Jump to content
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Τα νέα θωρηκτά της AMD κυριαρχούν στη HEDT αγορά: Γνωρίστε τους Threadripper 3960X και 3970X

    O πρώτος Threadripper, όταν κυκλοφόρησε, έφερε αναστάτωση στην αγορά του HEDT, καθώς πρόσφερε περισσότερους πυρήνες για πολύ λιγότερα χρήματα από αυτά που ζητούσαν οι μέχρι τότε καθιερωμένες προτάσεις της Intel. Η δεύτερη γενιά Threadripper βελτίωσε αυτή την πρόταση της AMD, αλλά, χωρίς αμφιβολία, η τρίτη γενιά Threadripper είναι αυτή που μπορεί να εκτοξεύσει την AMD σε ύψη τέτοια που η Intel δεν μπορεί να φτάσει στο προσεχές μέλλον.

     

    Το παραπάνω συμπέρασμα είναι αρκετά τολμηρό, δεδομένου ότι η AMD (προς το παρόν) δεν αυξάνει τον αριθμό των πυρήνων σε σχέση με την προηγούμενη ναυαρχίδα της, τον Threadripper 2990WX). Η πραγματική διαφορά όμως τώρα δεν είναι στους πυρήνες, αλλά στην αρχιτεκτονική. Οι Threadripper 1ης γενιάς υπέφεραν από ακανόνιστες επιδόσεις λόγω της νέας μοναδικής τους αρχιτεκτονικής, που βασιζόταν στους EPYC Naples 1ης γενιάς.

     

    large.WLMxJuS3Lryp3Qe2RUg6gd-650-80.jpg

     

    Πλέον όμως, οι Threadripper 3000 βασίζονται στους EPYC Rome, οι οποίοι είναι ένα πρωτοφανές άλμα σε όλους τους τομείς. Οι EPYC Rome αποτελούνται από μέχρι 8 υπολογιστικές μονάδες 7nm με μέχρι 8 πυρήνες Zen 2 το κάθε κομμάτι, όλα συνδεδεμένα μέσω του Infinity Fabric προς ένα κεντρικό I/O chip 12nm που στεγάζει τους memory και PCIe ελεγκτές. Το νέο αυτό σχέδιο αντιμετωπίζει πολλά από τα σημεία που δημιουργούσαν πρόβλημα στις επιδόσεις των προηγούμενων γενιών TR και EPYC, προσφέροντας συνεπείς επιδόσεις πρόσβασης στη μνήμη σε όλες τις υπολογιστικές μονάδες.

     

    large.BDnbFQTMDqfQieh8Daozhn-650-80.jpg

     

    Η AMD δεν μοιράζεται τις λεπτομέρειες των αλλαγών που έγιναν στο εσωτερικό των Threadripper 3000 ακόμα, αλλά ξέρουμε ότι η εταιρεία αξιοποιεί το ίδιο σχέδιο με τους Rome, ώστε να μπορεί να χειραγωγήσει τόσο τον αριθμό των chiplets όσο και τον αριθμό των cores δημιουργώντας chips κατά το δοκούν, μέχρι και μοντέλα 64 πυρήνων που φημολογούνται για τη σειρά.

     

    Σε αντίθεση με τους EPYC Rome όμως, οι TR 3000 δεν διατηρούν την προς τα πίσω συμβατότητα με το Χ399 chipset, καθώς χρησιμοποιούν νέες TRX40 μητρικές και νέο socket sTRX4. Προς το παρόν η AMD κρατά αρκετές λεπτομέρειες και δεν τις δημοσιεύει.

     

    large.2HqvIbpDabVZV60m.jpg

     

    large.hX5OT9knlvpO6sXs.jpg

     

     

    Cores /Threads

    Base / Boost (GHz)

    L3 Cache (MB)

    PCIe

    DRAM

    TDP

    MSRP/RCP

    Price Per Core

    TR 3970X

    32 / 64

    3.7 / 4.5

    *128

    88 Gen 4 (72 Usable)

    Quad DDR4-3200

    280W

    $1999

    $62.47

    TR 2990WX

    32 / 64

    3.0 / 4.2

    64

    64 (4 to PCH) Gen 3

    Quad DDR4-2933

    250W

    $1799

    $56

    TR 3960X

    24 / 48

    3.8 / 4.5

    *128

    88 Gen 4 (72 Usable)

    Quad DDR4-3200

    280W

    $1,399

    $58.29

    TR 2970WX

    24 / 48

    3.0 / 4.2

    64

    64 (4 to PCH) Gen 3

    Quad DDR4-2933

    250W

    $1299

    $54

    Core i9-10980XE

    18 / 36

    3.0 / 4.8

    24.75

    48 Gen 3

    Quad DDR4-2933

    165W

    $979

    $54.39

    Core i9-9980XE

    18 / 36

    3.0 / 4.5

    24.75

    44 Gen 3

    Quad DDR4-2666

    165W

    $1979

    $110

     

    Όπως και στους TR 2000, η AMD προορίζει τους TR 3000 για "creators" και "heavy multi-taskers" και όχι συγκεκριμένα για την αγορά workstation. Επίσης όπως και με την προηγούμενη γενιά, οι TR 3000 διαθέτουν περισσότερους πυρήνες από κάθε άλλη ανταγωνιστική πρόταση της Intel.

     

    Ο TR 3970X (με κόστος 1999$) έρχεται με 32 πυρήνες και 64 νήματα επεξεργασίας, με 144ΜΒ συνολική cache και 88 PCIe Gen 4 lanes, τα 8 από τα οποία τα χρησιμοποιεί το TRX40. Το PCIe Gen 4 είναι το αξιοσημείωτο πλεονέκτημα των επεξεργαστών της AMD τόσο στο desktop όσο και στο HEDT, αλλά στο τελευταίο η αξιοποίησή του αποκτά άλλη αξία, καθώς υπάρχει η ανάγκη για αποθηκευτικά μέσα υψηλών ταχυτήτων, συσκευές δικτύου κ.α. που ζητάνε μεγαλύτερο bandwidth.

     

    Το base clock του 3970Χ είναι 3,7GHz και το boost clock 4,5GHz, τιμές σημαντικά ψηλότερες σε σχέση με τα μοντέλα EPYC Rome των 32 πυρήνων (2,8GHz/3,4GHz), κάτι που δείχνει και τη δουλειά που έχει κάνει η AMD με αυτά τα chip ώστε να στοχεύσει καλύτερα τη συγκεκριμένη αγορά.

     

    Η AMD δήλωσε ότι το chip έχει TDP 280W.

     

    O 3960X (με κόστος 1399$) προσφέρει 24 πυρήνες και 48 νήματα επεξεργασίας, με base clock 3,8GHz και boost 4,5GHz, τιμές που επίσης είναι υψηλότερος από το server ξαδελφάκι του (EPYC 24 πυρήνων). Το chip έρχεται με 140ΜΒ συνολική cache.

     

    Η σειρά TR 3000 υποστηρίζει quad channel μνήμη DDR4-3200 και αναμένεται και η ανακοίνωση ECC μνήμης, αν και δεν έχει επισήμως επιβεβαιωθεί.

     

    Στο απέναντι στρατόπεδο η Intel, μετά τις ανακοινώσεις για τις μειώσεις τιμών, δε θα διαθέτει κανέναν επεξεργαστή για το HEDT που να κοστίζει πάνω από 1000$, εκτός αν συνυπολογίσουμε τον Xeon W-3175-X των 3000$ που όμως σίγουρα δεν είναι προϊόν HEDT.

     

    Στο θέμα των νέων μητρικών, η AMD δεν είχε υποσχεθεί διατήρηση της συμβατότητας (όπως είχε πράξει με το desktop). Πράγματι οι TR 3000 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν με προηγούμενης γενιάς μητρικές, αν και το socket είναι μηχανικά το ίδιο. Όμως η AMD έχει αλλάξει τη διάταξη του προηγούμενου FCLGA 4094 ώστε να μπορούν να υποστηριχθούν οι νέες δυνατότητες. Το θετικό βέβαια είναι ότι οι ψύκτρες των TR 1000 και TR 2000 μπορούν να χρησιμοποιηθούν και με τους TR 3000, αρκεί να πληρούν τις ελάχιστες προδιαγραφές για TDP 250W-280W.

     

    large.Wz8mRxyf108CGv88.jpg

     

    Το TRX40 μπορεί να εκμεταλλευτεί τα διπλάσια PCIe lanes από τους επεξεργαστές και το PCIe Gen 4 που παρέχει διαμεταγωγή 16GB/s, το τετραπλάσιο από ό,τι παρείχε το X399. Αυτές οι δυνατότητες θα βοηθήσουν σημαντικά σε εφαρμογές που διψούν για bandwidth.

