sotiris

Ακόμη και σε χώρες που δεν υπάρχει το λάδωμα, το ΚΤΕΟ δεν διασφαλίζει 100% τα αυτοκίνητα, π.χ. Αγγλία, το δικό μου πέρασε χωρίς αμορτισέρ και χωρίς φρένα. Δεν ισχύει αυτό που λες, στο εξήγησα. Άλλες αποστάσεις ασφαλείας θέλει η Φεράρι, άλλες το σαράβαλο. Ξέρεις πόσες φορές την έχουν πάθει γνωστοί μου με πιο παλιά ή παλιά αμάξια? Ειδικά στο βρεγμένο χωρίς ABS. Ξέρεις τι είναι να τσαρουχώνει η γκόμενα το Punto με ESP/ABS Bosch 8η έκδοση πάνω και εσύ να είσαι από πίσω με το 309 κια να κάνεις χειρόφρενα και να το διπλώνεις μία αριστερά μία δεξιά μπας και σταματήσεις? Επίσης, σου αναφέρω για φρεναρίσματα πανικού. Στο φρενάρισμα πανικού, δεν υπάρχει απόσταση ασφαλείας. Εγώ έχω χτυπήσει εντός της Αθήνας το 2003ή2004 άνθρωπο. Δεν έτρεχα, οδηγούσα κανονικά με 30-40 χιλιόμετρα και πετάχτηκε τρέχοντας μπροστά μου. Φρέναρα και απλά τον χτύπησα ενώ σερνόμουνα προς το μέρος του. Δεν μπορούσα να κάνω κάτι άλλο. Με το Punto θα είχα σταματήσει και δεν θα είχε πάθει κανένας τίποτα. ΟΚ έφταιγε ο άνθρωπος που πετάχτηκε, αλλά κι εγώ θα προτιμούσα να μην τον είχα χτυπήσει! Πάντα μπορεί να χρειαστείς το αυτοκίνητο, μπορεί να χρειαστείς να κάνεις ελιγμό (αποφυγή ταράνδου στα διεθνή μέσα) κλπ. Πάντα υπάρχει ο πανικός, μιας και δεν είσαι σε ελεγχόμενο περιβάλλον αλλά σε δημόσιο δρόμο. Μπορεί να πετύχεις π.χ. ένα ζώο στη μέση της εθνικής. Τι θα κάνεις? Δεν θα φρενάρεις? Με τι θα προτιμούσες να φρενάρεις, με το Seicento ή με την 360 modena? Έλα πες την αλήθεια, έχεις πάρει mercedes και για κάποιο λόγο σε πειράζει η αλήθεια Οι οδηγοί BMW ως επί το πλείστον είναι καλύτεροι από τους Mercedes. Προβλέπεται να είσαι τέρμα δεξιά, όχι στη μεσαία. Σύμφωνοι, άλλα άλλο το 250 άλλο το 150. Σαφώς! Αυτό δε σημαίνει ότι με ένα ασφαλέστερο αυτοκίνητο, τόσο από ενεργητική όσο και από παθητική ασφάλεια δεν είσαι πιο ασφαλής, ακόμη και αν πηγαίνεις σύμφωνος με τον ΚΟΚ. Η υπερβολική ταχύτητα είναι ένα έξυπνο τρυκ για να μπαλώνονται κακοτεχνίες οδοστρώματος κλπ. Ακόμη και όταν δεν υπάρχει υπερβολική ταχύτητα, θα ακούσεις ολισθηρότητα οδοστρώματος, καιρικές συνθήκες κλπ. Δύσκολα να φταίει το π.χ. ΚΤΕΟ που δεν είχε δει τα λάστιχα 10 ετίας ή ο εργολάβος που έκανε την κακοτεχνία ή η αυτοκινητοβιομηχανία που έφτιαξε το σκουπίδι σε ρόδες. Άπαξ και πήρε έγκριση τύπου, το σκουπίδι είανι ασφαλές και Seicento = Ferrari.

