ρε τους αλλήτες (με 2 λ). Εκτός ταξί όμως, υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές. Παρ'όλ'αυτά νομίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα ξεφεύγει από το Μεταναστευτικό (πλην του γεγονότος ότι το μόρφωμα γιγαντώθηκε εξ αυτού).

 

20 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Εφόσον μπορούν να έχουν τα πλεονεκτήματα της ένωσης και να αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά τα όποια μειονεκτήματα, μαγκιά τους και να παίρνουμε κι εμείς μαθήματα για να ζήσει όπως λες κι ο Έλληνας κτηνοτρόφος και να φροντίσουμε να αξίζει κι ο επιστήμονας να μένει και να δουλεύει στην Ελλάδα με ικανοποιητικές οικονομικές και άλλες συνθήκες μπας και γυρίσεις (αν θες) και εσύ και πολλοί άλλοι πίσω.

 

Δεν νομίζω ότι θα μπορεί να υπάρχει η ένωση αν ο καθένας δρα ως ανεξάρτητος. Η Δανία είναι χαρακτηριστική περίπτωση χώρας που δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εντός Ε.Ε. γιατί παραβιάζει νομίμως, εκ του παραθύρου ή παρανόμως μεγάλο κομμάτι του Ευρωπαϊκού Κεκτημένου που αφορά την ελεύθερη μετακίνηση, τα ίσα δικαιώματα των πολιτών της Ε.Ε. κλπ. Το παράδειγμα το έδωσε η Αγγλία, και δυστυχώς το εγχείρημα το βλέπω να διαλύεται στα ... συστατικά του, τον εθνικισμό

 

[Γιάννης_84]

πριν 25 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Δεν νομίζω ότι μπορείς να εξηγήσεις με το λαϊκισμό (=πόλωση αριστεροδέξια) τα πολιτικά φαινόμενα. Η 17Ν είχε μεγάλη πολιτική απήχηση στην Ελλάδα γιατί υπάρχει κίνημα αντιπάθειας αυτών που "πολεμούσε". Δηλαδή τις ΗΠΑ, την Αγγλία και το ΝΑΤΟ, κύριους εκφραστές του κεφαλαίου. Μην ξεχνάμε την απήχηση του ΑΠ το '80.

Εντάξει, ωραία τα συνθήματα αλλά δεν απαντάς. Τι έπρεπε να γίνει με δαύτους; Αμνηστία; Με τους υπόλοιπους που ανέφερα; Μην μένεις στους ΧΑυγίτες, ανέφερα κι άλλες περιπτώσεις.

πριν 25 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Όταν, εντός του ΝΑΤΟ, έχεις χάσει π.χ. την Κύπρο το 1974, έχεις εγκαθιδρυμένο στρατιωτικό καθεστώς επί 7ετία (με αρρωγό της ΗΠΑ) και έχεις μια διαρκή οικονομική εξάρτηση (το επίπεδο της οποίας το συνειδητοποίησε και η δική μας γενιά με την κρίση, την πιθανότητα επιστροφής στη δρχ. κλπ.) καταλαβαίνεις ότι ό,τι μάχεται τον -εκάστοτε- "κατακτητή" κερδίζει.

Είχαν κάνει ενέργειες και σε Κυπριακό έδαφος; Δεν το ήξερα. Πάντως ότι δίκαια και να είχαν στο σκεπτικό τους, ενεργούσαν σε εποχές που δεν είχαμε δικτατορία άρα μπορούσαν να έχουν μια χαρά φανερή πολιτική δράση να χωρίς να σκοτώνουν κανέναν.

πριν 25 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Από κει και πέρα το κάθε πολιτικό μόρφωμα κρίνεται από τη δικαιοσύνη, και η προσωπική άποψη του καθενός μπορεί ελεύθερα να εκφράζεται εντός μιας δημοκρατίας, αλλά σίγουρα ακόμη κι εκεί υπάρχει... "μέτρο" Οπότε είμαι πολύ προσεκτικός στους χαρακτηρισμούς συμπάθειας ή αντιπάθειας! 

