gdp77

@Seek & Find Ρε συ ο ο @Rusty_Cookie είναι αιώνες μπροστά μου σε επίπεδο γνώσεων linux. Ευτυχώς που απάντησε. Εγώ δεν κατάλαβα καν τι ρωτούσες ?

Ιστορικά το software ακολουθεί και εκμεταλλεύεται το hardware καθώς δεν θα μπορούσε να γίνεται το ανάποδο. Η αίσθησή μου είναι ότι η AMD έχει σχεδιάσει μια server αρχιτεκτονική και την κάνει downgrade προς το mainstream, ενώ η Intel κάνει το ανάποδο, με τα συν και τα πλην της κάθε προσέγγινσης. Εξού και τα όποια θέματα προκύπτουν με τα windows. Αυτό που λες να πάρει ένα κλειδί και να τρέχει όλη μέρα tests είναι άτοπο. Αν υποθετικά ήθελε μια εταιρεία να προσαρμόσει το hardware σε ένα OS (πράγμα λανθασμένο 100%) θα έπρεπε να είχε πρόσβαση στον κώδικα του λειτουργικού. Εσύ νομίζεις ότι παρατηρώντας τη συμπεριφορά των win στο desktop φτιάχνονται οι επεξεργαστές; Ή μήπως νομίζεις ότι η AMD ενδιαφέρεται μόνο για τα Windows? Εδώ έχει κλείσει αποκλειστικότητα στο PS4 που τρέχει τροποποιημένο BSD, ενδιαφέρεται για τους server που τρέχουν Linux, ενδιαφέρεται για το mobile market που τρέχει επίσης παραμετροποιημένο Linux. Σιγά μην gimpάρει τους επεξεργαστές της για τα windows. Τα windows θα ακολουθήσουν θέλουν δεν θέλουν (ήδη έχουν ενσωματώσει Linux λειτουργικότητα και σιγά σιγά κάντε κράτει μη δείτε και Linux Windows). Κανείς δεν είπε να αλλάξετε τα windows. Απλά αναφέρθηκε (από εμένα) ότι στα windows οι Ryzen υπολειτουργούν (και λιγότερο οι Intel όπου και σε αυτούς παρατηρείται καλύτερη απόδοση στο Linux). Δείτε το πρώτο video που παραθέτω πιο πάνω. Απλά windows sucks and that's all. Επίσης το χρησιμοποιούν οι περισσότεροι end users στον πλανήτη. Κανείς δεν το αρνείται. Τα γιατί και τα πώς δεν είναι το thread κατάλληλο για να το αναλύσουμε, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Νομίζω το ZFS κάνει τα δεδομένα.

Οι Ryzen 3000 δεν έχουν θέμα με τις μνήμες. Θα παίξουν με τα πάντα. Πιο πολύ οι μνήμες δεν είναι θέμα mobo αλλά του IMC του επεξεργαστή. Λιγότερα επηρεάζει η mobo. Όπως περιγράφεις τις ανάγκες σου ο 3600 είναι η ορθότερη επιλογή. Για τα USB που θες, ένα καλό USB 3.0 hub 7 θέσεων με εξωτερική παροχή ρεύματος από την πρίζα κοστίζει περί τα 25-30€. Οπότε δες μήπως αυτά τα 25-30€ μπορείς να τα δώσεις στη mobo και πας σε κάποιο οικονομικό Χ570 όπως γράφεις. Από την άλλη νομίζω ότι ούτε τα φθηνά Χ570 δίνουν τόσα πολλά USB (δεν ξέρω ψάξε το), οπότε αν είναι να πληρώσεις hub ούτως ή άλλως πάρε μια MAX που γράφεις. Αν δεν καίγεσαι για τη οικονομική διαφορά του Χ570, βέβαια, εννοείται το προτιμάς ως πιο future proof.