1. Από τη στιγμή που ένα αυτοκίνητο περνάει ΚΤΕΟ, τυπικά έχει φρένα που αποδίδουν όπως ορίζει ο κατασκευαστής του. Δεν ξέρω τι αυτοκίνητα έχεις οδηγήσει, αλλά αν έχεις οδηγήσει αμάξια σχεδιασμένα το 80 μπορείς να καταλάβεις ότι δεν έχουν τα φρένα που έχουν τα σημερινά. Π.χ. το peugeot 309 είχε απλούς δίσκους 240x10 μπροστά, χάλια αίσθηση στο πεντάλ, 13άρα ζάντα με 165/50-13 λάστιχο και πιθανώς μέτρια απόδοση της αντλίας φρένων. ΚΤΕΟ περνούσε χωρίς παρατηρήσεις στα φρένα. Στα 120-0 σε εθνική σε φρενάρισμα πανικού σε σχέση με το Punto που οδηγώ θα σταματούσε 10-15 μέτρα αργότερα. Σου μιλάω με τα όρια ταχύτητας. Αντίστοιχα, το Punto με 15ρες και ό,τι καλύτερο λάστιχο υπάρχει στη διάσταση που οδηγώ, σε σχέση με ένα Grande Punto Abarth με 4πίστονα Brembo, σταματάει 5-10 μέτρα πιο μετά στα 120-0. Ό,τι και να κάνω, το φρενάρισμά του θα είναι χειρότερο από το Grande Punto Abarth, για τα ίδια χιλιόμετρα, εντός των ορίων ταχύτητας και τα 2. 17ρες π.χ. δεν χωράνε να του βάλω, εκτός φυσικά αν αλλάξω φτερά και το μετατρέψω σε S1600 look. Μιλάμε όμως για εργοστασιακά αυτοκίνητα νομίζω. Και το Punto έχει φρενάρες, απλά το Grande Punto Abarth έχει εξωφρενικά φρένα. Όπως εξωφρενικά φρένα έχουν τα supercar. Οπότε η αντίληψη κινούμαι με τα όρια ταχύτητας και όποιον πάρει χάρος, είναι λανθασμένη. Άλλα όρια ταχύτητας έχει ένα Seicento και άλλα μία LaFerrari, ή για να στο πω αλλιώς, στα 120 μπορείς να κάνεις τιμονιές στη LaFerrari και να μη χαμπαριάζει ενώ στο Seicento να μετράς τούμπες. Καλώς ή κακώς επειδή δεν μπορούμε όλοι να έχουμε μία LaFerrari, προσαρμοζόμαστε σε αυτό που οδηγούμε και προσπαθούμε να το οδηγούμε με τη μέγιστη ασφάλεια. Όταν ο άλλος κάνει ανάποδα με το lacetti στα 80 χιλιόμετρα και νομίζει ότι πηγαίνει φέτες ενώ σέρνεται, σημαίνει ότι δεν έχει εμπειρία από το πως πάνε άλλα αυτοκίνητα ( στο whatcar.co.uk που έχει γνώμες χρηστών, λένε π.χ. για το lacetti ότι συμπεριφέρεται στο δρόμο όπως η μηχανή του γκαζόν ). Μια BMW 316d ας πούμε μπορεί να στρίψει με +20% από το Punto μου, δεν υπάρχει νόημα να προσπαθώ να αποδείξω ότι είμαι πιο γρήγορος, δεν είμαι. 2. Αυτό με τις Μερτσέντες είναι κοινός τόπος, θα το διαπιστώσεις κι εσύ αν οδηγήσεις λίγο εθνική / περιφερειακούς στην Αθήνα. Δεν λέμε για όλους προφανώς. Αλλά για πολλούς μπαρμπάδες 3. Μα ο ίδιος προσπαθώ να μην οδηγώ με κίνηση για να μην εκνευρίζομαι. Όταν έχει κίνηση απλά ασχολούμαι με άλλα πράγματα, ηχοσύστημα, μουσικούλα, κλπ. Στο εξωτερικό η συμπεριφορά αυτή που σχολιάζω εδώ είναι μη ανεκτή, στην Αγγλία που οδηγούσα με Cruise Control στα 80 μίλια = 10 μίλια πάνω από το όριο, πάμπολλες φορές μου είχαν παίξει φώτα στη μεσαία για να πάω στην αργή λωρίδα (εκεί η αριστερή) όταν ήταν άδεια, και με έχουν βρίσει κιόλας. Συνηθισμένος από Ελλάδα, ήταν μεγάλη παραχώρηση να πηγαίνω στη μεσαία, έπρεπε να έχω κατσικωθεί στην γρήγορη Το να λες ότι το όριο είναι τόσο και πάω όσο γουστάρω καταλαβαίνεις ότι δεν είναι αποδεκτό ούτε από τον ΚΟΚ ούτε από τους περισσότερους οδηγούς της Ευρώπης Φιλικά τα λέω κι εγώ, δεν είμαι δάσκαλος οδήγησης ούτε με ενδιαφέρει το πώς οδηγάτε, κάντε ό,τι γουστάρετε και όταν σας καρφώσει καμιά laferrari με +150 ανεβάστε βίντεο να δείξετε τι έκανε ο αλήτης, απλά μην ανεβάζετε βίντεα και λέτε κοίτα το βλάκα πώς πάει ενώ έχετε μπλοκάρει την αριστερή, πρώτα αυτοκριτική και μετά κρίνουμε και τους άλλους Σίγουρα το να οδηγάς με 250 σε δρόμο με όριο 120 είναι εκτός ΚΟΚ, αλλά εκτός ΚΟΚ είναι και η οδήγηση με 90 στην αριστερή με άδειες τις άλλες 2 και όταν σας καρφώσουν η διαφορά θα είναι τέτοια που δεν ξέρω αν θα ζείτε να απολαύσετε τα χρήματα της αποζημίωσης. Κοιτάμε τους καθρέφτες και μαθαίνουμε 5-10 απλούς κανόνες για να κινούμαστε με ασφάλεια με ό,τι κι αν οδηγάμε, σεβόμενοι όλους όσους οδηγούν στον ίδιο δρόμο με εμάς. Απλά πράγματα

Μπορεί να είμαι ηλίθιος αλλά τουλάχιστον μπορώ να καταλάβω τι σημαίνει ροή του δρόμου. Αυτό που λες με την απόσταση δεν στέκει διότι άλλο το δικό σου αυτοκίνητο, άλλο το δικό μου, άλλο το GTR, άλλο η Ferrari. Εγώ είμαι ο ίδιος οδηγός, άλλη απόσταση θα αφήσω με το Punto, άλλη με το Stilo, άλλη άφηνα με το Peugeot 309 και άλλη με οτ Lada 2105, όπως και με άλλον ρυθμό θα κινηθώ με αυτά τα οχήματα. Εκ των πραγμάτων. Σαν οδηγός πρέπει να προσαρμόζεσαι σε αυτό που οδηγάς. Δεν μπορεί επειδή εγώ έχω τελικιάσει το Lada και νομίζω ότι είμαι ο Κάνκουνεν να υποχρεώνω τους άλλους να οδηγούν με τους ρυθμούς του Lada, θα πάω στη δεξιά λωρίδα. Εκεί θα προσπαθήσω να κρατήσω τις αποστάσεις ασφαλείας που χρειάζεται το αυτοκίνητο, όχι στην αριστερή όμως γιατί θα βγάλουν όλοι φλύκταινες. Το ίδιο και σε δρόμο σε βουνό, ποτέ δεν θα προχωρήσω έχοντας αμάξι πίσω μου, με την πρώτη ευκαιρία που θα δω ευθεία θα φρενάρω, θα βγάλω αλάρμ και θα τον αφήσω να περάσει. Ξέρεις πόσοι οδηγοί μου το έχουν κάνει αυτό? Άλλος 1 τους τελευταίους 10 μήνες. Περίπου 1 στους 1000. Οι υπόλοιποι είναι σταρχιδιστές που πατάνε λίγο γκαζάκι στην ευθεία και σου λένε εγώ έτσι πάω και αν σου αρέσει. Φυσικά αν τους προσπεράσεις και αναγκαστικά τους κλείσεις λόγω μειωμένης ορατότητας τους κακοφαίνεται λόγω εγωισμού. Δεν χρειάζεται εγωισμός στο τιμόνι, λίγη κοινή λογική, όταν βλέπεις ότι ο άλλος στρίβει με +50 απλά τον αφήνεις. Οδήγα λίγο Αττική οδό να δεις τι σούργελα κυκλοφοράνε στην αριστερή και τι χρόνο αντίδρασης έχουν, με την Αττική άδεια. Κλασσική περίπτωση βλάβης είναι οι οδηγοί σεντάν μερσεντές ανεξαρτήτως είδους (C180 τριγωνοφάναρη η πιο επικίνδυνη μακράν) που έχουν απλά αγοράσει την αριστερή με leasing. Χειρότερη περίπτωση από την Ελλάδα είναι στην Αγγλία όπου απλά πάνε όλοι σαν κότες αγνοώντας εντελώς την ταχύτητα. Έχουν μάθει τα τελευταία χρόνια να πηγαίνουν με πολύ χαμηλές ταχύτητες (113 km/h όριο εθνικής) και αν τους δεις σκοτώνονται αβέρτα λόγω ασχετοσύνης, ενώ π.χ. στη Γερμανία που ξέρουν να οδηγούν γρήγορα οι περισσότεροι είναι οδηγάρες, και με χιόνια κια με βροχές και φέτες και απ'όλα. Το να σου κάνει κάποιος μια λογική παρατήρηση πάντως δεν πρέπει να το βλέπεις εγωιστικά. Στα 22-23 που είσαι ούτε εγώ οδηγούσα τέλεια, οδηγούσα πολύ εγωιστικά και πολύ πιο γρήγορα απ'ότι έπρεπε με πολύ λάθος αυτοκίνητο (δεν είχε φρένα). Με τα χρόνια όμως μείωσα πολύ τον εγωισμό μου και μπορώ πλέον να κατανοήσω πώς πρέπει να κινούμαι ώστε να πηγαίνω με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια έχοντας σαφώς 2 μειονεκτήματα, της ανοχής στην κίνηση και της ανοχής σε αυτούς που σέρνονται στην αριστερή με άδεια τη δεξιά (δεν εννοώ όταν υπάρχει κίνηση προφανώς, εκεί είναι εκ των ουκ άνευ). Είναι μηδενική και στις 2 περιπτώσεις και γνωρίζω ότι αυτό είναι μειονέκτημά μου.