Δεν νομίζω ότι κρίνεται ΚΑΘΕ μόρφωμα γιατί τότε θα ήταν στη φυλακή κόσμος και κοσμάκης από τα κόμματα. Που να ήσουν και απρόσεκτος. Αντί για πολιτικό κρατούμενο θα έβγαζες τον Κουφοντίνα Όσιο;

πριν 25 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Κατανοώ ότι ίδια απήχηση, ιδιαίτερα από ανθρώπους μειωμένης "διακριτικής ικανότητας" έχουν και τα πολιτικά μορφώματα που αναφέρεις, οπότε ναι, εντός ενός π.χ. ταξί θα μπορούσα να συγκρίνω τους θανάτους και να ολοκληρώσω με ένα ρε τους αλλήτες (με 2 λ). Εκτός ταξί όμως, υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές. Παρ'όλ'αυτά νομίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα ξεφεύγει από το Μεταναστευτικό (πλην του γεγονότος ότι το μόρφωμα γιγαντώθηκε εξ αυτού).

Σίγουρα ξεφεύγει, αλλά δεν απαντάς. Μορφώματα ξεμορφώματα, με αρεστούς ή μη, μορφωμένους ή γκασμάδες συμπαθούντες και υποστηρικτές αλλά τα πολλά μέτρα και σταθμά δεν βοηθάνε πουθενά. Κατά τη γνώμη σου λοιπόν, ποιοι άλλοι είναι πολιτικοί κρατούμενοι στην Ελλάδα εκτός από τον Κουφοντίνα;

πριν 25 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Δεν νομίζω ότι θα μπορεί να υπάρχει η ένωση αν ο καθένας δρα ως ανεξάρτητος.

Συμφωνώ. Με τη διευκρίνηση όμως ότι αυτοί που ΔΕΝ δρουν ως ανεξάρτητοι, δεν το κάνουν από ευρωενωτική συνείδηση αλλά επειδή φροντίζουν γι'αυτό οι ισχυρότεροι που μπορούν πιο εύκολα να δρουν ανεξάρτητα.

πριν 25 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Η Δανία είναι χαρακτηριστική περίπτωση χώρας που δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εντός Ε.Ε. γιατί παραβιάζει νομίμως, εκ του παραθύρου ή παρανόμως μεγάλο κομμάτι του Ευρωπαϊκού Κεκτημένου που αφορά την ελεύθερη μετακίνηση, τα ίσα δικαιώματα των πολιτών της Ε.Ε. κλπ. Το παράδειγμα το έδωσε η Αγγλία, και δυστυχώς το εγχείρημα το βλέπω να διαλύεται στα ... συστατικά του, τον εθνικισμό

 

Και σε αυτό πολύ πιθανόν να έχεις δίκαιο, θα δείξει.

[sotiris]

21 hours ago, Samael said:

 

To διαβάζω και το ξαναδιαβάζω μήπως κάτι δε κατάλαβα καλά....εξοργιστική και απαράδεκτη κατ' εμέ δήλωση.

 

Πολιτικός κρατούμενος θα ήταν ο Δαλάι Λάμα στη Κίνα πχ. και ήταν ο Γκάντι στη Νότια Αφρική, ουδεμία σχέση με εκτελεστές...

 

Δεν είναι δήλωση, είναι άποψη! Ούτε λέω ότι ισχύει, ούτε λέω ότι ακούστε εμένα το σοφό. Εγώ αυτό βλέπω

 

20 hours ago, Γιάννης_84 said:

Εντάξει, ωραία τα συνθήματα αλλά δεν απαντάς. Τι έπρεπε να γίνει με δαύτους; Αμνηστία; Με τους υπόλοιπους που ανέφερα; Μην μένεις στους ΧΑυγίτες, ανέφερα κι άλλες περιπτώσεις.