     

    To ΤRΧ40 είναι πιθανόν η 12nm εκδοχή του IOD chip 14nm που βρίσκεται εντός των επεξεργαστών, αλλά η AMD δεν μοιράζεται περισσότερες λεπτομέρειες γι'αυτό το θέμα. 

     

    large.iQXMLAAfvq0iTmFc.jpg

     

    Η AMD έδειξε διαφάνειες με benchmarks που δείχνουν τους νέους Threadripper να κατατροπώνουν με άνεση τους Core i9-9980XE σε μια σειρά από βαριά multi-threaded workloads. Ο πραγματικός ανταγωνισμός όμως για τους TR 3000, οι Cascade Lake-X, δεν είναι διαθέσιμοι στην αγορά ακόμα.

     

     

     


    • Like 4


    User Feedback

    Recommended Comments

    ενας απο τους λογους που θελω να παω σε threadripper ειναι η συσκευασια :p

     

    • Haha 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Λες την παλιά;

     

    Image result for threadripper packaging"

     

    Ή τη νέα των TR 3000?

     

    Image result for threadripper packaging"

    Edited by gdp77
    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    οσον αφορα την ειδηση, διαφωνω στη λεξη κατατροπωνουν. 
    Δηλαδη αλοιμονο αν δε γινοταν κατι τετοιο με 24 πυρηνες εναντι 18 της ιντελ..
    Για μενα η διαφορα ειναι μικρη παντως.
    Δηλαδη το ~50% καλυτερης επιδοσης με σχεδον διπλασιους πυρηνες το θεωρω ελαχιστη διαφορα.
    Βεβαια θα μου πεις οι 18 πυρηνες τρεχουν 1ghz παραπανω.

    @gdp77 και οι δυο μου αρεσουν. 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    13 minutes ago, GoMaR said:

    οσον αφορα την ειδηση, διαφωνω στη λεξη κατατροπωνουν. 

    Είναι μετάφραση. Γιατί διαφωνείς δεν ισχύει;

     

    13 minutes ago, GoMaR said:

    Δηλαδη αλοιμονο αν δε γινοταν κατι τετοιο με 24 πυρηνες εναντι 18 της ιντελ..

    Μπορεί να τους δώσει και ο αντίπαλος δεν μπορεί; Τι σημασία έχει; Σημασία έχει τι πληρώνεις και τι απόδοση παίρνεις. Το τι έχει μέσα το πακέτο είναι θέμα εταιρείας.

     

    13 minutes ago, GoMaR said:

    Δηλαδη το ~50% καλυτερης επιδοσης με σχεδον διπλασιους πυρηνες το θεωρω ελαχιστη διαφορα.

    Είναι καθαρά θέμα windows και λογισμικού. H MS, γνωστή για την ανικανότητά της και τον προσανατολισμό του OS της (δυστυχώς το δημοφιλέστερο με διαφορά mainstream λειτουργικό στον κόσμο) δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά τους πολλούς πυρήνες. Είναι αποδεδειγμένο. Θα είμαστε τυχεροί αν δούμε σωστή διαχείριση των πυρήνων μέχρι 18 (επειδή τόσους θα βγάλει η Intel, όχι για κανέναν άλλο λόγο). Αν θέλετε καλύτερη διαχείριση, sorry αλλά θα πρέπει να πάτε στο linux. Από κει και πέρα είναι θέμα λογισμικού που χρησιμοποιεί ο καθένας και πώς το λογισμικό αυτό αξιοποιεί τους πυρήνες. Δυστυχώς οι developers έχουν γίνει απίστευτα lazy καθώς τα περισσότερα λογισμικά έχουν ισχυρό user base που δύσκολα αλλάζει.

     

    13 minutes ago, GoMaR said:

    Βεβαια θα μου πεις οι 18 πυρηνες τρεχουν 1ghz παραπανω.

    Και αυτό. Αν δεν κυκλοφορήσουν στην αγορά και οι TR 3000 και οι Intel 10xxx να δούμε reviews, δεν θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

     

     

     

    ΥΓ Επίσης δεν βάζεις στην εξίσωση και το τι θα τραβάει το κάθε σύστημα από την πρίζα.

    Edited by gdp77

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    2 minutes ago, gdp77 said:

    Είναι μετάφραση. Γιατί διαφωνείς δεν ισχύει;

     

    Μπορεί να τους δώσει και ο αντίπαλος δεν μπορεί; Τι σημασία έχει; Σημασία έχει τι πληρώνεις και τι απόδοση παίρνεις. Το τι έχει μέσα το πακέτο είναι θέμα εταιρείας.

     

     


    Διαφωνω ναι και δεν ισχυει. Οχι στον βαθμο της λεξης αυτο εννοω. Δεν λεω οτι την εγραψες εσυ με δικια σου πρωτοβουλια. 
    Οπως λες σημασια εχει τι αποδοση παιρνεις και τι πληρωνεις.
    Εδω πληρωνεις 50% παραπανω και παιρνεις ~25% παραπανω αποδοση.
    Η πληρωνεις 100% παραπανω και παιρνεις ενα ~50% αποδοση.


    Επισης δεν αναφερομαστε σε λινουξ, αλλα σε windows. Οταν το 99% του κοσμου αυτο τρεχει, Οποτε και οι συγκρισεις σε αυτη τη πλατφορμα θα γινουν. Οπως επισης και ο καταναλωτης θα κρινει αν τον συμφερει η οχι κοιτωντας τιμη και διαφορες μονο.
    Δε μειωνω τους επεξεργαστες. Μπορει οντως στο λινουξ η ψαλιδα να ανοιγε περισσοτερο οπως λες που το πιστευω, αλλα ειναι κατι που εμενα σα καταναλωτη με αφηνει αδιαφορο γιατι οι εφαρμογες μου τρεχουν σε windows.

    Για μενα η τιμη ειναι ψηλα αρκετα. Εκμεταλευεται το γεγονος η AMD οτι παιζει μπαλα μονη της σε αυτη τη κατηγορια.

    9 minutes ago, gdp77 said:

     

    Και αυτό. Αν δεν κυκλοφορήσουν στην αγορά και οι TR 3000 και οι Intel 10xxx να δούμε reviews, δεν θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.



    Συμφωνω. Οτι λεμε, το λεμε βασει αυτων των στοιχειων που εχουμε μεχρι τωρα. Μπορει να αλλαξουν πολλα στη πορεια.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    6 minutes ago, GoMaR said:

    Διαφωνω ναι και δεν ισχυει. Οχι στον βαθμο της λεξης αυτο εννοω. Δεν λεω οτι την εγραψες εσυ με δικια σου πρωτοβουλια. 
    Οπως λες σημασια εχει τι αποδοση παιρνεις και τι πληρωνεις.
    Εδω πληρωνεις 50% παραπανω και παιρνεις ~25% παραπανω αποδοση.
    Η πληρωνεις 100% παραπανω και παιρνεις ενα ~50% αποδοση.

     

    Κοίτα η AMD δεν σου πουλάει μόνο τον επεξεργαστή, αλλά το κορυφαίο προϊόν (πιο πολλούς πυρήνες από τον ανταγωνισμό) στην κορυφαία πλατφόρμα (PCIe GEN 4) με το καλύτερο support σε ταχύτητες μνήμης, ταχύτητες SSD και το καλύτερο upgrade path. Όλα αυτά μετράνε και νομίζω ότι το συγκεκριμένο price premium δεν φαντάζει υπερβολικό. 

    9 minutes ago, GoMaR said:

    Για μενα η τιμη ειναι ψηλα αρκετα.

    Αν είναι αρκετά ψηλή, τότε μάλλον δεν τους χρειάζεσαι. Πας σε i9-10xxx που θα είναι κάτω από 1000άρικο ή σε TR 2000

    10 minutes ago, GoMaR said:

    Μπορει οντως στο λινουξ η ψαλιδα να ανοιγε περισσοτερο οπως λες που το πιστευω,

     

    Δεν το λέω εγώ. Δες videos του Wendell και θα καταλάβεις. Ο τύπος δεν είναι τυχαίος.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Θα περιμενω να δω και ποσο θα ερθουν, ποσο ζεστοι ειναι, αν κλοκαρουν, τι ψυξη χρειαζονται και ποιες ειναι οι πραγματικες διαφορες και βλεπουμε.
    Η να παω στον 3950x και να τελειωνω. Δε ξερω τι θελω βασικα :hehe:
     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    39 minutes ago, GoMaR said:

    Θα περιμενω να δω και ποσο θα ερθουν, ποσο ζεστοι ειναι, αν κλοκαρουν, τι ψυξη χρειαζονται και ποιες ειναι οι πραγματικες διαφορες και βλεπουμε.
    Η να παω στον 3950x και να τελειωνω. Δε ξερω τι θελω βασικα :hehe:
     

     

    μτχ 1950/2950 αν τους βρεις πολυ φθηνα?