Ο τρόπος που οδηγείς και αυτά που λες δείχνει άγνοια του αντικειμένου, και γι' αυτό μπορείς να εφαρμόσεις τη ... θεωρία σου στη δεξιά λωρίδα. Στη δεξιά άσε όσο απόσταση θες ώστε να αισθάνεσαι ασφαλής και δεν θα σου πει κανένας τίποτα. Το να υποχρεώνεις κάποιον όμως να οδηγεί με το δικό σου ρυθμό είναι ατόπο ειδικά από τη στιγμή που αδυνατείς να ακολουθήσεις τη ροή του δρόμου (σου ανοίγει το μπροστά αυτοκίνητο σε πολλά σημεία). Δεν είσαι τροχαία να ρυθμίσεις την ταχύτητα κίνησης του καθενός, με άδεια τη δεξιά λωρίδα πας δεξιά, ξαναδιάβασε τον ΚΟΚ αν δεν με πιστεύεις. Ελληνάρας οδηγός είσαι εσύ που οδηγάς σαν κότα στην αριστερή, μια βόλτα από προηγμένες αυτοκινητιστικά χώρες όπως βόρεια Ιταλία, Αυστρία, Γερμανία κλπ. θα σε πείσει. Ακόμη και στο βίντεο με το skyline κάνεις το ίδιο κολπάκι, έχεις παρκάρει στην αριστερή. Το skyline θα μπορούσε να είναι στην αριστερή αν εσύ και το ίμπιζα είσασταν στην άδεια μεσαία. Θα ήταν πιο ασφαλές για όλους σας. Απλή λογική. Αν οδηγούσα εγώ το skyline θα σε ανάγκαζα να φρενάρεις όταν θα σε έκλεινα από δεξιά, μπας και καταλάβεις πώς είναι να κλείνεις κάποιον παρκάροντας στην αριστερή χωρίς να κοιτάς καθρέφτες και χωρίς να υπολογίζεις ότι δεν οδηγείς μόνος σου στο δρόμο. Σε ευνομούμενο κράτος δεν θα έπρεπε να έχεις δίπλωμα.+-

Δεν φαίνεται αυτό που λες στο video. Την επόμενη φορά που νοιώσεις ελαφρό το πίσω μέρος σε τέτοια κατάσταση (που δεν χρειαζόταν να φρενάρεις) απλά πάτα λίγο γκάζι. Το πρόβλημα που διακρίνω είναι ότι πας σαν κότα στην αριστερή, βλέπεις το άστρα δεξιά σου που έχει βαρέσει ενέσεις και προσπαθεί απελπισμένα να σε προσπεράσει. Επειδή το παθαίνω συχνά με διάφορους που σέρνονται στην αριστερή, πρέπει να μάθετε να πηγαίνετε στη δεξιά. Δεν δαγκώνει, λωρίδα είναι κι αυτή και δεν είναι ντροπή να πηγαίνεις αργά. Κι εγώ τη χρησιμοποιώ όταν οδηγώ χαλαρά και δεν νοιώθω καθόλου μειονεκτικά όταν με προσπερνάνε άλλα αυτοκίνητα, ούτε ο βασιλιάς της σκόνης είμαι ούτε ο μικας ο χάκινεν.

Είναι η έκδοση Grand Tourisme με τους επιμηκυμένους προφυλακτήρες - αναφορά στο WRC, πρέπει να κυκλοφόρησαν περί τις 5000 τέτοια. Ένα από τα αυτοκίνητα που ήθελα να πάρω αλλά δεν πήρα επειδή ήταν 2000 κυβικά. Είναι όλα δίλιτρα με 140 άλογα, αυτόματο A/C και ... ραδιοκασετόφωνο, από τις παλιές εκδόσεις του 206 όταν δεν είχε πολλά ηλεκτρονικά. Δεν είναι κουβάς είναι ωραίο στο δρόμο το 206, από τα μεταγενέστερα το RC είναι εργαλείο (180 άλογα). Παλιότερα ήθελα να αγοράσω ένα 206 XS 1.4 με τα 75 αλόγατα και τη γαμάτη ηλιοροφή, τελικά πήρα το Punto διότι ήταν πολύ πιο σύγχρονο αυτοκίνητο αλλά το 206 πάντα μου άρεσε πολύ γιατί οι πρώτες εκδόσεις σε αφήνουν λίγο να οδηγήσεις. Π.χ. δεν έχουν ηλεκτρόγκαζο, έχουν υδραυλικό τιμόνι, δεν έχουν ABS κλπ. Στο Punto όσο καλό κι αν είναι στα πολλά χιλιόμετρα, σε πολύ κλειστή γλιστερή διαδρομή με το που πας να το τοποθετήσεις μπαίνει το ESP και σε στρίβει αυτό. Πλέον λίγα αυτοκίνητα σε αφήνουν να οδηγήσεις, ακόμη και σε αυτά που απενεργοποιούνται τα ηλεκτρονικά το γκάζι δεν θα είναι άμεσο κλπ. Το κλασσικό κόλπο προ ESP όταν γλίστραγε το αυτοκίνητο σε στροφή με γκάζι ήταν το γρήγορο πάτα / άσε. Στο Punto αν πας να κάνεις γρήγορο πάτα/άσε πιάνει αφού στρίψεις

Ο παππούς μου είχε αυτό για τρακτέρ και το έχω ακόμη, θέλω να το ανακατασκευάσω σε κάποια φάση. Δεν υπάρχει σαν όχημα, πάει παντού. Απλά πάει πολύ αργά (τόσο που δε νομίζω ότι μπορεί να μπει Εθνική οδό ) και κάνει απίστευτο θόρυβο, το θόρυβο τον θυμάμαι ακόμα... Ηχομόνωση και μαλακίες, η μηχανή σε αυτή την έκδοση είναι ανάμεσα στον οδηγό και το συνοδηγό και είναι απλά ένα καπάκι...

