yanni

Διότι στα συμπεράσματα θα τονίζεται ότι "η AMD ακόμα δεν καταφέρνει με τον 3600 να δώσει ένα gaming CPU που να είναι ταχύτερο από τον 8700K" και θα αποσιωπάτε το γεγονός ότι ο 3600 κοστίζει τα 3/5 του 8700Κ. Όσοι ξέρουν από CPUs θα ξέρουν και τις διαφορές στις τιμές και το ότι υπάρχουν ταχύτεροι AMD. Το 90% του κόσμου που θα είναι περαστικό από την σελίδα - όχι σήμερα, τους επόμενους μήνες, θα μένει με την εντύπωση "Intel πρώτη AMD δεύτερη".

Δεν ξέρω για τις μετρήσεις, αλλά έχει ένα θεματάκι ο τύπος με πράγματα αυτονόητα για όσους ασχολούνται με CPUs. Για παράδειγμα, ο Intel 8700Κ κατασκευάζεται στα 14nm FinFET στην TSMC, σε περίπτωση που δεν το ξέρατε. Υ.Γ. Η AMD έπρεπε να απαγορέψει σύγκριση 3600 με 8700Κ. Θα πατήσουν πάνω εκεί για να προωθήσουν την Intel προπαγάνδα τους, ελπίζοντας ο κόσμος να μην θυμηθεί ότι μιλάμε για επεξεργαστές με εντελώς διαφορετικές τιμές.

AMD Ryzen 5 3600 is the i7 8700k killer, according to leaked review

Δεν είχε ανέβει μέχρι εκείνη την στιγμή σχετική είδηση(πόσα να προλάβει να ανεβάσει κάποιος) και απλά είπα, όπως και με το προηγούμενο ποστ με το review, να τιμήσω το παρόν θέμα είδησης αντί να πάω να ποστάρω σε άλλο θέμα για τις Navi.

Όταν είσαι η AMD και τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις είναι περιορισμένα,διαλέγεις που θα παίξεις επίθεση και που θα παίξεις άμυνα. Υπολογίζεις σε ποια αγορά οι επενδύσεις σου θα φέρουν υψηλό κέρδος και σε ποια αγορά οι επενδύσεις σου θα φέρουν μέτρια κέρδη(όχι έσοδα, κέρδη). Από εκεί και πέρα από την στιγμή που δεν έχω λογικά επιχειρήματα, μην σου σπαταλάω και τον χρόνο. Σταματάω εδώ.

Δηλαδή τι; Η AMD δεν έχει καταφέρει ακόμα να έρθει σε price fixing συμφωνία με την Intel; Γενικά μην μπερδεύεις την αγορά των CPUs με αυτή των GPUs. Η AMD προσπαθεί να κερδίσει μερίδιο αγοράς από τα CPUs, τα οποία πουλάει η ίδια και άρα έχει μεγάλο περιθώριο κέρδους. Σε αντίθεση με τις GPUs, οι CPUs είναι η κύρια πηγή εσόδων της εταιρίας και εκεί προτεραιότητα έχει δοθεί στην αύξηση μεριδίου αγοράς. Στις GPUs η AMD απλά προσπαθεί να διατηρήσει το μερίδιο αγοράς της, ενώ λογικά δεν θα πρέπει να περιμένει και τεράστια περιθώρια κέρδους από την στιγμή που πουλάει GPUs στους συνεργάτες της, οι οποίοι και αυτοί θέλουν να βγάλουν κέρδος. Για να μην πούμε τα χρήματα που δίνει στις εταιρίες που γράφουν παιχνίδια, ώστε αυτά να παίζουν σωστά στις κάρτες της, αλλά και το κόστος της HBM2 στην περίπτωση των Vega. Είναι εντελώς διαφορετικές αγορές, με εντελώς διαφορετική βαρύτητα όσον αφορά το μέλλον της εταιρίας, αλλά και αγορές όπου η AMD έχει διαφορετικούς στόχους. Για τα 7nm επαναλαμβάνω ότι αμφιβάλλω. Τα 7nm λογικά είναι πανάκριβα και όσον αφορά το να σχεδιάσεις μιας GPU/CPU σε αυτά, όσο και το κόστος των wafer. Απλή λογική είναι. Αν η TSMC έδωσε 100 ευρώ για να σχεδιάσει τα 16nm και 1000 ευρώ για να σχεδιάσει τα 7nm, δεν θα πουλάει στις ίδιες τιμές το wafer των 7nm με όσο πούλαγε το wafer των 16nm. Μπορεί στο wafer των 7nm να χωράς περισσότερα τσιπάκια, αλλά αν το wafer έχει 4-5 φορές το κόστος έναντι αυτού των 16nm, πιο ακριβά θα σου βγαίνει το κάθε τσιπάκι. Διότι και το τσιπάκι των 7nm θα είναι πολύ πιο πολύπλοκο από αυτό των 16nm και άρα με πολλά περισσότερα τρανσίστορ. Άλλο ένα συν της μαγκιάς του I/O που κατασκευάζεται στα 14nm είναι το χαμηλότερο κόστος κατασκευής, συν το ότι δεν έχεις σκάσει ένα βουνό λεφτά να στο σχεδιάσεις στα 7nm. Όσον αφορά τα APUs, απλά δες που ήταν τα ενσωματωμένα γραφικά 10 χρόνια πριν και που είναι τώρα. Σκέψου που θα είναι σε 5-10 χρόνια. Πριν 10 χρόνια, τα καλύτερα ενσωματωμένα ήταν επιπέδου κάρτας γραφικών των 30-50€. Σήμερα τα ενσωματωμένα γραφικά έχουν φτάσει σε επίπεδο κάρτας των 80-100€. Όταν οι APUs της AMD περάσουν στα 7nm μπορεί να δούμε τα ενσωματωμένα να αγγίζουν επιδόσεις καρτών των 100-130€ και αν αργότερα αρχίσουν να ενσωματώνουν και μικρές ποσότητες HBM μνήμης, να αγγίξουν και επιδόσεις καρτών των 150-200€. Και μην κοιτάς τι επιδόσεις παίρνεις σήμερα με 200€. Με τις τιμές των καρτών γραφικών να ανεβαίνουν στο διάστηκα αυτό, με 200€ σε 5-10 χρόνια θα αγοράζεις, αναλογικά, κάρτες γραφικών επιπέδου 1650.