Είχαν κάνει ενέργειες και σε Κυπριακό έδαφος; Δεν το ήξερα. Πάντως ότι δίκαια και να είχαν στο σκεπτικό τους, ενεργούσαν σε εποχές που δεν είχαμε δικτατορία άρα μπορούσαν να έχουν μια χαρά φανερή πολιτική δράση να χωρίς να σκοτώνουν κανέναν.

Δεν νομίζω ότι κρίνεται ΚΑΘΕ μόρφωμα γιατί τότε θα ήταν στη φυλακή κόσμος και κοσμάκης από τα κόμματα. Που να ήσουν και απρόσεκτος. Αντί για πολιτικό κρατούμενο θα έβγαζες τον Κουφοντίνα Όσιο;

Σίγουρα ξεφεύγει, αλλά δεν απαντάς. Μορφώματα ξεμορφώματα, με αρεστούς ή μη, μορφωμένους ή γκασμάδες συμπαθούντες και υποστηρικτές αλλά τα πολλά μέτρα και σταθμά δεν βοηθάνε πουθενά. Κατά τη γνώμη σου λοιπόν, ποιοι άλλοι είναι πολιτικοί κρατούμενοι στην Ελλάδα εκτός από τον Κουφοντίνα;

 

Δεν προσωποποιώ και δεν έχω την απάντηση σε όλα τα ερωτήματα. Ούτε γνωρίζω όλες τις περιπτώσεις μεμονωμένα. Ούτε ξέρω τι πρέπει να γίνει ή τι δεν πρέπει να γίνει! Αυτό που ξέρω είναι ότι όταν μια ποινή αλλάζει ανάλογα με το κυβερνόν κόμμα, η διάκριση των εξουσιών δεν ισχύει στην πράξη.

 

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο από αυτό: 

Quote

Πάντως ότι δίκαια και να είχαν στο σκεπτικό τους, ενεργούσαν σε εποχές που δεν είχαμε δικτατορία άρα μπορούσαν να έχουν μια χαρά φανερή πολιτική δράση να χωρίς να σκοτώνουν κανέναν.

 

Ο Φιντέλ δεν μπορούσε να έχει φανερή πολιτική δράση? Ο Παπαδόπουλος? Γιατί διάλεξαν άλλο τρόπο επιβολής? (διαλέγω ακραίες αντιδιαμετρικές περιπτώσεις ... ποιητική αδεία έως και αηδία).

 

Quote

Μορφώματα ξεμορφώματα, με αρεστούς ή μη, μορφωμένους ή γκασμάδες συμπαθούντες και υποστηρικτές αλλά τα πολλά μέτρα και σταθμά δεν βοηθάνε πουθενά.

 

Προσωπική σου άποψη. Εγώ πιστεύω με τα βιώματα που έχω ότι η "ευνομούμενη" κοινωνία που οραματίζεσαι είναι μια ημιφασιστική κοινωνία που έχεις απωλέσει πολλές ατομικές ελευθερίες για χάρη ενός κοινωνικού συνόλου που δεν είσαι και σίγουρος αν υφίσταται. Μην πας μακριά, το εμβόλιο που δεν θες να κάνεις, είναι μια ελευθερία που θα χάσεις εντός μιας ευνομούμενης κοινωνίας. Όχι άμεσα, αλλά έμμεσα. Και αυτό το έμμεσο, είναι νόμιμο. Είναι και ηθικό?

[Γιάννης_84]

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Δεν είναι δήλωση, είναι άποψη! Ούτε λέω ότι ισχύει, ούτε λέω ότι ακούστε εμένα το σοφό. Εγώ αυτό βλέπω

Η άποψη αυτή έχει και προεκτάσεις όταν με βάση αυτή πρέπει να πάρεις μια απόφαση. Εντάξει, δεν αποφασίζεις εσύ αν θα αμνηστευθούν οι της 17Ν αλλά αν αποφάσιζες;

 

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Δεν προσωποποιώ και δεν έχω την απάντηση σε όλα τα ερωτήματα. Ούτε γνωρίζω όλες τις περιπτώσεις μεμονωμένα. Ούτε ξέρω τι πρέπει να γίνει ή τι δεν πρέπει να γίνει!