Οι αλλαγές είναι σίγουρες, μπαίνουν σε διαβούλευση. Όσον αφορά το taxis ο Βαρουφάκης λέει μέση ευρωπαϊκή τιμή. (1:40 στο ρεπορτάζ του μέγκα) http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2015/05/1600cc-videos.html Να κάνω μια πρόβλεψη, προβλέπω μεγαλεία Γιωργάκη!

Πολύ χρήσιμο θα ήταν μια ιστορική αναδρομή στα τέλη κυκλοφορίας. Έψαξα και βρήκα τα εξής: 1995 0-786 - δεν καταβάλλονται = 2000 δρχ 786 - 1357 20.000 δρχ 1358 - 1928 35.000 δρχ 1929 - 2357 75.000 δρχ 2358 και άνω 100.000 δρχ 1999 ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΙΜΟΙ ΚΥΛΙΝΔΡΙΣΜΟΣ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΟΦΕΙΛΟΜΕΝΟ ΙΠΠΟΙ (ΚΥΒ. ΕΚΑΤΟΣΤΑ) 0-358 δεν καταβάλλονται (= 2000 δρχ.) 358 - 785 10.000 δρχ. 786 - 1357 25.000 δρχ. 1358 - 1928 45.000 δρχ. 1929 - 2357 100.000 δρχ. 2358 και άνω 130.000 δρχ. 2005-2008 51 –300 κ.εκ.: 15 ευρώ 301 –785 κ.εκ.: 38 ευρώ 786 –1.357 κ.εκ.: 93 ευρώ 1.358 –1.928 κ.εκ.: 168 ευρώ 1.929 –2.357 κ.εκ.: 372 ευρώ 2.358 κ.εκ. και άνω: 483 ευρώ 2011: Οχήματα με ημερομηνία ταξινόμησης έως 31/10/2010 Έως 300 κ.εκ. 20 ευρώ Από 301 έως 785 κ.εκ. 50 ευρώ Από 786 έως 1.071 κ.εκ. 110 ευρώ Από 1.072 έως 1.357 κ.εκ. 120 ευρώ Από 1.358 έως 1.548 κ.εκ. 220 ευρώ Από 1.549 έως 1.738 κ.εκ. 240 ευρώ Από 1.739 έως 1.928 κ.εκ. 270 ευρώ Από 1.929 έως 2.357 κ.εκ. 600 ευρώ Από 2.358 έως 3.000 κ.εκ. 800 ευρώ Από 3.001 έως 4.000 κ.εκ. 1.000 ευρώ Από 4.001 κ.εκ. και άνω 1.200 ευρώ 2014: Από 51 κ.ε. έως 300 κ.ε. 22 ευρώ Από 301 κ.ε έως 758 κ.ε. 55 ευρώ Από 786 κ.ε έως 1.071 κ.ε. 120 ευρώ Από 1.072 κ.ε έως 1.357 κ.ε. 135 ευρώ Από 1.358 κ.ε έως 1.548 κ.ε. 240 ευρώ Από 1.549 κ.ε έως 1.738 κ.ε. 265 ευρώ Από 1.739 κ.ε έως 1.928 κ.ε 300 ευρώ Από 1.929 κ.ε έως 2.357 κ.ε 660 ευρώ Από 2.358 κ.ε έως 3.000 κ.ε 880 ευρώ Από 3.001 κ.ε έως 4.000 κ.ε 1.000 ευρώ Από 4.001 κ.ε και άνω 1.320 ευρώ Βγάζω εκτός την περίοδο 2009-2010 που ο Γιωργάκης τα μάμησε όλα. Τα παραθέτω πιο κάτω για όποιον έχει όρεξη να θυμηθεί. Δέχομαι ότι τα τέλη του 2005 ήταν τα ίδια με του 1999 σε δρχ., και ίσως ήταν χαμηλά. Με ποια λογική όμως ΕΣΠΑΣΑΝ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ μετά την αγορά των εν λόγω οχημάτων? Γι'αυτό λέμε ότι είμαστε μπανανία. Τα δίλιτρα πάντα πλήρωναν παραπάνω, ο κακόμοιρος όμως ο 1400ρης κινητήρας του 1990 που είναι το μέσο μικρομεσαίο αμάξι του μέσου μικρομεσαίου έλληνα εδώ και 3 δεκαετίες κλήθηκε να πληρώσει από 35000, 45000, 168 ευρώ, 352 ευρώ, 220 ευρώ και πλέον 240 ευρώ. Παραθέτω τις εξυπνάδες του Γιωργάκη για όποιον έχει όρεξη: 2009 ►Για αυτοκίνητα με άδεια κυκλοφορίας πριν την 1/1/1996 Κυβισμός Τέλη κυκλοφορίας 2009 Τέλη κυκλοφορίας 2010 Έως 300 18 168 301-785 46 196 786-1357 112 262 1358-1928 202 352 1929-2357 446 746 2358-2500 580 880 2501-3000 580 980 3001-3500 580 1080 3501-4000 580 1180 4001-5000 580 1280 5001 και άνω 580 1380 ►Για αυτοκίνητα με άδεια κυκλοφορίας από 1/1/1996 έως 31/12/1999 Κυβισμός Τέλη κυκλοφορίας 2009 Τέλη κυκλοφορίας 2010 Έως 300 18 118 301-785 46 146 786-1357 112 212 1358-1928 202 302 1929-2357 446 696 2358-2500 580 830 2501-3000 580 930 3001-3500 580 1030 3501-4000 580 1130 4001-5000 580 1230 5001 και άνω 580 1330 ►Για αυτοκίνητα με άδεια κυκλοφορίας από 1/1/2000 έως 31/12/2004 Κυβισμός Τέλη κυκλοφορίας 2009 Τέλη κυκλοφορίας 2010 Έως 300 18 68 301-785 46 96 786-1357 112 162 1358-1928 202 252 1929-2357 446 646 2358-2500 580 780 2501-3000 580 880 3001-3500 580 980 3501-4000 580 1080 4001-5000 580 1180 5001 και άνω 580 1280 ►Για αυτοκίνητα με άδεια κυκλοφορίας μετά την 1/1/2005 Κυβισμός Τέλη κυκλοφορίας 2009 Τέλη κυκλοφορίας 2010 Έως 300 18 0 301-785 46 28 786-1357 112 94 1358-1928 202 184 1929-2357 446 578 2358-2500 580 712 2501-3000 580 812 3001-3500 580 912 3501-4000 580 1012 4001-5000 580 1112 5001 και άνω 580 1212 2010 Κλάση A Οχήματα με χαμηλές ή μηδενικές εκπομπές Euro 4,5 (ημερομηνία πρώτης κυκλοφορίας από 01/01/2005) Κυβισμός 786-1357 94 Ευρώ 1358-1928 184 Ευρώ 1929-2357 428 Ευρώ >2357 562 Ευρώ Κλάση B Οχήματα με μέτριες εκπομπές Euro 3 (ημερομηνία πρώτης κυκλοφορίας από 01/01/2000) Κυβισμός 786-1357 137 Ευρώ 1358-1928 252 Ευρώ 1929-2357 521 Ευρώ >2357 680 Ευρώ Κλάση Γ Οχήματα με υψηλές εκπομπές Euro 2 (ημερομηνία πρώτης κυκλοφορίας από 01/01/1996) Κυβισμός 786-1357 162 Ευρώ 1358-1928 302 Ευρώ 1929-2357 596 Ευρώ >2357 780 Ευρώ Κλάση Δ Οχήματα με πολύ υψηλές εκπομπές Euro 1, 0 (ημερομηνία πρώτης κυκλοφορίας πριν από 31/12/1995) Κυβισμός 786-1357 187 Ευρώ 1358-1928 352 Ευρώ 1929-2357 671 Ευρώ >2357 880 Ευρώ