     

    Θελεις μεμονομενα συστηματα ή μπορεις να κανεις κ μικρη φαρμα με 2 εως 5 μητρικες/επεξεργαστες?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    o 1950x kai 2950x αποδιδουν οσο ο 3900x.


    Ο 3950x θα αποδιδει περιπου οσο ο 2970x (24/48)...λιιιγο χειροτερα αλλα πανω κατω τα ιδια.

    Για το σπιτι το θελω και οχι για τη δουλεια. Επισης δε ξερω αν θα εχω ωφελος αν παω σε threadripper με quad channel..
    Το ιδανικο θα ηταν να εχω πολλους πυρηνες και γρηγορους. Δε δουλευω με φαρμα στο σπιτι.
     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Σε ένα παράλληλο σύμπαν:

     

    Οι νέοι επεξεργαστές της Intel, με 24 και 32 πυρήνες παρουσιάστηκαν πρόσφατα.

    Οι επιδόσεις φτάνουν ως και 50% παραπάνω από τους αντίστοιχους της AMD αλλά ζητάνε τα διπλάσια χρήματα για να τους αποκτήσετε. Φυσικά ζητάνε και νέα μητρική ενώ το σόκετ παραμένει ίδιο, αλλά έτσι μας έχει συνηθίσει η Intel, να πληρώνουν τα πρόβατα.

    Μπορεί βέβαια να προσφέρουν PCIexpress Gen 4.0 αλλά για την ώρα δεν οφελεί σχεδόν σε τίποτα. Ακόμα και τα drives που έχουν παρουσιαστεί είτε έχουν προβλήματα υπερθέρμανσης και μετά από λίγο ρίχνουν τις επιδόσεις αν δεν τους ψύξετε σωστά, αλλά ακόμα και αν το καταφέρετε αυτό, οι πραγματικές διαφορές στις επιδόσεις είναι ανύπαρκτες.

    Επίσης θα πρέπει να παίξετε λίγο λόττο με το αν θα δουλέψουν οι μνήμες από την αρχή στην ονομαστική τους ταχύτητα, αλλά και πάλι δεν πειράζει. Σε 7-8 μήνες η Intel θα βγάλει νέο Agesa και θα δουλέψουν οι μνήμες σας (ίσως) στην ονομαστική τους ταχύτητα (ίσως και πάλι).

    Από την άλλη ίσως ζήσετε την εμπειρία του να έχετε κάθε 5-6 boot του συστήματος και μαύρη οθόνη ή no boot, ή το σύστημα να μην επανέρχεται μετά από o/c, ή να φοβάστε να περάσετε νέο BIOS μήπως μετά σας βγει η ψυχή για να το κάνετε να δουλέψει σταθερά όπως δούλευε πριν. Ίσως και πάλι να φταίνε τα Windows για όλα αυτά και η κακιά Microsoft που δεν επιτρέπει στο σύστημα να δείξει τις δυνατότητες του ενώ μπορεί. ΠΡΟΒΑΤΑ.

     

    Απορούμε πια πρόβατα θα δώσουν τόσα λεφτά για να πάρουν έναν επεξεργαστή ο οποίος όχι μόνο δεν προσφέρει τις ανάλογες επιδόσεις για τα χρήματα που ζητάει, αλλά στο 99% των χρηστών που τρέχουν Windows, θα είναι τελείως αχρείαστος. Κακιά Microsoft, πρόβατα και αυτοί.

    Είπαμε πως θα είναι πρόβατα οι αγοράστες;

     

    ΠΡΟΒΑΤΑ. Ίσως και να έχουν πάρει και λεφτά από τον μπαμπά τους...

     

     

    Όλα τα παραπάνω είναι προϊόν φαντασίας και ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

    Απλά καλό θα είναι κάποιες στιγμές να είμαστε αντικειμενικοί, τουλάχιστον όσο μπορούμε.

    Η AMD έχει γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και όχι μόνο δεν ασκείται σκληρή κριτική, τα εκλογικεύουμε όλα.

    Μάλλον οι εποχές που μοίραζε τσάμπα πράμα στον λαό της έχουν περάσει...

     

     

     

     

    • Like 5

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    1 hour ago, jax7480 said:

    Σε ένα παράλληλο σύμπαν:

     

    Οι νέοι επεξεργαστές της Intel, με 24 και 32 πυρήνες παρουσιάστηκαν πρόσφατα.

    Οι επιδόσεις φτάνουν ως και 50% παραπάνω από τους αντίστοιχους της AMD αλλά ζητάνε τα διπλάσια χρήματα για να τους αποκτήσετε. Φυσικά ζητάνε και νέα μητρική ενώ το σόκετ παραμένει ίδιο, αλλά έτσι μας έχει συνηθίσει η Intel, να πληρώνουν τα πρόβατα.

    Μπορεί βέβαια να προσφέρουν PCIexpress Gen 4.0 αλλά για την ώρα δεν οφελεί σχεδόν σε τίποτα. Ακόμα και τα drives που έχουν παρουσιαστεί είτε έχουν προβλήματα υπερθέρμανσης και μετά από λίγο ρίχνουν τις επιδόσεις αν δεν τους ψύξετε σωστά, αλλά ακόμα και αν το καταφέρετε αυτό, οι πραγματικές διαφορές στις επιδόσεις είναι ανύπαρκτες.

    Επίσης θα πρέπει να παίξετε λίγο λόττο με το αν θα δουλέψουν οι μνήμες από την αρχή στην ονομαστική τους ταχύτητα, αλλά και πάλι δεν πειράζει. Σε 7-8 μήνες η Intel θα βγάλει νέο Agesa και θα δουλέψουν οι μνήμες σας (ίσως) στην ονομαστική τους ταχύτητα (ίσως και πάλι).

    Από την άλλη ίσως ζήσετε την εμπειρία του να έχετε κάθε 5-6 boot του συστήματος και μαύρη οθόνη ή no boot, ή το σύστημα να μην επανέρχεται μετά από o/c, ή να φοβάστε να περάσετε νέο BIOS μήπως μετά σας βγει η ψυχή για να το κάνετε να δουλέψει σταθερά όπως δούλευε πριν. Ίσως και πάλι να φταίνε τα Windows για όλα αυτά και η κακιά Microsoft που δεν επιτρέπει στο σύστημα να δείξει τις δυνατότητες του ενώ μπορεί. ΠΡΟΒΑΤΑ.

     

    Απορούμε πια πρόβατα θα δώσουν τόσα λεφτά για να πάρουν έναν επεξεργαστή ο οποίος όχι μόνο δεν προσφέρει τις ανάλογες επιδόσεις για τα χρήματα που ζητάει, αλλά στο 99% των χρηστών που τρέχουν Windows, θα είναι τελείως αχρείαστος. Κακιά Microsoft, πρόβατα και αυτοί.

    Είπαμε πως θα είναι πρόβατα οι αγοράστες;

     

    ΠΡΟΒΑΤΑ. Ίσως και να έχουν πάρει και λεφτά από τον μπαμπά τους...

     

     

    Όλα τα παραπάνω είναι προϊόν φαντασίας και ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

    Απλά καλό θα είναι κάποιες στιγμές να είμαστε αντικειμενικοί, τουλάχιστον όσο μπορούμε.

    Η AMD έχει γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και όχι μόνο δεν ασκείται σκληρή κριτική, τα εκλογικεύουμε όλα.

    Μάλλον οι εποχές που μοίραζε τσάμπα πράμα στον λαό της έχουν περάσει...

     

     

     

     

    Ήσουν 10 χρόνια σχεδόν με 4c/8t που το χρυσοπλήρωνες και σε μια διετία η AMD έκανε το 6/12 low end και προσβάσιμο σε ΟΛΟΥΣ. 3 γενιές RYZEN με backwards compatibility (και πιθανότητα και η επόμενη να είναι συμβατή), με τιμές από τσάμπα έως λογικότατες. Ε όχι και να γκρινιάζουμε επειδή ζητάνε νέα μητρική οι TR 3000 για λόγους που κατ' εμέ είναι απόλυτα δικαιολογημένοι. Δεν ξέρω αν ηλεκτρολογικά μπορούσε να επιτευχθεί συμβατότητα με το X399 και η AMD ήθελε να βγάλει περισσότερο κέρδος. Το γνωρίζει κάποιος με σιγουριά; 

     

    Το PCI GEN 4 όποιος δεν το γουστάρει μια χαρά μπορεί να παίξει και με X399 και TR2000 αν θέλει τους πυρήνες. Σε τιμές λογικότατες και καλύτερες από τον ανταγωνισμό. Καλύτερο performance/W και καλύτερο performance/$ για multithreaded workloads. Στο δε desktop δεν έχεις κανένα θέμα. Δεν θες GEN 4? Πάρε Β450 με 65€ και βάλε όποιο CPU γουστάρεις. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΑΝ (ακόμα και παράλληλο που περιγράφεις) δεν θα έκανε η Ιντελ τέτοια κίνηση.