Υπεκφεύγεις λίγο αλλά δεν πειράζει.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο από αυτό: 

 

Ο Φιντέλ δεν μπορούσε να έχει φανερή πολιτική δράση? Ο Παπαδόπουλος? Γιατί διάλεξαν άλλο τρόπο επιβολής? (διαλέγω ακραίες αντιδιαμετρικές περιπτώσεις ... ποιητική αδεία έως και αηδία).

Αυτοί πραξικοπήματα έκαναν για να κυβερνήσουν, όχι μεμονωμένες εκτελέσεις για να τρομοκρατήσουν. Είναι διαφορετικά πράγματα. Και τα δύο κατακριτέα είναι (τουλάχιστον από μένα) και ο λόγος που είναι κατακριτέα είναι αυτονόητος, χώρια το τι σκ@τά κατάφεραν και ο ένας και ο άλλος.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Προσωπική σου άποψη.

ΟΚ να διαφωνείς με διάφορα που γράφω. Αλλά στο συγκεκριμένο κομματάκι που παρέθεσες υποστήριξα το να μην έχουμε διαφορετικά μέτρα και σταθμά κατά περίπτωση. Ουσιαστικά πρόκειται για την ισονομία, ισοπολιτεία κτλ. Όντως διαφωνείς με αυτό; Και ταυτόχρονα με <<κατηγορείς>> ότι η ευνομούμενη κοινωνία που οραματίζομαι είναι ημιφασιστική;

 

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Εγώ πιστεύω με τα βιώματα που έχω ότι η "ευνομούμενη" κοινωνία που οραματίζεσαι είναι μια ημιφασιστική κοινωνία που έχεις απωλέσει πολλές ατομικές ελευθερίες για χάρη ενός κοινωνικού συνόλου που δεν είσαι και σίγουρος αν υφίσταται.

 

Και μετά γράφεις κι αυτό (στο οποίο συμφωνώ):

Παράθεση

 Αυτό που ξέρω είναι ότι όταν μια ποινή αλλάζει ανάλογα με το κυβερνόν κόμμα, η διάκριση των εξουσιών δεν ισχύει στην πράξη.

αλλά μου δίνεις την εντύπωση ότι επικροτείς αυτήν την κατάσταση.

 

 

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Μην πας μακριά, το εμβόλιο που δεν θες να κάνεις, είναι μια ελευθερία που θα χάσεις εντός μιας ευνομούμενης κοινωνίας. Όχι άμεσα, αλλά έμμεσα. Και αυτό το έμμεσο, είναι νόμιμο. Είναι και ηθικό?

Το εμβόλιο που προβληματίζομαι αν θα κάνω θες να πεις. Εν τω μεταξύ, εάν υπό οποιεσδήποτε συνθήκες γίνει υποχρεωτικό το εμβόλιο θα σημαίνει μεταξύ άλλων και το ότι δεν θα έχω ευθύνη για το αποτέλεσμα γιατί δεν θα είναι δική μου η απόφαση, πράγμα πολύ σημαντικό. Ενώ τώρα η απόφαση είναι δική μου, η ευθύνη είναι δική μου και εάν κάτι πάει στραβά θα φταίω μόνο εγώ, είτε κάνω το εμβόλιο είτε όχι. Τώρα τι από τα δύο είναι προτιμώτερο...

 

Το νόμιμο vs ηθικό είναι μεγάλη κουβέντα αλλά σε γενικές γραμμές μπορώ να σου πω πως κατ' εμέ το ιδανικό είναι να ταυτίζονται αυτά τα δύο πολύ συχνότερα από ότι συγκρούονται.