@Delijohn Δεν συμφωνώ μαζί σου. Προτιμώ ένα τέλος ενσωματωμένο στη Βενζίνη. Είναι σαφώς πιο δίκαιο. Αν επηρεάζει τους επαγγελματίες, τι να κάνουμε? Στο κάτω κάτω οι επαγγελματίες δεν φθείρουν πιο πολύ το οδικό δίκτυο από εμένα και τον Grigas που γράφει 7000 χιλιόμετρα? Ας πληρώσουν το ανάλογο τίμημα. Κι ο διάγων πολυτελή βίο, θα πληρώσει την αυξημένη κατανάλωση του οχήματός του. Αν θες να φορολογήσεις κάτι, μπορείς να το κάνεις σε μεταβιβάσεις/αγοραπωλησίες. Όχι με τεκμήρια τα οποία δεν έχουν καμία λογική βάση απλά τους βαφτίζουν όλους φοροφυγάδες, ούτε με παράλογα τέλη κυκλοφορίας. Θες να βάλεις τέλος πολυτελούς διαβίωσης? Βάλε στα νέα αυτοκίνητα εργοστασιακής αξίας άνω των 30.000 ευρώ και εμπορικής άνω των 40.000 (θα πρέπει να μπουν μαζί γιατί η mercedes π.χ. είχε κάνει την κομπίνα να δηλώνει πάρα πολύ χαμηλές εργοστασιακές όταν είχε ξαναεφαρμοστεί το μέτρο). Το τι θα κερδίσεις βέβαια από ένα τέτοιο τέλος είναι αμφιλεγόμενο. http://www.car.gr/classifieds/cars/photos/4727794/

Οι φόροι πρέπει να έχουν μία ανταπόδοση. Όταν πληρώνεις φόρους για τιμωρία επειδή πήρες δίλιτρο, δεν είναι ανταπόδοση, είναι τιμωρία. Γιατί να τιμωρηθούν όσοι έχουν δίλιτρα? Εγώ δεν έχω, αλλά δεν πιστεύω ότι ένα παλικαράκι που πήρε ένα 2λιτρο πεζώ 206 με 136 άλογα πρέπει να πληρώσει τα διπλά από το παλικαράκι που πήρε ένα punto hgt 18ρι με 136 άλογα. Το ίδιο πράγμα έχουν, το ίδιο καίνε, το ίδιο ρυπαίνουν. Ούτε πιο πολυτελές είναι το ένα από το άλλο (μικρά αυτοκίνητα πόλης είναι) ούτε τόση περισσότερη συντήρηση θέλει το 206 από το punto. Μπορεί να θέλει και λιγότερη. Θα μου πεις δεν ήξερες τις κλίμακες? Τις ήξερα, αλλά άλλο να έχουν 50 ευρώ διαφορά, άλλο 300 και διπλή τιμή.