     

    Όσο για τους δίσκους που υπερθερμαίνονται και δεν αποδίδουν καλά, δεν έχω προσωπική άποψη αλλά εμπιστεύομαι όσα γράφεις. Δεν θα μπορούσε όμως να γίνει το ανάποδο. Αναγκαστικά κάποιος έπρεπε να ανοίξει το δρόμο για PCI GEN 4 και μετά θα ακολουθήσουν οι υλοποιήσεις που το αξιοποιούν. 

     

    Τα windows είναι σταθερή αξία. Απλά αν η Intel είχε ανοίξει την κούρσα των πυρήνων, θεωρώ ότι η MS θα την υποστήριζε πιο γρήγορα σε σχέση με το πώς υποστηρίζει την AMD, με βήματα χελώνας δηλαδή. Με το αζημίωτο βέβαια.

     

    Δεν νομίζω ότι το 99% του αγοραστικού κοινού στο οποίο απευθύνεται ο TR τρέχει Windows. Λογικά τα ποσοστά του Linux πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερα render farms, virtualization, development, 3d content creation, video editing. Σε αυτό το επαγγελματικό επίπεδο, θεωρώ ότι το Linux έχει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από το 1% που λες και εσύ και ο Gomar

     

    Όσο για την υποστήριξη μνημών, νομίζω αυτά ανήκουν στο παρελθόν της πρώτης γενιάς. Εγώ προσωπικά έφαγα σκατό (με το συμπάθειο) με τις μνήμες αλλά 1 μήνα μετά την αγορά του συστήματος με νέο BIOS όλα OK. Αλλά είχα (και έχω ακόμα) ZEN. Με ZEN+ και ZEN 2 όλα καλά και δεν νομίζω να υπάρχουν θέματα. 

     

    Όσο για το BIOS, στο λόγο της τιμής μου, το μεγαλύτερο άκυρο που έχω φάει από αναβάθμιση BIOS το έχω φάει στην Intel πλατφόρμα και όχι στην AMD. 

     

    Χρειάζονται πολλά χρόνια ακόμα για να αξίζει κράξιμο η AMD για τακτικές "αλά Intel". Προσωπικά δεν το δικαιολογώ σε καμία περίπτωση εν έτει 2019.

    Edited by gdp77
    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 1 ώρα, το μέλος jax7480 έγραψε:

    ...

     

    Καποια πραγματα ειναι απλα f***ng ανθρωπινη φυση, και ΕΥΤΥΧΩΣ στο χωρο της τεχνολογιας ο κοσμος που φερεται οπαδικα ειναι πολυ λιγοτερος*  απο οτι κανει σε αλλες εξισου σημαντικες δραστηριοτητες.

     

     

     

    *με μονη λαμπρη εξαιρεση το Apple hate, γιατι ενταξει ειπαμε να ειμαστε διαλεκτικοι αλλα οχι να φτασουμε και στα ακρα 😋 

     

    πριν 33 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Ήσουν 10 χρόνια σχεδόν με 4c/8t που το χρυσοπλήρωνες και σε μια διετία η AMD έκανε το 6/12 low end και προσβάσιμο σε ΟΛΟΥΣ. 3 γενιές RYZEN με backwards compatibility (και πιθανότητα και η επόμενη να είναι συμβατή), με τιμές από τσάμπα έως λογικότατες. Ε όχι και να γκρινιάζουμε επειδή ζητάνε νέα μητρική οι TR 3000 για λόγους που κατ' εμέ είναι απόλυτα δικαιολογημένοι. Δεν ξέρω αν ηλεκτρολογικά μπορούσε να επιτευχθεί συμβατότητα με το X399 και η AMD ήθελε να βγάλει περισσότερο κέρδος. Το γνωρίζει κάποιος με σιγουριά; 

     

     

    βασικα κι οι δυο εχετε δικιο.

    Αυτη τη στιγμη η AMD μας συμφερει, αλλα σε ολη την ιστορια της ανθρωποτητας οι "απελευθερωτες" γινονται συνηθως νεοι τυρρανοι. Ας το κρατησουμε αυτο ετσι καπου να το χουμε για μετα κι ας μη το χρειαστουμε 😉

     

    ...και μακαρι αυτοι οι δυο να τρωγονται για παντα ωστε εμεις να μπορουμε να παιρνουμε ολο και καλυτερη τεχνολογια οσο πιο προσιτα μας τη δινουνε και να μην ξαναχουμε μονοπωλεια

     

     

    Edited by Nick74
    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Η ΑΜD θα διαπράξει μέγα λάθος αν δεν συνεχίσει με αμείωτους ρυθμούς και καλές τιμές. Το 2021 έρχονται οι golden cove και η απάντηση τής ιντελ θα ειναι συντριπτική, ανάλογη του μεγέθους της εταιρείας και της οικονομικής της επιφανειας. Αν δεν έχουν πάρει καλά το μάθημά τους στην ΑMD μετά από 15 χρόνια στην αφάνεια, από τότε που οι c2d τιμώρησαν σκληρά την "αυθάδεια" των Αthlon , τότε η ιστορία απλά θα επαναληφθεί. 

    • Like 3

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν νομίζω ότι η HEDT πλατφόρμα απασχολεί τόσο τις δύο εταιρίες. Όσο οι mainstream ήταν max 4/8 η HEDT είχε ίσως νόημα για πολύ περισσότερο κόσμο από ότι σήμερα που κάποιος βρίσκει μέχρι και 12/24 και σύντομα 16/32 επεξεργαστές. Οπότε η Intel χρησιμοποίησε αυτή την πλατφόρμα για να διαφημίζει "διπλάσιο performance/dollar" και η AMD για να διαφημίσει premium brand. Αν δούμε όμως τις άλλες δύο πλατφόρμες, αυτές που φέρνουν τα πολλά χρήματα στις εταιρίες, εκεί οι δύο εταιρίες δεν έχουν αλλάξει ρόλους. Η Intel πουλάει ακριβούς mainstream και Xeon, η AMD πουλάει σαφώς πιο προσιτούς και πιο value for money mainstream και EPYC.

    Edited by yanni

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    41 minutes ago, gdp77 said:

    Ήσουν 10 χρόνια σχεδόν με 4c/8t που το χρυσοπλήρωνες και σε μια διετία η AMD έκανε το 6/12 low end και προσβάσιμο σε ΟΛΟΥΣ. 3 γενιές RYZEN με backwards compatibility (και πιθανότητα και η επόμενη να είναι συμβατή), με τιμές από τσάμπα έως λογικότατες. Ε όχι και να γκρινιάζουμε επειδή ζητάνε νέα μητρική οι TR 3000 για λόγους που κατ' εμέ είναι απόλυτα δικαιολογημένοι. Δεν ξέρω αν ηλεκτρολογικά μπορούσε να επιτευχθεί συμβατότητα με το X399 και η AMD ήθελε να βγάλει περισσότερο κέρδος. Το γνωρίζει κάποιος με σιγουριά; 

     

    Το PCI GEN 4 όποιος δεν το γουστάρει μια χαρά μπορεί να παίξει και με X399 και TR2000 αν θέλει τους πυρήνες. Σε τιμές λογικότατες και καλύτερες από τον ανταγωνισμό. Καλύτερο performance/W και καλύτερο performance/$ για multithreaded workloads. Στο δε desktop δεν έχεις κανένα θέμα. Δεν θες GEN 4? Πάρε Β450 με 65€ και βάλε όποιο CPU γουστάρεις. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΑΝ (ακόμα και παράλληλο που περιγράφεις) δεν θα έκανε η Ιντελ τέτοια κίνηση.

     

    Όσο για τους δίσκους που υπερθερμαίνονται και δεν αποδίδουν καλά, δεν έχω προσωπική άποψη αλλά εμπιστεύομαι όσα γράφεις. Δεν θα μπορούσε όμως να γίνει το ανάποδο. Αναγκαστικά κάποιος έπρεπε να ανοίξει το δρόμο για PCI GEN 4 και μετά θα ακολουθήσουν οι υλοποιήσεις που το αξιοποιούν. 