[sotiris]

2 hours ago, Γιάννης_84 said:

Το εμβόλιο που προβληματίζομαι αν θα κάνω θες να πεις. Εν τω μεταξύ, εάν υπό οποιεσδήποτε συνθήκες γίνει υποχρεωτικό το εμβόλιο θα σημαίνει μεταξύ άλλων και το ότι δεν θα έχω ευθύνη για το αποτέλεσμα γιατί δεν θα είναι δική μου η απόφαση, πράγμα πολύ σημαντικό. Ενώ τώρα η απόφαση είναι δική μου, η ευθύνη είναι δική μου και εάν κάτι πάει στραβά θα φταίω μόνο εγώ, είτε κάνω το εμβόλιο είτε όχι. Τώρα τι από τα δύο είναι προτιμώτερο...

 

Το νόμιμο vs ηθικό είναι μεγάλη κουβέντα αλλά σε γενικές γραμμές μπορώ να σου πω πως κατ' εμέ το ιδανικό είναι να ταυτίζονται αυτά τα δύο πολύ συχνότερα από ότι συγκρούονται.

 

Χωρίς να το περιπλέξουμε πολύ, γιατί θα μπλεχτούμε στη μετάφραση. Το σύστημα εδώ λέει όριο ταχύτητας 110.

Πηγαίνεις με 110, πας και πέφτεις στον μπροστά γιατί έχει ομίχλη. Δεν φταις, πας με το όριο, αλλά κάθεσαι 6 μήνες νοσοκομείο.

Αξίζει να πιστεύεις σε ένα σύστημα το οποίο σου λέει όριο 110, οπότε πας και 110 χωρίς ορατότητα υπό βροχή, ή προτιμάς ένα σύστημα που στο στεγνό πας με 150 ενώ το όριο είναι 110 και δεν σε γράφει κανείς, ενώ στο βρεγμένο πας με 90 γιατί η άσφαλτος είναι λιώμα, αλλά σε κάθε περίπτωση αν σκοτωθείς ο μ... είσαι εσύ?

 

Αυτή η διαφορά είναι Ελλάδα vs Δανία (και Αγγλία και κάθε ευνομούμενη πολιτεία).

Δανία ακολουθούν τυφλά τις προσταγές του συστήματος, χωρίς κριτική. 

Είναι αντίστοιχο σε όλες τις ευνομούμενες κοινωνίες.

 

Ελλάδα έχουμε κριτική. Θα μου πεις συγκρίνεις τη 17Ν με μια υγιή κριτική? 

Εδώ συνέκρινα το Φιντέλ με τον Παπαδόπουλο!  

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 10, 2021 από sotiris

[Γιάννης_84]

Σακελλαροπούλου: Απέσυρε την αιγίδα της από το συνέδριο «Γονιμότητας και Αναπαραγωγικής Αυτονομίας»

WWW.ENIKOS.GR

---

H Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κατερίνα Σακελλαροπούλου...

 

Οι woke οπαδοί της αντικατάστασης, inclusivity και τέτοια, δείχνουν ξανα τις προθέσεις τους! Ακούς εκεί γονιμότητα και αηδίες! Αφού το έχουμε αναθέσει στον Ερντογάν αυτό το πράγμα, πάλι τα ίδια θα λέμε;

 

 

[Proteas]

Ανάκληση της ΚΥΑ που χαρακτηρίζει την Τουρκία ασφαλή τρίτη χώρα ζητούν 40 ΜΚΟ

WWW.SKAI.GR

---

«Η λύση», σημειώνουν οι οργανώσεις στην κοινή ανακοίνωσή τους, «δεν μπορεί να είναι η επιστροφή εκτοπισμένων ατόμων στην Τουρκία.

 

[pnick]

15 minutes ago, Proteas said:

Ανάκληση της ΚΥΑ που χαρακτηρίζει την Τουρκία ασφαλή τρίτη χώρα ζητούν 40 ΜΚΟ

WWW.SKAI.GR

---

«Η λύση», σημειώνουν οι οργανώσεις στην κοινή ανακοίνωσή τους, «δεν μπορεί να είναι η επιστροφή εκτοπισμένων ατόμων στην Τουρκία.

 

Ε αλίμονο. Τί θα ζητήσουν οι ΜΚΟ;

[pnick]

https://slpress.gr/politiki/giati-oi-aktivistes-ton-quot-anoikton-synoron-quot-einai-ratsistes/