Κάνουν δουλειά τα chiplets. Βλέπεις τις επιδόσεις των νέων σε σχέση με τους μεγάλους ThreadRipper και η σχεδίαση των ThreadRipper φαίνεται σαν να είναι πατημένο το πόδι στο φρένο, έστω και ελαφρά. θα τα γκρεμίσει όλα η AMD. Θα κλάψουν μανούλες στις 7 Ιουλίου αν επιβεβαιωθούν κάποια έστω από τα νούμερα.

Όταν για δεκαετίες δύο εταιρίες παράγουν παρόμοιων επιδόσεων προϊόντα και τα πλασάρουν σε παρόμοιες τιμές, price fixing μπορείς να το πεις. Αυτό δεν ισχύει και τόσο τώρα τελευταία με δεδομένη την διαφορά επιδόσεων μεταξύ AMD και Nvidia μοντέλων. τώρα η μία εταιρία καθορίζει τις τιμές και η άλλη απλά προσαρμόζεται σε αυτές. Απλά αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια και το οποίο ξεκίνησε με την πρώτη Titan κάρτα γραφικών, είναι η προσπάθεια της Nvidia να επιβιώσει σε έναν μελλοντικό κόσμο όπου τα ενσωματωμένα γραφικά πάνω στους επεξεργαστές θα είναι αρκετά για το 90% των καταναλωτών. Αν λάβουμε υπόψιν και το τμήμα των καταναλωτών που για gaming θα αρκούνται σε μια κονσόλα, το μέλλον της Nvidia, όσο και αν αυτή έχει γιγαντωθεί, είναι ακόμα αβέβαιο. Ας μην ξεχνάμε το παράδειγμα της Creative, πόσο μεγάλη και γνωστή εταιρία ήταν στο παρελθόν και που βρίσκεται τώρα. Η Nvidia αυτό προσπαθεί να αποφύγει, οπότε σταδιακά απαξίωσε, μαζί με την AMD, τις χαμηλού κόστους κάρτες γραφικών, ενώ σταδιακά ανεβάζει τις τιμές των πιο ισχυρών μοντέλων. Μάλιστα η απαξίωση των χαμηλού κόστους καρτών γραφικών, ξεκίνησε από την AMD, λόγω της προσπάθειάς της εταιρίας να προωθήσει τις APUs. Κάποια στιγμή λοιπόν η AMD είχε σπεύσει να αντικαταστήσεις τις HD 7770, HD 7750 και HD 7730 με κατώτερων επιδόσεων μοντέλα, τις R7 240 και R7 250/X. Έτσι λοιπόν, πριν 10 χρόνια, μια φτηνή καρτούλα των 50-60€ ήταν αξιοπρεπής για gaming, ενώ στα 150-200€ έβρισκες σχεδόν πάντα το ισχυρό value for money προϊόν. Σήμερα οτιδήποτε κάτω από τα 100€ είναι ανέκδοτο και ο μόνος λόγος που συνεχίζουμε να βρίσκουμε value for money προϊόντα έως τα 200€, είναι η αδυναμία της AMD να ανταγωνιστεί την Nvidia ψηλότερα. Και πάλι αυτά τα προιόντα δεν είναι επιπέδου 9600 GT ή HD 4850, είναι 1-2 κλικ πιο κάτω αναλογικά, απλά ακόμα αρκετά ικανά λόγω του ότι έχουμε κολλήσει για πολλά χρόνια στα 1080p. Υ.Γ. $500 για κονσόλα δεν είναι λίγα. Πολλά είναι. Δεν κοιτάμε την αξία του hardwarte μιας κονσόλας. Πάντα οι εταιρίες πούλαγαν το hardware με χασούρα και τα έβγαζαν από τα παιχνίδια. Υ.Γ. Τα 7nm δεν είναι φτηνά. Όταν ακούς ότι π.χ. τα 30 νανόμετρα(επίτηδες κουφά νούμερα) κόστισαν π.χ. 5 δις και τα 15 νανόμετρα κόστισαν 15 δις για να αναπτυχθούν ως τεχνολογίες, εταιρίες όπως η TSMC θα κοστολογήσουν ανάλογα με το πόσα χάλασαν μέχρι τώρα και το πόσα θα χαλάσουν για τον επόμενο κόμβο.