     

    Τα windows είναι σταθερή αξία. Απλά αν η Intel είχε ανοίξει την κούρσα των πυρήνων, θεωρώ ότι η MS θα την υποστήριζε πιο γρήγορα σε σχέση με το πώς υποστηρίζει την AMD, με βήματα χελώνας δηλαδή. Με το αζημίωτο βέβαια.

     

    Δεν νομίζω ότι το 99% του αγοραστικού κοινού στο οποίο απευθύνεται ο TR τρέχει Windows. Λογικά τα ποσοστά του Linux πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερα render farms, virtualization, development, 3d content creation, video editing. Σε αυτό το επαγγελματικό επίπεδο, θεωρώ ότι το Linux έχει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από το 1% που λες και εσύ και ο Gomar

     

    Όσο για την υποστήριξη μνημών, νομίζω αυτά ανήκουν στο παρελθόν της πρώτης γενιάς. Εγώ προσωπικά έφαγα σκατό (με το συμπάθειο) με τις μνήμες αλλά 1 μήνα μετά την αγορά του συστήματος με νέο BIOS όλα OK. Αλλά είχα (και έχω ακόμα) ZEN. Με ZEN+ και ZEN 2 όλα καλά και δεν νομίζω να υπάρχουν θέματα. 

     

    Όσο για το BIOS, στο λόγο της τιμής μου, το μεγαλύτερο άκυρο που έχω φάει από αναβάθμιση BIOS το έχω φάει στην Intel πλατφόρμα και όχι στην AMD. 

     

    Χρειάζονται πολλά χρόνια ακόμα για να αξίζει κράξιμο η AMD για τακτικές "αλά Intel". Προσωπικά δεν το δικαιολογώ σε καμία περίπτωση εν έτει 2019.

     

    Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη γιατί πολύ απλά δεν γίνεται. Περιμένω όμως από εσένα, μιας και μεταδίδεις τις ειδήσεις στο χώρο μας να είσαι πιο αντικειμενικός. Για μένα δεν είσαι αλλά πάμε παρακάτω.

    Θα σου απαντήσω μόνο σε μερικά και γενικα:

    Φταίει δηλαδή η Intel που πουλούσε 4C/8T για χρυσό μετά από τόσα χρόνια; πάμε καλά; Καταλαβαίνεις πως βλέπεις δύο μέτρα και δύο σταθμά;

    Όταν ο ανταγωνισμός για ΧΡΟΝΙΑ ήταν ανύπαρκτος, έφταιγε η Intel που πουλούσε ότι πουλούσε και όσο το πουλούσε, και όχι η AMD που τόσα χρόνια ΤΟΝ ΕΠΑΙΖΕ ασταμάτητα και δεν έβγαλε ένα προϊόν της προκοπής; τα έχεις γράψει κι εσύ ανά διαστήματα. Η AMD έκανε να βγάλει προϊόν της προκοπής από εποχές ATHLON64.

     

    Επίσης φταίει η MS για την μη υποστήριξη των πολλαπλών πυρήνων στα Windows; Σοβαρά μιλάμε τώρα; δηλαδή θέλεις να μου πεις πως αν η AMD έβγαζε το κεφάλι της από εκεί που δεν βλέπει ο ήλιος, έφτιαχνε σωστούς drivers, κώδικα whateva για τα Windows και τον έδινε στη MS για να μαμήσουν οι CPU της, η MS θα της έλεγε, όχι λυπάμαι. Δεν θα τα χρησιμοποιήσω αυτά, θέλω να το κάνω μόνη μου;

     

    Για το PCIExpress Gen4 δεν θα διαφωνήσω. Κάποιος έπρεπε να ανοίξει το δρόμο. Το ίδιο θα γίνει και με το DDR5 κτλ. Αλλά μην αναφέρουμε σαν το feature που κανείς δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτό. Να αναφέρεται σαν feature ναι, το καταλαβαίνω αλλά για την ώρα απλά meh....

     

    Για να μην αρχίσω να πιάνω και τα των EPYC γιατί θα πάει μακριά η βαλίτσα. 5% αύξηση μέσα σε 3 χρόνια είδαν οι πωλήσεις της AMD. Σε μία περίοδο κιόλας που οι άλλοι, ξερεις αυτοί οι οξωαποδω, έχουν θέμα με την παρασκευή και ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΗ ΖΗΤΗΣΗ.

     

     

     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    1 hour ago, jax7480 said:

    Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη γιατί πολύ απλά δεν γίνεται. Περιμένω όμως από εσένα, μιας και μεταδίδεις τις ειδήσεις στο χώρο μας να είσαι πιο αντικειμενικός. Για μένα δεν είσαι αλλά πάμε παρακάτω.

    Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ ποια είδηση που έχω γράψει δεν είναι αντικειμενική ή κακώς την έγραψα; Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα.

     

    1 hour ago, jax7480 said:

    Θα σου απαντήσω μόνο σε μερικά και γενικα:

    Φταίει δηλαδή η Intel που πουλούσε 4C/8T για χρυσό μετά από τόσα χρόνια; πάμε καλά; Καταλαβαίνεις πως βλέπεις δύο μέτρα και δύο σταθμά;

    Όταν ο ανταγωνισμός για ΧΡΟΝΙΑ ήταν ανύπαρκτος, έφταιγε η Intel που πουλούσε ότι πουλούσε και όσο το πουλούσε, και όχι η AMD που τόσα χρόνια ΤΟΝ ΕΠΑΙΖΕ ασταμάτητα και δεν έβγαλε ένα προϊόν της προκοπής; τα έχεις γράψει κι εσύ ανά διαστήματα. Η AMD έκανε να βγάλει προϊόν της προκοπής από εποχές ATHLON64.

    Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω στην επιχειρηματολογία σου. Τώρα δίνεις συγχωροχάρτι στην τιμολογιακή πολιτική της ιντελ και στο άρμεγμα που όλος ο διεθνής τύπος το παραδέχεται, επειδή δεν υπήρχε ανταγωνισμός; Μα πιο πάνω δεν υπονοείς σαφώς ότι η AMD αρμέγει με τους TR 3000 και το νέο socket? Αντιστρέφοντας την επιχειρηματολογία σου λοιπόν, σου απαντώ "φταίει η AMD που η Intel τον παίζει ασταμάτητα στα 14nm και δεν μπορεί να την παρακολουθήσει;"

     

    1 hour ago, jax7480 said:

    Επίσης φταίει η MS για την μη υποστήριξη των πολλαπλών πυρήνων στα Windows; Σοβαρά μιλάμε τώρα; δηλαδή θέλεις να μου πεις πως αν η AMD έβγαζε το κεφάλι της από εκεί που δεν βλέπει ο ήλιος, έφτιαχνε σωστούς drivers, κώδικα whateva για τα Windows και τον έδινε στη MS για να μαμήσουν οι CPU της, η MS θα της έλεγε, όχι λυπάμαι. Δεν θα τα χρησιμοποιήσω αυτά, θέλω να το κάνω μόνη μου;

    Τι σχέση έχουν οι drivers με ένα λειτουργικό που δεν είναι φτιαγμένο για τόσους πυρήνες και γενικά έχει ξεπεραστεί από τις εξελίξεις; Όταν ο πυρήνας είναι σάπιος, εσύ ελπίζεις με drivers να φτιάξουν τα windows; Μήπως στο Linux χρειάστηκε να φτιάξει τίποτα "ειδικούς" drivers η AMD και δεν το έκανε στα Windows? Όχι. Απλά το ένα λειτουργικό δουλεύει σωστότερα (για πολλούς λόγους) με πολυπύρηνους, το άλλο απλά δεν μπορεί. Τέλος. Ας μην αναλύσουμε τώρα τους πυρήνες των OS για να δούμε γιατί το Linux μπορεί και τα Win όχι. (Αν και για τον πυρήνα των Win δεν μπορούμε να πούμε και τίποτα μια που είναι κλειστού λογισμικού και δεν γνωρίζουμε τις αιτίες).

     

    1 hour ago, jax7480 said:

    Για να μην αρχίσω να πιάνω και τα των EPYC γιατί θα πάει μακριά η βαλίτσα. 5% αύξηση μέσα σε 3 χρόνια είδαν οι πωλήσεις της AMD. Σε μία περίοδο κιόλας που οι άλλοι, ξερεις αυτοί οι οξωαποδω, έχουν θέμα με την παρασκευή και ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΗ ΖΗΤΗΣΗ.