Υπάρχουν διάφορες στρεβλώσεις στο σύστημα φορολόγησης. Οι στρεβλώσεις αυτές υπάρχουν σε όλες τις χώρες. Π.χ. στην Αγγλία υπάρχουν 3 συστήματα εν ισχύ για τα τέλη κυκλοφορίας. Σε αυτοκίνητα προ του 2001 χωρίζονται σε 2 κατηγορίες, άνω των 1600 και κάτω των 1600 cc. Τα άνω έχουν flat rate περίπου 250 λίρες. Τα αυτοκίνητα του 2001 - 2006 χωρίζονται σε πολλές κατηγορίες με βάση το CO2 (όπως το εισάγαμε κι εμείς εδώ), με τα αυτοκίνητα μεταξύ 200-250 CO2 να δίνουν γύρω στις 300 λίρες, και ταβάνι τελών τις 400-450. Από το 2006 και μετά προστέθηκαν κι άλλες κατηγορίες και ακρίβυναν τα τέλη στα ρυπογόνα. Τι διαφορά υπάρχει με Ελλάδα? ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ! Δηλαδή εγώ που έχω αμάξι του 2002 με 234 g CO2, πληρώνω τα τέλη για την κατηγορία κυκλοφορίας 2001-2006 και οι αυξήσεις / αναπροσαρμογές είναι λογικές (πληρωρισμού). Στην Ελλάδα το Peugeot 309 ξεκίνησε με 10.000 δρχ τέλη και έφτασε να πληρώνει 300+ ευρώ ως ρυπογόνο, πριν μεταπέσει ξανά σε 1.4 και 240 ευρώ τέλη. Από τότε που βγήκε ο Γιωργάκης και έφερε τα λεφτά που υπάρχουν, εισάγοντας την πράσινη ανάπτυξη, φορολόγησε τους φτωχούς ή τους παππούδες που είχαν παλιό αμάξι (ο πατέρας μου π.χ. δεν μπορούσε να μάθει άλλο στα 70+ χρόνια του, είχε συνηθίσει το 309, ήθελε το 309, έπρεπε όμως με τον Γιωργάκη σώνει και καλά να μάθει άλλο αμάξι), αφήνοντας στο απυρόβλητο πολλά ρυπογόνα οχήματα. Για μένα τα τέλη θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί, να υπάρχουν λογικά διόδια στις εθνικές ή βινιέτες, και να ενσωματωθούν όλοι οι φόροι στη βενζίνη. Θέλει ο γυφτέλληνας τη μερτσέντα με τα 200 άλογα και τα 2000 κυβικά? Γιατί να του τη στερήσεις? Βάλε τη βενζίνη 2 ευρώ και πάρτου τα από εκεί. Έτσι θα κινείται και η αγορά. Η άλλη μεγάλη στρέβλωση στην Ελλάδα είναι τα κυβικά. Αρχικά άφησαν τους έλληνες το 2003 να πάρουν αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού (το Cherokee το 3.7 από 60000 πήγε 45000 σε μία νύχτα λόγω τελών ταξινόμησης) απ'την άλλη ξαφνικά ξαναβαφτίστηκαν υπερπολυτελή όλα αυτά τα οχήματα και φορολογήθηκαν. Η άλλη πατέντα είναι το τεκμήριο, δηλαδή για να έχεις αμάξι πρέπει να έχεις δουλειά. Άνεργος με καταθέσεις δεν παίζει, κλέβεις την εφορία και δεν δηλώνεις εισοδήματα. Πόσοι νέοι φοιτητές έχουν εισόδημα? Άλλο μεγάλο ατού σοβαρών καπιταλιστικών κρατών (UK), δεν δηλώνεις αμάξια στην εφορία. Τι δουλειά έχει η εφορία με το αυτοκίνητο? Από τα κορυφαία που άκουσα φυσικα΄τον τελευταίο καιρό έιναι η εισαγωγή τεκμηρίων στους έλληνες εξωτερικού. Δηλαδή εγώ που μένω Αγγλία, θα πρέπει να δηλώνω εισοδήματα στην Ελλάδα ώστε να δικαιολογούν το τεκμήριο του π.χ. αυτοκινήτου μου ή του σπιτιού μου. Και διερωτώμαι, αν έχω 1-2 σπίτια από κληρονομιά τα οποία τα έχω άδεια και μένω π.χ. όταν έρχομαι Ελλάδα, θα πρέπει να πληρώνω τεκμήριο σαν να τα χρησιμοποιούσα όλο το χρόνο? Το ίδιο και με το αμάξι, είναι δυνατόν να σου λέει τεκμήριο για όταν έρχεσαι Ελλάδα? Έτσι όπως πάνε θα χάσουν κι άλλα χρήματα, προσωπικά αν επαν-εισαγάγουν τεκμήρια απλά θα καταθέσω τις πινακίδες στο ελληνικό αυτοκίνητο και ούτε τέλη θα δίνω ούτε ασφάλεια, και ας ψάξουν να βρουν τα έσοδά τους από αλλού. Είναι απίστευτο μετά από τόσα χρόνια ύφεσης και τόση ρητορική ότι δεν θα πάρουμε υφεσιακά μέτρα να παίρνουν μέτρα αύξησης τελών κυκλοφορίας. Γιατί δεν πιστεύω να πιστεύει κανείς ότι τα μη ρυπογόνα θα πληρώσουν λιγότερο, η ιστορία έχει δείξει ότι απλά δεν θα πληρώνουν περισσότερα... Και ιδού: http://www.newsit.gr/ellada/bazoyn-enfia-aytokinhta-xaratsia-allagh-foros-2605/405318

@Alexgk Εννοείται ότι με τη σημερινή νομοθεσία κι εγώ diesel θα έπαιρνα. Δεν συμφέρει κάποιον η βενζίνη, εκτός αν κάνει ελάχιστα και πολύ αραιά χιλιόμετρα. Δηλαδή αν το βάζεις μπροστά μια φορά το μήνα, είναι καλύτερο το βενζινοκίνητο από το diesel, αλλά για όχημα καθημερινής χρήσης το πετρέλαιο είναι πολύ πιο οικονομικό. Ειδικά δε με την τιμή που έχει το diesel ελλάδα είναι κλοπή, στην Αγγλία π.χ. είναι πιο ακριβό το diesel από τη βενζίνη και πάλι σε συμφέρει λόγω χαμηλότερης κατανάλωσης. Εγώ περιμένω την αλλαγή μοντέλου του Punto του χρόνου να πάρω ένα diesel-άκι 1.3 να μειώσω τα έξοδα κίνησης που έχω. Αυτή τη στιγμή γράφω περίπου 100 χιλιόμετρα τη μέρα μέσο όρο και δε με συμφέρει το Punto.

Άντε να δούμε! Μα κι η Fiat κλέβει, βλέπεις το ίδιο μοτέρ να βγάζει 30-40 g CO2 κάτω από όταν άλλαξε ο κανονισμός με τη φορολόγηση. Όλοι κλέβουν, απλά εγώ λέω για 2 παραδείγματα αυτοκινήτων που είναι χαρακτηριστικά πριν το μέτρο με τη φορολόγηση με CO2 και μετά. Όλες οι τεχνολογίες του AMG βοηθούν, αλλά μόνο με τα συγκεκριμένα φορτία μπορεί να κάψει παραπλήσια με 1400ρι. Οικονομικά στα γερμανικά video καίει 11 λίτρα και πατημένο 15-25. Από εκεί μπορείς άνετα να βγάλεις το CO2, πάντως 7 λίτρα στα 100 που δηλώνει δεν καίει με τίποτα εκτός αν είσαι πιο πολύ Stopped παρά Started Το άλλο φυσικά κόλπο που σίγουρα έχουν σκεφτεί όλοι οι μεγάλοι απατεώνες κατασκευαστές και είναι κλασσικό κόλπο των ρυπαντών είνια να αραιώνουν καυσαέρια με φρέσκο αέρα. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια τεχνολογία που το κάνει, αλλά the solution to pollution is dilution Στο Λονδίνο π.χ. απαγορεύονται ή πληρώνουν ακριβά διόδια τα diesel. Η ατμόσφαιρα της Αθήνας είναι ιδιαίτερα ευαίσθητη, δεν συγκρίνεται εύκολα με άλλες πόλεις λόγω λεκανοπεδίου. Θέλει αγάπη και προδέρμ, και πέταμα τους ταρίφες εκτός. Είμαστε τόσο αργοί στην εφαρμογή των μέτρων, που οριακά επιτρέψαμε την πετρελαιοκίνηση πριν αναγκαστούμε εκ των πραγμάτων να την ξανασουτάρουμε εκτός μικρού δακτυλίου (δίνω 2-3 χρόνια για τα diesel με πάνω από 80 g CO2 - μόνο τα πολύ μικρά θα αφήσουν λογικά). Λονδίνο ήδη είναι off, το Παρίσι το συζητάει κλπ. Τα ΚΤΕΟ είναι καλύτερα από τα αγγλικά. Οι δρόμοι το ίδιο. Η ηχορρύπανση όχι. Εκεί θέλει δουλειά και παιδεία, δεν έχουμε καμία ελπίδα όμως. Η κοινωνία αν προσέξεις γυφτοποιείται, δεν υπάρχει περίπτωση ο γυφτοποιημένος να δεχθεί μείωση της γυφτιάς του για το κοινό όφελος. Γυφτοποιημένοι ηχορρυπαντές υπάρχουν βέβαια και στο πολύ πλούσιο λόντον, οι οδηγοί με τις σαγιονάρες και το πετρέλαιο, που μαρσάρουν τις λάμπο και τις φερράρι, αλλά τουλάχιστον ακούς έναν V10 και χαίρεσαι λίγο