Νομίζω ότι και η "κουτσή Μαρία" γνωρίζει σε αυτό το forum ότι είμαι pro AMD και pro Linux. Στις ειδήσεις που γράφω θεωρώ ότι έχω γράψει ειδήσεις για τους πάντες και τα πάντα με ελάχιστο έως καθόλου προσωπικό σχολιασμό. Γι' αυτό σε ρωτάω ποια είδηση έστω "για σένα" δεν είναι αντικειμενική. Σημειώνω ότι το laptop μου είναι intel, και πριν το σύστημα της υπογραφής είχα επί 7 χρόνια intel desktop. Ούτε εγώ δίνω συγχωροχάρτια. Έγραψα όμως σαφώς ότι "δεν αξίζει στην AMD κράξιμο εν έτει 2019" και εξήγησα τους λόγους. Το 2020 και 2021 είναι άλλη υπόθεση και αν την δει "intel" εγώ θα την κράζω πρώτος. Ίσα ίσα που η AMD τουλάχιστον δημόσια γλείφει όσο δεν πάει την MS για να κλείσει δουλειές. Το ότι τα windows έχουν θέμα με τους πολυπύρηνους έχει αναδειχθεί από ανεξάρτητα μέρη. Και δεν είναι τόσο απλό η όποια εταιρεία να επέμβει στον πυρήνα των Win. Χρειάζονται χρόνια και να χτιστούν "ειδικές" σχέσεις για να γίνει κάτι τέτοιο. Και φυσικά ΑΝ μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο. Ενδέχεται ο πυρήνας των win να χρειάζεται κάψιμο και χτίσιμο από την αρχή για να μπορέσει να ανταποκριθεί. Κάτι τέτοιο ίσως είναι ανέφικτο γιατί ενδεχομένως να χαθεί η συμβατότητα με το προϋπάρχον λογισμικό. edit: και το linux προϋπήρχε των Ryzen. Δεν έχει να κάνει με το πότε στήθηκε το λειτουργικό, αλλά με το πώς είναι στημένος ο πυρήνας του και σε ποιες αρχές λειτουργίας βασίζεται. Όπως το περιγράφεις εγώ καταλαβαίνω 2 πράγματα. 1ον τα τρελά λεφτά (μέσω ειδικών εκπτώσεων) που χώνει η Intel στους OEM και 2ον σε αυτόν τον χώρο οι αλλαγές χρειάζονται πολύ χρόνο. Για τα supercomputers, είχε ανάγκη η Google να εντυπωσιάσει κανέναν; Ή όλοι οι άλλοι που στήνουν υποδομές παγκόσμιας εμβέλειας; Ούτε βεβαίως και η AMD έχει τα φράγκα να τους "χορηγήσει"...

Και συνεχίζω.... Ενδεικτικά (επειδή κατηγορούμαι ότι δεν είμαι αντικειμενικός και ότι κακώς μιλάω για linux και για AMD) παραθέτω δύο από τα δεκάδες videos που μιλάνε για αυτό το θέμα Στο πρώτο video φαίνεται ότι οι επιδόσεις είναι καλύτερες στο Linux ΚΑΙ για τους intel πολυπύρηνους. Μήπως και η Intel με τους άπειρους developers που απασχολεί δεν μπορεί να βγάλει το κεφάλι της από εκεί που δεν το βλέπει ο ήλιος; Και μια ιδιαίτερα τεχνική ανάλυση του κορυφαίου Wendell που λέει ότι δεν είναι "AMD's fault"

Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ ποια είδηση που έχω γράψει δεν είναι αντικειμενική ή κακώς την έγραψα; Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα. Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω στην επιχειρηματολογία σου. Τώρα δίνεις συγχωροχάρτι στην τιμολογιακή πολιτική της ιντελ και στο άρμεγμα που όλος ο διεθνής τύπος το παραδέχεται, επειδή δεν υπήρχε ανταγωνισμός; Μα πιο πάνω δεν υπονοείς σαφώς ότι η AMD αρμέγει με τους TR 3000 και το νέο socket? Αντιστρέφοντας την επιχειρηματολογία σου λοιπόν, σου απαντώ "φταίει η AMD που η Intel τον παίζει ασταμάτητα στα 14nm και δεν μπορεί να την παρακολουθήσει;" Τι σχέση έχουν οι drivers με ένα λειτουργικό που δεν είναι φτιαγμένο για τόσους πυρήνες και γενικά έχει ξεπεραστεί από τις εξελίξεις; Όταν ο πυρήνας είναι σάπιος, εσύ ελπίζεις με drivers να φτιάξουν τα windows; Μήπως στο Linux χρειάστηκε να φτιάξει τίποτα "ειδικούς" drivers η AMD και δεν το έκανε στα Windows? Όχι. Απλά το ένα λειτουργικό δουλεύει σωστότερα (για πολλούς λόγους) με πολυπύρηνους, το άλλο απλά δεν μπορεί. Τέλος. Ας μην αναλύσουμε τώρα τους πυρήνες των OS για να δούμε γιατί το Linux μπορεί και τα Win όχι. (Αν και για τον πυρήνα των Win δεν μπορούμε να πούμε και τίποτα μια που είναι κλειστού λογισμικού και δεν γνωρίζουμε τις αιτίες). Στο κομμάτι αυτό της αγοράς φαντάζομαι δεν έχεις την εντύπωση ότι βγήκε ο νέος γουάου επεξεργαστής και πάμε να τον αλλάξουμε... Μιλάμε για συμβόλαια εκατομμυρίων με δεσμεύσεις μηνών, ετών ίσως, και για υποδομές που θέλουν χρόνια evaluation για να γίνουν μεταβάσεις. Το 5% είναι μεγάλη νίκη για την AMD και ακόμα μεγαλύτερη είναι ότι οι μεγαλύτερες υποδομές που στήνονται αυτή τη στιγμή στον πλανήτη, στήνονται πάνω σε EPYC. Τα design wins αυτή τη στιγμή είναι 100% για την AMD και εγώ προσωπικά δεν έχω διαβάσει πουθενά καμία απολύτως είδηση για κάποια υποδομή που πρόκειται να στηθεί με XEON. Θέμα με την παρασκευή έχουν και οι δύο παίκτες.