    Στο κομμάτι αυτό της αγοράς φαντάζομαι δεν έχεις την εντύπωση ότι βγήκε ο νέος γουάου επεξεργαστής και πάμε να τον αλλάξουμε... Μιλάμε για συμβόλαια εκατομμυρίων με δεσμεύσεις μηνών, ετών ίσως, και για υποδομές που θέλουν χρόνια evaluation για να γίνουν μεταβάσεις. Το 5% είναι μεγάλη νίκη για την AMD και ακόμα μεγαλύτερη είναι ότι οι μεγαλύτερες υποδομές που στήνονται αυτή τη στιγμή στον πλανήτη, στήνονται πάνω σε EPYC. Τα design wins αυτή τη στιγμή είναι 100% για την AMD και εγώ προσωπικά δεν έχω διαβάσει πουθενά καμία απολύτως είδηση για κάποια υποδομή που πρόκειται να στηθεί με XEON. Θέμα με την παρασκευή έχουν και οι δύο παίκτες.

    Edited by gdp77
    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

     

    Και συνεχίζω....

     

    Ενδεικτικά (επειδή κατηγορούμαι ότι δεν είμαι αντικειμενικός και ότι κακώς μιλάω για linux και για AMD) παραθέτω δύο από τα δεκάδες videos που μιλάνε για αυτό το θέμα

    Στο πρώτο video φαίνεται ότι οι επιδόσεις είναι καλύτερες στο Linux ΚΑΙ για τους intel πολυπύρηνους. Μήπως και η Intel με τους άπειρους developers που απασχολεί δεν μπορεί να βγάλει το κεφάλι της από εκεί που δεν το βλέπει ο ήλιος;

     

     

     

     

     

    Και μια ιδιαίτερα τεχνική ανάλυση του κορυφαίου Wendell που λέει ότι δεν είναι "AMD's fault"

     

     

    Edited by gdp77

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    51 minutes ago, gdp77 said:

    Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ ποια είδηση που έχω γράψει δεν είναι αντικειμενική ή κακώς την έγραψα; Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα.

     

    Όχι, γι'αυτό σου είπα πως για μένα δεν είσαι αντικειμενικός. Αν εσύ πιστεύεις πως είσαι τότε δεν υπάρχει θέμα συζήτησης.

     

    51 minutes ago, gdp77 said:

    Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω στην επιχειρηματολογία σου. Τώρα δίνεις συγχωροχάρτι στην τιμολογιακή πολιτική της ιντελ και στο άρμεγμα που όλος ο διεθνής τύπος το παραδέχεται, επειδή δεν υπήρχε ανταγωνισμός; Μα πιο πάνω δεν υπονοείς σαφώς ότι η AMD αρμέγει με τους TR 3000 και το νέο socket? Αντιστρέφοντας την επιχειρηματολογία σου λοιπόν, σου απαντώ "φταίει η AMD που η Intel τον παίζει ασταμάτητα στα 14nm και δεν μπορεί να την παρακολουθήσει;"

     

    Δεν κατάλαβες όντως. Εγώ δεν δίνω συγχωροχάρτι σε κανέναν. Εσύ όμως δίνεις στην AMD και όχι στην Intel. Αυτή είναι η διαφορά. Γι'αυτό σου λέω πως σε ένα παράλληλο σύμπαν, αλλιώς θα ήταν τα πράγματα. Τώρα απλά δεν ανοίγει ρουθούνι. Γιατί η "καλή" AMD μοιράζει cores στο λαό της. Αμ δε. Δύο χιλιάρικα ζητάει και νέα μητρική. 2.5 χιλιάρικα. Για 32 cores. Που έχει και ο 2990WX. Αλλά ναι, είναι λογικό γιατί είναι και το μοναδικό CPU με τόσα cores. Αν είχε κάνει κάτι αντίστοιχο η Intel (Ευτυχώς τόσα χρόνια δεν ζήτησε νέα μητρική στο X299) θα είχαν βγει όλοι με τα δρεπάνια και τους πυρσούς να καίνε Inteloσταυρούς σε όλο το internet. Κακιά Intel που θέλεις τα λεφτά μας. Ενώ η AMD τα μοιράζει όλα δωρεάν.

     

    51 minutes ago, gdp77 said:

    Τι σχέση έχουν οι drivers με ένα λειτουργικό που δεν είναι φτιαγμένο για τόσους πυρήνες και γενικά έχει ξεπεραστεί από τις εξελίξεις; Όταν ο πυρήνας είναι σάπιος, εσύ ελπίζεις με drivers να φτιάξουν τα windows; Μήπως στο Linux χρειάστηκε να φτιάξει τίποτα "ειδικούς" drivers η AMD και δεν το έκανε στα Windows? Όχι. Απλά το ένα λειτουργικό δουλεύει σωστότερα (για πολλούς λόγους) με πολυπύρηνους, το άλλο απλά δεν μπορεί. Τέλος. Ας μην αναλύσουμε τώρα τους πυρήνες των OS για να δούμε γιατί το Linux μπορεί και τα Win όχι. (Αν και για τον πυρήνα των Win δεν μπορούμε να πούμε και τίποτα μια που είναι κλειστού λογισμικού και δεν γνωρίζουμε τις αιτίες).

     

    Εγώ πάλι πιστεύω πως μία εταιρεία αξίας μερικών δισεκατομμυρίων, που παράγει επεξεργαστές ΚΑΙ chip για κάρτες γραφικών, θα μπορούσε να το διορθώσει το όλο θέμα. Αλλά λίγο η βιασύνη να βγάλει το προϊόν στην αγορά, λίγο το ότι δεν έχει καλύτερο beta testing είπε, ας το ριξουμε στην κακιά Microsoft. Εμείς είμαστε οι καλοί. Η Microsoft τα φταίει. Γιατί βλέπεις τα Windows 10, είναι και ένα λειτουργικό που βγήκε στην αγορά τώρα τελευταία, ενώ οι Ryzen έχουν δεκαετίες που τρέχουν στα πισί μας. Συγγνώμη, φταίει η Intel που τα "Εχωνε" στη MS τόσα χρόνια γερά και τα Windows 10 δουλεύουν μόνο σε Intel.

     

    51 minutes ago, gdp77 said:

    Στο κομμάτι αυτό της αγοράς φαντάζομαι δεν έχεις την εντύπωση ότι βγήκε ο νέος γουάου επεξεργαστής και πάμε να τον αλλάξουμε... Μιλάμε για συμβόλαια εκατομμυρίων με δεσμεύσεις μηνών, ετών ίσως, και για υποδομές που θέλουν χρόνια evaluation για να γίνουν μεταβάσεις. Το 5% είναι μεγάλη νίκη για την AMD και ακόμα μεγαλύτερη είναι ότι οι μεγαλύτερες υποδομές που στήνονται αυτή τη στιγμή στον πλανήτη, στήνονται πάνω σε EPYC. Τα design wins αυτή τη στιγμή είναι 100% για την AMD και εγώ προσωπικά δεν έχω διαβάσει πουθενά καμία απολύτως είδηση για κάποια υποδομή που πρόκειται να στηθεί με XEON. Θέμα με την παρασκευή έχουν και οι δύο παίκτες.

     

    Εκεί ακριβώς είναι και το ζουμί λοιπόν. Μιλάμε λοιπόν για τους EPYC και τα 50-100 benchmarks που έχουν βγάλει, αυτοί που τα έχουν βγάλει. Δεν έχουν δοκιμάσει στην ουσία τίποτα. Οταν μιλάς για server περιβάλλον, τα όποια θέματα συμβατότητας θα βγουν και τότε, όταν θα γίνει η στραβή θα κλάψει ο κάθε πικραμένος. Αν υπάρχει workaround χωρίς να επηρεάζεται τίποτα έχει καλώς, αν πάλι όχι τότε να δεις που θα πάνε οι EPYC και ο καθε EPYC.

    Αυτό που προσπαθω να πω είναι πως καλά κάνει η AMD και πουλάει. Αλλά η αγορά, αν ήταν τόσο σούπερ ούαου το εργαλείο, θα αντιδρούσε πιο θετικά. Εγώ τελευταία έχω πάει σε 2 παρουσιάσεις server από την HPE και την Dell. Ξέρεις πόσοι μου μίλησαν για τους EPYC πριν το αναφέρω εγώ (και δεν το ανέφερα άμεσα): Κανένας. Μπορεί να είναι θέμα χρήματος, μπορεί να είναι θέμα μίζας, μπορεί να υπάρχει διστακτικότητα στην αγορά. Εγώ βλέπω όμως πως αν όντως  οι EPYC ήταν έτσι όπως τα λένε, τότε οι αγορά θα γέμιζε και θα προωθούνταν κιόλας, κάτι που δεν γίνεται. Με βάζει σε σκέψεις λοιπόν και μακάρι να βγω λάθος.

     

    Επίσης μην τρως την παραμύθα με τα Supercomputers. Εκεί παίζονται πολλά λεφτά και είναι και θέμα εντυπωσιασμού.