Η μούφα φαίνεται από το διάγραμμα. Highway cycle με peak στα 120 για 5-10 δευτερόλεπτα? Αστεία πράγματα. Έπρεπε να δουλεύουν στα 120 για 5-10 λεπτάκια. Αν πιστεύεις ότι είναι τεχνολογική πρόοδος το να κλέβεις σε ήδη μούφα μετρήσεις και ότι έτσι παράγεις οικολογικά αυτοκίνητα, πάω πάσο. Περισσότερα άλογα = περισσότερη κατανάλωση, είναι πάρα πολύ απλό. Μπορεί όχι σε όλες τις συνθήκες, αλλά όταν το οδηγήσει ένας μέσος άνθρωπος σίγουρα θα κάψει περισσότερο. Εκτός αν σου δώσουν ένα αυτοκίνητο 360 άλογα και το οδηγείς σαν τη λουλούκα (το παράδειγμα δεν είναι τυχαίο, είναι ένα εξώφθαλμο παράδειγμα αυτοκινήτου που έχει δημιουργηθεί γύρω από το μούφα test, Mercedes A45 AMG, 360 άλογα και 161 g CO2, όταν ξαναλέω το Punto μου με 95 αλόγατα παράγει 156 g CO2, και καίνε την ίδια βενζίνη, δεν καίει κάποια με 3 φορές πάνω σε περιεχόμενο υδρογονανθράκων!).

Δεν τον ξέρω προσωπικά, αλλά ως χημικός ο τσιρώνης κάτι θα ξέρει. Στο drive τι qualifications έχουν, οδηγοί? (τους έκραξα κι από κάτω, δεν ισχύουν αυτά που λέεν για την πετρελαιοκίνηση, από euro6 και μετά και αν)

Ε πες μας τι βλέπεις στις μετρήσεις σου τότε να ξέρουμε! Όχι γιατί έχουν άλλο καύσιμο. Εγώ σου λέω για το ίδιο καύσιμο. Από αυτά που παρέθεσες το πιο οικολογικό είναι το 1.4 CNG, μετά το 1.2 TSI και μετά το 1.6 TDI. Θα δεις όμως ότι τα τέλη κυκλοφορίας πιθανότατα (δεν έχω κοιτάξει CO2) πάνε ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ!!!!! Το πετρέλαιο είναι πολύ ευνοημένο στις μετρήσεις CO2. Εγώ άλλο πράγμα σου λέω. Έχω ένα αυτοκίνητο 950 kg το οποίο δηλώνει 156 g CO2/100km. Είναι 1.4 με 95 άλογα και σφιχτό κιβώτιο. Έχω δει αυτοκίνητα με 200 άλογα να δηλώνουν λιγότερο. Αυτό δεν ισχύει γιατί το CO2 είναι το αποτέλεσμα της καύσης της βενζίνης, δεν είναι κάτι παράπλευρο όπως τα NOx SOx PAH etc όπου μπορείς να μου πεις ότι η τεχνολογία προχώρησε κλπ. Ή ισχύει αλλά για πολύ συγκεκριμένες συνθήκες μετρήσεων οι οποίες προφανώς δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα γιατί όπως γράφει και το άρθρο που παρέθεσα είναι και παλιές σαν τεχνικές και οι κατασκευαστές τις κλέβουν. Ακόμη πιο ακραίο παράδειγμα είναι το Stilo Abarth που έχω, το οποίο δηλώνει 235 g CO2/100km. Αν δεις τι αμάξια δηλώνουν σήμερα 235 g βλέπεις τουλάχιστον 400 άλογα, και το Stilo βγάζει 170 μόνο. Στην παθητική ασφάλεια υπάρχει ευρωπαϊκός φορέας, EuroNCAP, είναι δυνατόν στους ρύπους που είναι και το σύστημα φορολόγησης να εμπιστεύεσαι την εκάστοτε εταιρία που δηλώνει ό,τι θέλει? Να σου δείξω crash test από LADA φfactory με 10 χμ να βγαίνει αλώβητο? :p Τώρα αν θες να μιλήσουμε για Αθήνα, μικρή διαφορά έχει η πετρελαιοκίνηση στα επιβατικά. Το πρόβλημα το μεγάλο είναι τα πετρελαιοκίνητα ταξί. Αυτά θα έπρεπε να επιδοτούνται να γίνουν βενζινοκίνητα με LPG ή CNG ή υβριδικά βενζίνης / μπαταρίας τύπου Prius, το οποίο είναι το ιδανικό ταξί. Ιδανικό γιατί σε 5-6 χρόνια που θα ψοφήσουν οι μπαταρίες θα έχει γράψει όλα του τα χιλιόμετρα. Δέχομαι αυτό που λες για το στυλ οδήγησης, εννοείται αυτό, εγώ ας πούμε μπορεί να καίω 250 g / 100 km και ο ferraristas 200 g / 100 γιατί είναι παππούς, αλλά θα πρέπει να υπάρχει ένα τεστ αξιόπιστο.

Που τους βλέπεις τους λιγότερους ρύπους? Έχεις κάνει κάποιο test? http://www.theguardian.com/environment/2015/feb/03/car-makers-face-real-world-emissions-tests-in-eu-pollution-clampdown Έχω ελέγξει το CO2 και τα CO NO σε peugeot 309 δίπλα δίπλα με panda 1.2 όταν είχε πρωτοβγει (2005??). Τα αποτελέσματα ήταν παραπλήσια ή μάλλον αντίστοιχα με τη διαφορά των κυβικών (1.4 vs 1.2) με το ένα euro 1 και το άλλο euro 4. Μήπως κλέβουν λίγο στις εργαστηριακές μετρήσεις? Ποτέ δεν είπε Άλογα = ρυπογόνο. Θα πρέπει να υπάρξει direct link και φορολόγηση αλόγων. Δεν είμαι fan της Fiat, απλά έχω Fiat. Το ηλεκτρικό τιμόνι στο Punto και στα μικρά είναι μάπα, στο Stilo Abarth έχει πολύ καλύτερη αίσθηση (πιο βαρύ). Στο δικό μου punto έχει χαλάσει ένας αισθητήρας στο τιμόνι και έχει ελάχιστη υποβοήθηση (όσο το δυνατόν λιγότερη) και το τιμόνι είναι τέλειο σε αίσθηση, όσο δούλευε κανονικά ήταν άθλιο, σε εθνική έβγαζα κάλους στα χέρια γιατί έσφιγγα το τιμόνι να μη φύγει από την ευθεία... Παρ'όλ'αυτά το city mode είναι απίστευτο, το βάζω πού και πού όταν είμαι πτώμα και το γυρνάω με το δάχτυλο. Αυτό είναι χαζομάρα της fiat βέβαια με τις ρυθμίσεις του τιμονιού, ειδικά το punto που ήταν και από τα πρώτα μαζικής παραγωγής με ηλεκτρικό τιμόνι είχε θέματα. Αλλά τώρα τα πιο πολλά έχουν, λόγω CO2.