Η ΑΜD θα διαπράξει μέγα λάθος αν δεν συνεχίσει με αμείωτους ρυθμούς και καλές τιμές. Το 2021 έρχονται οι golden cove και η απάντηση τής ιντελ θα ειναι συντριπτική, ανάλογη του μεγέθους της εταιρείας και της οικονομικής της επιφανειας. Αν δεν έχουν πάρει καλά το μάθημά τους στην ΑMD μετά από 15 χρόνια στην αφάνεια, από τότε που οι c2d τιμώρησαν σκληρά την "αυθάδεια" των Αthlon , τότε η ιστορία απλά θα επαναληφθεί.

Η σειρά TR2000 πρέπει να αλλάξει τιμολόγηση. Θεωρώ ότι θα έχουμε εξελίξεις στο θέμα μόλις κυκλοφορήσουν και οι Intel 10xxx τέλος του μήνα.

Ήσουν 10 χρόνια σχεδόν με 4c/8t που το χρυσοπλήρωνες και σε μια διετία η AMD έκανε το 6/12 low end και προσβάσιμο σε ΟΛΟΥΣ. 3 γενιές RYZEN με backwards compatibility (και πιθανότητα και η επόμενη να είναι συμβατή), με τιμές από τσάμπα έως λογικότατες. Ε όχι και να γκρινιάζουμε επειδή ζητάνε νέα μητρική οι TR 3000 για λόγους που κατ' εμέ είναι απόλυτα δικαιολογημένοι. Δεν ξέρω αν ηλεκτρολογικά μπορούσε να επιτευχθεί συμβατότητα με το X399 και η AMD ήθελε να βγάλει περισσότερο κέρδος. Το γνωρίζει κάποιος με σιγουριά; Το PCI GEN 4 όποιος δεν το γουστάρει μια χαρά μπορεί να παίξει και με X399 και TR2000 αν θέλει τους πυρήνες. Σε τιμές λογικότατες και καλύτερες από τον ανταγωνισμό. Καλύτερο performance/W και καλύτερο performance/$ για multithreaded workloads. Στο δε desktop δεν έχεις κανένα θέμα. Δεν θες GEN 4? Πάρε Β450 με 65€ και βάλε όποιο CPU γουστάρεις. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΑΝ (ακόμα και παράλληλο που περιγράφεις) δεν θα έκανε η Ιντελ τέτοια κίνηση. Όσο για τους δίσκους που υπερθερμαίνονται και δεν αποδίδουν καλά, δεν έχω προσωπική άποψη αλλά εμπιστεύομαι όσα γράφεις. Δεν θα μπορούσε όμως να γίνει το ανάποδο. Αναγκαστικά κάποιος έπρεπε να ανοίξει το δρόμο για PCI GEN 4 και μετά θα ακολουθήσουν οι υλοποιήσεις που το αξιοποιούν. Τα windows είναι σταθερή αξία. Απλά αν η Intel είχε ανοίξει την κούρσα των πυρήνων, θεωρώ ότι η MS θα την υποστήριζε πιο γρήγορα σε σχέση με το πώς υποστηρίζει την AMD, με βήματα χελώνας δηλαδή. Με το αζημίωτο βέβαια. Δεν νομίζω ότι το 99% του αγοραστικού κοινού στο οποίο απευθύνεται ο TR τρέχει Windows. Λογικά τα ποσοστά του Linux πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερα render farms, virtualization, development, 3d content creation, video editing. Σε αυτό το επαγγελματικό επίπεδο, θεωρώ ότι το Linux έχει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από το 1% που λες και εσύ και ο Gomar Όσο για την υποστήριξη μνημών, νομίζω αυτά ανήκουν στο παρελθόν της πρώτης γενιάς. Εγώ προσωπικά έφαγα σκατό (με το συμπάθειο) με τις μνήμες αλλά 1 μήνα μετά την αγορά του συστήματος με νέο BIOS όλα OK. Αλλά είχα (και έχω ακόμα) ZEN. Με ZEN+ και ZEN 2 όλα καλά και δεν νομίζω να υπάρχουν θέματα. Όσο για το BIOS, στο λόγο της τιμής μου, το μεγαλύτερο άκυρο που έχω φάει από αναβάθμιση BIOS το έχω φάει στην Intel πλατφόρμα και όχι στην AMD. Χρειάζονται πολλά χρόνια ακόμα για να αξίζει κράξιμο η AMD για τακτικές "αλά Intel". Προσωπικά δεν το δικαιολογώ σε καμία περίπτωση εν έτει 2019.