     

    Edited by jax7480
    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    33 minutes ago, jax7480 said:

    Όχι, γι'αυτό σου είπα πως για μένα δεν είσαι αντικειμενικός. Αν εσύ πιστεύεις πως είσαι τότε δεν υπάρχει θέμα συζήτησης.

     

    Νομίζω ότι και η "κουτσή Μαρία" γνωρίζει σε αυτό το forum ότι είμαι pro AMD και pro Linux. Στις ειδήσεις που γράφω θεωρώ ότι έχω γράψει ειδήσεις για τους πάντες και τα πάντα με ελάχιστο έως καθόλου προσωπικό σχολιασμό. Γι' αυτό σε ρωτάω ποια είδηση έστω "για σένα" δεν είναι αντικειμενική. Σημειώνω ότι το laptop μου είναι intel, και πριν το σύστημα της υπογραφής είχα επί 7 χρόνια intel desktop.

     

    33 minutes ago, jax7480 said:

    εν κατάλαβες όντως. Εγώ δεν δίνω συγχωροχάρτι σε κανέναν. Εσύ όμως δίνεις στην AMD και όχι στην Intel. Αυτή είναι η διαφορά. Γι'αυτό σου λέω πως σε ένα παράλληλο σύμπαν, αλλιώς θα ήταν τα πράγματα. Τώρα απλά δεν ανοίγει ρουθούνι. Γιατί η "καλή" AMD μοιράζει cores στο λαό της. Αμ δε. Δύο χιλιάρικα ζητάει και νέα μητρική. 2.5 χιλιάρικα. Για 32 cores. Που έχει και ο 2990WX. Αλλά ναι, είναι λογικό γιατί είναι και το μοναδικό CPU με τόσα cores. Αν είχε κάνει κάτι αντίστοιχο η Intel (Ευτυχώς τόσα χρόνια δεν ζήτησε νέα μητρική στο X299) θα είχαν βγει όλοι με τα δρεπάνια και τους πυρσούς να καίνε Inteloσταυρούς σε όλο το internet. Κακιά Intel που θέλεις τα λεφτά μας. Ενώ η AMD τα μοιράζει όλα δωρεάν.

     

    Ούτε εγώ δίνω συγχωροχάρτια. Έγραψα όμως σαφώς ότι "δεν αξίζει στην AMD κράξιμο εν έτει 2019" και εξήγησα τους λόγους. Το 2020 και 2021 είναι άλλη υπόθεση και αν την δει "intel" εγώ θα την κράζω πρώτος.

     

    33 minutes ago, jax7480 said:

    Εγώ πάλι πιστεύω πως μία εταιρεία αξίας μερικών δισεκατομμυρίων, που παράγει επεξεργαστές ΚΑΙ chip για κάρτες γραφικών, θα μπορούσε να το διορθώσει το όλο θέμα. Αλλά λίγο η βιασύνη να βγάλει το προϊόν στην αγορά, λίγο το ότι δεν έχει καλύτερο beta testing είπε, ας το ριξουμε στην κακιά Microsoft. Εμείς είμαστε οι καλοί. Η Microsoft τα φταίει. Γιατί βλέπεις τα Windows 10, είναι και ένα λειτουργικό που βγήκε στην αγορά τώρα τελευταία, ενώ οι Ryzen έχουν δεκαετίες που τρέχουν στα πισί μας. Συγγνώμη, φταίει η Intel που τα "Εχωνε" στη MS τόσα χρόνια γερά και τα Windows 10 δουλεύουν μόνο σε Intel.

     

    Ίσα ίσα που η AMD τουλάχιστον δημόσια γλείφει όσο δεν πάει την MS για να κλείσει δουλειές. Το ότι τα windows έχουν θέμα με τους πολυπύρηνους έχει αναδειχθεί από ανεξάρτητα μέρη. Και δεν είναι τόσο απλό η όποια εταιρεία να επέμβει στον πυρήνα των Win. Χρειάζονται χρόνια και να χτιστούν "ειδικές" σχέσεις για να γίνει κάτι τέτοιο. Και φυσικά ΑΝ μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο. Ενδέχεται ο πυρήνας των win να χρειάζεται κάψιμο και χτίσιμο από την αρχή για να μπορέσει να ανταποκριθεί. Κάτι τέτοιο ίσως είναι ανέφικτο γιατί ενδεχομένως να χαθεί η συμβατότητα με το προϋπάρχον λογισμικό. edit: και το linux προϋπήρχε των Ryzen. Δεν έχει να κάνει με το πότε στήθηκε το λειτουργικό, αλλά με το πώς είναι στημένος ο πυρήνας του και σε ποιες αρχές λειτουργίας βασίζεται.

     

    33 minutes ago, jax7480 said:

    Εκεί ακριβώς είναι και το ζουμί λοιπόν. Μιλάμε λοιπόν για τους EPYC και τα 50-100 benchmarks που έχουν βγάλει, αυτοί που τα έχουν βγάλει. Δεν έχουν δοκιμάσει στην ουσία τίποτα. Οταν μιλάς για server περιβάλλον, τα όποια θέματα συμβατότητας θα βγουν και τότε, όταν θα γίνει η στραβή θα κλάψει ο κάθε πικραμένος. Αν υπάρχει workaround χωρίς να επηρεάζεται τίποτα έχει καλώς, αν πάλι όχι τότε να δεις που θα πάνε οι EPYC και ο καθε EPYC.

    Αυτό που προσπαθω να πω είναι πως καλά κάνει η AMD και πουλάει. Αλλά η αγορά, αν ήταν τόσο σούπερ ούαου το εργαλείο, θα αντιδρούσε πιο θετικά. Εγώ τελευταία έχω πάει σε 2 παρουσιάσεις server από την HPE και την Dell. Ξέρεις πόσοι μου μίλησαν για τους EPYC πριν το αναφέρω εγώ (και δεν το ανέφερα άμεσα): Κανένας. Μπορεί να είναι θέμα χρήματος, μπορεί να είναι θέμα μίζας, μπορεί να υπάρχει διστακτικότητα στην αγορά. Εγώ βλέπω όμως πως αν όντως  οι EPYC ήταν έτσι όπως τα λένε, τότε οι αγορά θα γέμιζε και θα προωθούνταν κιόλας, κάτι που δεν γίνεται. Με βάζει σε σκέψεις λοιπόν και μακάρι να βρω λάθος.

     

    Επίσης μην τρως την παραμύθα με τα Supercomputers. Εκεί παίζονται πολλά λεφτά και είναι και θέμα εντυπωσιασμού.

     

    Όπως το περιγράφεις εγώ καταλαβαίνω 2 πράγματα. 1ον τα τρελά λεφτά (μέσω ειδικών εκπτώσεων) που χώνει η Intel στους OEM και 2ον σε αυτόν τον χώρο οι αλλαγές χρειάζονται πολύ χρόνο.

     

    Για τα supercomputers, είχε ανάγκη η Google να εντυπωσιάσει κανέναν; Ή όλοι οι άλλοι που στήνουν υποδομές παγκόσμιας εμβέλειας; Ούτε βεβαίως και η AMD έχει τα φράγκα να τους "χορηγήσει"...

    Edited by gdp77

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 2 ώρες, το μέλος jax7480 έγραψε:

    έφταιγε η Intel που πουλούσε ότι πουλούσε και όσο το πουλούσε, και όχι η AMD που τόσα χρόνια ΤΟΝ ΕΠΑΙΖΕ ασταμάτητα και δεν έβγαλε ένα προϊόν της προκοπής;

     

    Για το οτι πουλουσε σιγουρα οχι, αλλα για το οσο πουλουσε, ε στην εκμεταλευση δε νομιζω να υπαρχουν δικαιολογιες, οπως δεν αποκλειω σε 1,2 3 χρονια να κανει το ιδιο η AMD αν συνεχισει να εδραιωνεται με καλυτερα προιοντα.

    Προσωπικα εχω την αισθηση παντως οτι την ερχομενη δεκαετια θα ζησουμε τρελες εξελιξεις και πιθανο αν οι αναγγες της εξελιξης επιβαλουν καποια διαφορετικη η διαφοροποιημενη αρχιτεκτονικη η καποια μετεξελιξη της υπαρχουσας να μπει και τριτος παικτης στο παιχνιδι 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Σε ένα κόσμο που τα επενδυτικά κεφάλαια είναι τεράστια και που κανένας από αυτούς που τα χειρίζονται δεν διανοείται να επενδύσει μόνο σε μια εταιρία αφήνοντας ανεξέλεγκτο τον αντίπαλο, η Intel και η AMD μονομαχούν κάτω από τον καυτό ήλιο στα μαρμαρένια αλώνια… δεν διαπλέκονται παίζοντας θέατρο  για τα θύματα του μονοπωλίου… 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    8 hours ago, jax7480 said:

    Από την άλλη ίσως ζήσετε την εμπειρία του να έχετε κάθε 5-6 boot του συστήματος και μαύρη οθόνη ή no boot, ή το σύστημα να μην επανέρχεται μετά από o/c, ή να φοβάστε να περάσετε νέο BIOS μήπως μετά σας βγει η ψυχή για να το κάνετε να δουλέψει σταθερά όπως δούλευε πριν.