https://videocardz.com/newz/amd-to-lower-the-price-of-radeon-rx-5700-series-ahead-of-launch

AMD Radeon RX 5700 XT and RX 5700 review leaks out - VideoCardz.com

Ξερει τι κανει η Nvidia. Μετα θα βγαλει τις σειρες Zuper, Duper,....Dewey, Louie, Huey

Πρακτικά η 2060S απαξίωσε τις Vega(στο gaming). Ας ελπίσουμε ότι οι Navi θα είναι έστω και 1% πιο πάνω από τις Super.

Επιδόσεις $450 στα $200. Θυμήθηκα την HD 4850, έστω και αν είναι παράδειγμα από την αγορά των καρτών γραφικών.

Με ολα αυτα που λενε οτι θα κανει ο Κυριακος, ενα αναισθητικο τετραετιας ισως να μην ειναι ασχημη ιδεα.

Νομίζω ότι η τελευταία φορά που η AMD διέθετε πλατφόρμα που προσφέρει μεγαλύτερες ταχύτητες στα αποθηκευτικά μέσα, έναντι της πλατφόρμας της Intel, ήταν το ... 1899,... π.Χ. Το καλό με τα νέα PCIe 4.0 αποθηκευτικά μέσα, είναι ότι θα πάρουν την θέση των premium μοντέλων της αγοράς, ωθώντας τους PCIe x4 NVMe SSDs πιο χαμηλά. Δεν θα γίνει προφανώς εξ αρχής αυτό, αλλά κάποια στιγμή αργότερα, όταν οι τιμές αρχίσουν και γίνονται πιο λογικές στα μάτια της πλειοψηφίας των καταναλωτών.

Κάτι πλημμύρες θυμήθηκα....

Nope. Η ΑΕΚ υποβιβάστηκε για να την πάρει κάποιος καθαρή από χρέη. Όταν στα μέσα της περιόδου ο Λίνεν άρχισε να δείχνει αποτελέσματα, αρχίσανε όλως τυχαίως και οι γκρίνιες και οι διαρροές στα αποδυτήρια, καθώς και ο πόλεμος από τους οργανωμένους. Οι οργανωμένοι ήταν αυτοί που βάλανε και το τελευταίο καρφάκι στο φέρετρο της ομάδας εκείνη την περίοδο. Η οποία εκδηλώθηκε, αν δεν κάνω λάθος, σε μια περίοδο οικονομικής αβεβαιότητας για τα αδέρφια Αγγελόπουλοι.

Ισχύει. Από την στιγμή που η Intel το χρεώνει εξτρά, ισχύει στο απόλυτο.