    παρά την ενδεχόμενη υπερβολή της έκφρασης, το θέμα της σταθερότητας σε «μικροπράγματα» είναι η μεγαλύτερή μου επιφύλαξη για τους επεξεργαστές της AMD. Με δεύτερο τις θερμοκρασίες αλλά αυτό το τελευταίο μάλλον θα αφορά τα πάντα που κατασκευάζονται σε χαμηλά nm. Χωρίς να έχει καμιά σημασία για ανθρώπους που θα βάλουν windows αν ευθύνεται ο Α ή ο Β ούτε ποιο λειτουργικό είναι καλύτερο.

    Όσον αφορά την αντικειμενικότητα των εδώ ειδήσεων έγραψα τη γνώμη μου αλλού (το προτιμώ έτσι όπως γίνεται τώρα, τουλάχιστον όσο καλύπτονται κάποιες προϋποθέσεις). Πάντως, άσχετα με την γνώμη μας, νομίζω ότι στο ζήτημα των PCI τέταρτης γενιάς είναι άδικη για τον gdp ειδικά, η φράση σου «Αλλά μην αναφέρουμε σαν το feature που κανείς δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτό. Να αναφέρεται σαν feature ναι, το καταλαβαίνω αλλά για την ώρα απλά meh». Σε μεγάλο βαθμό ο άνθρωπος δεν έχει σταματήσει να προτείνει την χρήση προηγούμενου chipset όποτε απαντά σε θέματα για φτιάξιμο νέου συστήματος. Συν το κράξιμο που έχει κάνει για τις τιμές των μητρικών που έχουν πάρει την ανηφόρα, θεωρώντας μάλιστα προβληματικό να μην προσφέρονται φθηνές (και εννοεί ακόμα και κάτω από 100€ ως φθηνό, τα 200€ όχι) υλοποιήσεις του 570. Κάθε άλλο παρά φουσκώνει την εμφάνιση της τέταρτης γενιάς PCI.

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Είναι τραγικό να έχει περάσει στον κόσμο το ότι η AMD ΠΡΕΠΕΙ να πουλάει το ίδιο καλά ή καλύτερα προϊόντα από την ιντελ σε χαμηλότερες τιμές. Μόνο κ μόνο επειδή είναι δεύτερη σε χρηματιστηριακή αξία.

    Η amd είναι πρώτη, έστω προσωρινά, κ λογικό να βάζει υπεραξία στα τοπ προϊόντα της. Κανένας παραλογισμός.

     

    Περί Windows, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία από την amd (η την ιντελ). Αυτή τη πλατφόρμα χρησιμοποιούμε, είτε αρέσει είτε όχι. Να μάθει να βγάζει προϊόντα που τρέχουν καλά σε αυτή αν θέλει να πουλάει. Εκεί έξω είναι τα windows, ας πάρει ένα κλειδί κ ας τρέχει όλη μέρα τεστ. Δε καταλαβαίνω τη λογική του "να έχω καλύτερο προϊόν αλλά τρέχει σε εργαστηριακές συνθήκες καλύτερα του αντιπάλου".

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν οι καταναλωτές είναι ευτυχισμένοι που η INTEL πηρε μαθήματα ( με σφαλιάρες ) πως να κάνει ulitize την l2-3 cache , το ρόλο της αρχιτεκτονικης τυπου infinity fabric και σοβαρό prefetech code routine χωρίς security flaws και να κατεβάσει επιτελούς καμιά λιθογραφία και τιμές,(sunny cove 2021) και η AMD ασχολήθηκε επιτελούς με IPC ,θερμική συμπεριφορά (Power Plan,TDP) και αν και με baby steps ακόμα προσπαθεί να ανεβάσει clocks και καλύτερο ulitization λειτουργικού. Να να  καλά τυπακια  άνεργα σαν το USMUS1 για το τελευταίο.

    Στο δικό μας σύμπαν κάτι καθυστερημενοι απαράδεκτοι αγοραστές τα έσκαγαν κάθε χρόνο για καινούριο intel με μηδαμινές αλλαγές για 7 χρονιά (ενώ πρακτικά με ένα 2600κ κάναν την ίδια δουλειά και γίνονταν beta testers  στα 3700x - 3900x με άπειρα  bugs με το αζημίωτο για να τιμωρήσουν την κακια intel.

     Προσωπική άποψη την έχω πει εδώ και χρονιά το διπωλιο και το μονοπώλιο δε ωφέλησαν πότε κανέναν ψωνίστε έξυπνα με εικόνα για βάθος χρόνου και γνώμονα τη χρηση του pc που κάνετε.

    Edited by Helly

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    7 hours ago, GFFermari said:

    Περί Windows, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία από την amd (η την ιντελ). Αυτή τη πλατφόρμα χρησιμοποιούμε, είτε αρέσει είτε όχι. Να μάθει να βγάζει προϊόντα που τρέχουν καλά σε αυτή αν θέλει να πουλάει. Εκεί έξω είναι τα windows, ας πάρει ένα κλειδί κ ας τρέχει όλη μέρα τεστ. Δε καταλαβαίνω τη λογική του "να έχω καλύτερο προϊόν αλλά τρέχει σε εργαστηριακές συνθήκες καλύτερα του αντιπάλου".

    Ιστορικά το software ακολουθεί και εκμεταλλεύεται το hardware καθώς δεν θα μπορούσε να γίνεται το ανάποδο. Η αίσθησή μου είναι ότι η AMD έχει σχεδιάσει μια server αρχιτεκτονική και την κάνει downgrade προς το mainstream, ενώ η Intel κάνει το ανάποδο, με τα συν και τα πλην της κάθε προσέγγινσης. Εξού και τα όποια θέματα προκύπτουν με τα windows. Αυτό που λες να πάρει ένα κλειδί και να τρέχει όλη μέρα tests είναι άτοπο. Αν υποθετικά ήθελε μια εταιρεία να προσαρμόσει το hardware σε ένα OS (πράγμα λανθασμένο 100%) θα έπρεπε να είχε πρόσβαση στον κώδικα του λειτουργικού. Εσύ νομίζεις ότι παρατηρώντας τη συμπεριφορά των win στο desktop φτιάχνονται οι επεξεργαστές; Ή μήπως νομίζεις ότι η AMD ενδιαφέρεται μόνο για τα Windows? Εδώ έχει κλείσει αποκλειστικότητα στο PS4 που τρέχει τροποποιημένο BSD, ενδιαφέρεται για τους server που τρέχουν Linux, ενδιαφέρεται για το mobile market που τρέχει επίσης παραμετροποιημένο Linux. Σιγά μην gimpάρει τους επεξεργαστές της για τα windows. Τα windows θα ακολουθήσουν θέλουν δεν θέλουν (ήδη έχουν ενσωματώσει Linux λειτουργικότητα και σιγά σιγά κάντε κράτει μη δείτε και Linux Windows). 

     

    Κανείς δεν είπε να αλλάξετε τα windows. Απλά αναφέρθηκε (από εμένα) ότι στα windows οι Ryzen υπολειτουργούν (και λιγότερο οι Intel όπου  και σε αυτούς παρατηρείται καλύτερη απόδοση στο Linux). Δείτε το πρώτο video που παραθέτω πιο πάνω. Απλά windows sucks and that's all. Επίσης το χρησιμοποιούν οι περισσότεροι end users στον πλανήτη. Κανείς δεν το αρνείται. Τα γιατί και τα πώς δεν είναι το thread κατάλληλο για να το αναλύσουμε, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

    Edited by gdp77

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Πολύ μου αρέσει που μετά από πολλά χρόνια ανάβουν τα αίματα για τέτοιους λόγους. 

     

    Μιας και δεν πολυασχολουμαι με το θέμα της αρχιτεκτονικής επεξεργαστών, το μόνο που έχω να πω ειναι πως μετά από 2 χρόνια μπορεί να μην υπαρχει ούτε Intel ούτε AMD, τα Windows όμως δύσκολα θα τα ξεφορτωθουμε από τις ζωές μας... Και επίσης ότι ο μέσος χρήστης δεν ενδιαφέρεται για το τι επεξεργαστή έχει το PC του αρκεί να μη σέρνεται στο Facebook. 

    • Like 4

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites


    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Add a comment...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.