Το ακραίο σενάριο που ανέφερες, το οποίο έκανα και quote, μίλαγε για διάλυση του τμήματος μπάσκετ. Τώρα, όπως με την ΑΕΚ στο ποδόσφαιρο όπου ο χρόνος πέρασε και η ζωή συνεχίστηκε, το ίδιο θα γίνει και με τον Ολυμπιακό. Μάλιστα στην περίπτωση του Ολυμπιακού τα πράγματα είναι πιο απλά λόγω Euroleague. Προπονησούλες στην Α2 και όλο το βάρος στην Euroleague. Πολύ καλύτερο σενάριο από το να αποδειχθεί ότι στο Ελληνικό μπάσκετ ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Αμέσως ο Σαββίδης ρίχνει λεφτά στο μπάσκετ, βλέποντας πλέον ότι μπορεί να πάρει την θέση του ΟΣΦΠ και να παίζει εναλλάξ τους τίτλους με τον ΠΑΟ. Ταυτόχρονα να αδειάζει μια θέση στην EuroLeague η οποία θα δοθεί στον ΠΑΟΚ κάποια στιγμή, διότι αμφιβάλλω η Euroleague να μην δώσει δεύτερη θέση σε Ελληνική ομάδα. Δεν ξέρω τους κανόνες που την διέπουν, αλλά δεν θέλεις να έχεις μόνο μία Ελληνική ομάδα. Απλό σενάριο. Γενικά μόλις αδειάζει μια θέση και δημιουργείται ευκαιρία για άλλους, αυτή η θέση δύσκολα θα μείνει κενή για καιρό. Θα έχεις ένα μπάσκετ που αποφασίζουν οι δύο μεγάλοι, για τους οποίους οι κανόνες είναι προαιρετικοί. Ένας χρόνος είναι θα περάσει. Και αν οι Αγγελόπουλοι αρχίσουν και ξανά νιώθουν οικονομικά ασφαλείς, ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Dual GPUs? διότι δύσκολο να έχει σχεδιάσει και κάτι άλλο η AMD. Τώρα να δούμε και κανένα rebrand π.χ. Vega 64 σε RX 5950XT, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να έχει και νόημα κάτι τέτοιο. Ίσως για να μην μπερδεύεται ο κόσμος με τις διαφορετικές ονομασίες. Τα μικρότερα μοντέλα κατά 99% είναι Polaris rebrand. Λέω κατά 99% επειδή παίζει πολύ το rebrand τα τελευταία χρόνια και επειδή ίσως η AMD να έχει ακόμα συμφέρον(υποχρέωση) να αγοράζει wafers από GlobalFoundries. Οπότε διατηρεί μέρος της σειράς της στα 12nm. Παίζει βέβαια να είναι και βλακείες της Sapphire

Αυτό ίσχυε πάντα για το overclocking. Ότι αγόραζες το φτηνότερο και ανεβάζοντας συχνότητες ήταν σαν να έχεις πάρει το καλύτερο. Αλλά τότε είχες 1-2 πυρήνες που αγκομαχούσαν σε πολλά πράγματα και τώρα έχεις 6-12 πυρήνες που βαριούνται την ζωή τους. Τότε ήταν σαν να πήγαινες από 5400 στροφές HDD 2,5'' σε 7200 3,5'', τώρα είναι σαν να πηγαίνεις από PCIe X2 NVMe SSD σε PCIe X4 NVMe SSD.

Το overclocking το είχαμε την εποχή που έπρεπε. Με τον έναν ή τους δύο, άντε τέσσερις πυρήνες. Εκεί με το +20 έως +50%, σε κάποιες τρελές περιπτώσεις και παραπάνω, έβλεπες τις επιπτώσεις του σε όλα, σε ότι έκανες. Πλέον με 8-16 και βάλε πυρήνες και τους επεξεργαστές σχεδόν στα όριά τους από το εργοστάσιο, το overclocking είναι μάλλον κάτι σαν άθλημα, παρά σαν αναγκαιότητα. Οι περιπτώσεις που έχει πραγματική ουσία, μάλλον είναι σημαντικά περιορισμένες και σε μεγάλο βαθμό έχουν να κάνουν με την ψυχολογία αυτού που θα κάνει overclocking, παρά με ουσιαστικά κέρδη στον τομέα των επιδόσεων, όπως πριν 15 χρόνια.

Και εγω το πρωτο που σκεφτηκα ηταν καποιο θεμα με το update. Αλλα απο τον Σεπτεμβρη εως σημερα θα το ειχαν διορθωσει. Εκτως και αν πρεπει να φτιαχτουν πρωτα μιση ντουζινα αρθρα και βιντεο για να ασχοληθουν.

Στο επόμενο update θα κόβει το turbo, στο μεθεπόμενο το HT και μετά για κάθε νέο update θα κόβει και από έναν πυρήνα. Μπορώ να υποθέσω ότι το update έχει θέμα στην παρούσα έκδοση ή αυξάνει σημαντικά την αστάθεια του επεξεργαστή σε υψηλότερες συχνότητες. Αλλιώς, εντελώς κουφό το πως συνδέεται το overclocking με το security.