Γενικά ισχύει ένας βασικός κανόνας: απέφυγε ότι λέει ECO! Continental Sport Contact και Michelin Pilot Sport είναι ελαστικά που κρατάνε καλά στο δρόμο. Τώρα michelin energy eco και conti eco contact είναι λάστιχα της σειράς που απλά τα βάζεις για να έχεις να τσουλάς. Προσωπικά θα δοκίμαζα άλλη μάρκα π.χ. uniroyal rainsport ή κάτι που να μην είναι eco (αν υπάρχει στη διάστασή σου βέβαια). Έχω τα Pilot Sport από το Μάρτη και τα λάστιχα στο βρεγμένο είναι αλλού και στο στεγνό είναι ΟΚ για τα δεδομένα του αυτοκινήτου μου (ατμοσφαιρικό 1400ρι με 95 άλογα).

Το punto είναι σαφώς πιο αργό αυτοκίνητο με τον 85άρι από το polo με τα 105. Υπάρχει και punto με 120 με τον 1.6, αυτό ναι, είναι γρήγορο, αλλά τα diesel έχουν σαφές πλεονέκτημα στις ρερπρίζ (επιταχύνσεις εν κινήσει), όχι τόσο στις επιταχύνσεις από στάση λόγω και του extra βάρους του diesel κινητήρα. Τα multijet είναι από τους καλύτερους diesel κινητήρες, αλλά το πρόβλημά σου εδώ είναι ότι παίρνεις το πιο μπόμπο. Είναι μεν με καδένα ο κινητήρας (χωρίς ιμάντες) αλλά έχω ακούσει για περίπτωση που έκοψε καδένα επειδή είναι λεπτή. JTS ήταν οι Alfa με άμεσο ψεκασμό αρκετά χρόνια πριν. Απλά σε μια alfa με 165 άλογα μπορείς να δικαιολογήσεις ένα κόστος 1000 ευρώ κάθε 50.000 χιλιόμετρα για καθαρισμό και αναλώσιμα, στο VW το 1.6 με τα 110 άλογα το δικαιολογείς? Κι εγώ ξέρω πολλά TSI που δουλεύουν, αλλά και πολλά TSI με προβλήματα που σπάνια συναντάς σε άλλα αυτοκίνητα. Το να βαρέσει μπιέλα κινητήρας του 2006 είναι τραγικό, όσο τραγικό είναι και να χρειαστείς ρεκτιφιέ στα 100.000 km. Τα fiat δεν είναι κάτι ιδιαίτερο ποιοτικά αλλά τουλάχιστον δουλεύουν. Από απόδοση οι tjet κινητήρες που ξέρω είναι πολύ δυνατοί και ίσως οι πιο βελτιώσιμοι 1.4 της αγοράς με τα σημερινά δεδομένα ( www.revlimit.gr ) Ναι απλά η επανάσταση με τη χαμηλή κατανάλωση βασίζεται στο πολύ φτωχό μείγμα στο ρελαντί και στις χαμηλές στροφές. Είχε νόημα μεγάλο στις alfa τις δίλιτρες+ που στο ρελαντί κατέβαζαν τον αγλέορα σε σχέση με ένα 1400ρι. Άλλαζε η στοιχειομετρική αναλογία και καίγανε λιγότερο (αυτό είνια το πλεονέκτημα του άμεσου ψεκασμού) Τώρα που έχει εφευρεθεί το start and stop αυτό είναι λίγο περιττό με πολλά περιττά έξοδα (καθαρισμούς εισαγωγής κλπ.). Όσον αφορά την απόδοση των κινητήρων, υπό πίεση οι διαφορές στις καταναλώσεις είναι ανύπαρκτες. Οι TSI κατεβάζουν αβέρτα βενζίνη (15άρια χτυπάς για πλάκα υπό πίεση), όπως και όλοι οι κινητήρες που βγάζουν άλογα. Άλογα = βενζίνη, δεν υπάρχει κάτι μαγικό ή κάτι οικονομικό, φτηνά άλογα υπό πίεση μόνο το πετρέλαιο δίνει. Πιεσμένο diesel δύσκολα θα περάσει τα 7-8 λίτρα / 100, πιεσμένη βενζίνη άνετα πας 10-12 ακόμη και με ατμοσφαιρικά 1400ρια (με turbo ακόμη πιο εύκολα). Τα fiat δεν έχουν πρόβλημα με τα ηλεκτρονικά πάντως, άλλα προβλήματα έχουν Όσον αφορά τους ηγέτες στην αυτοκίνηση, όντως και η VW και η Toyota έχουν δείξει πολλά ωραία πράγματα τα τελευταία 15-20 χρόνια, παίρνοντας εν μέρει τα πρωτεία από τους παραδοσιακούς πρωτοπόρους. Για μένα η VW έχει βγάλει εκπληκτικά όμορφα και γρήγορα αυτοκίνητα, απλά θα έπρεπε να προσέξει λίγο τον ποιοτικό έλεγχο και το σχεδιασμό των κινητήρων. Ένα Scirocco 1.4 160 αλόγατα με DSG7 είναι ένα φανταστικό αυτοκίνητο, αλλά αν γνωρίζεις από πριν τα προβλήματα που θα σου βγάλει ούτε που το βάζεις στην εξίσωση, εκτός αν θες να πληρώνεις χιλιάρικα για να το επισκευάζεις. Η Fiat έχει επίσης πολύ καλούς κινητήρες (η alfa romeo και η ferrari/maserati ανήκουν στη fiat), το πρόβλημα που έχει είναι στο marketing, όπου η VW την έχει ξεπεράσει κατά πολύ προσφέροντας τα πάντα (VW, AUDI, SEAT, SKODA, LAMBORGHINI, BUGATTI είναι στον ίδιο όμιλο και μπορεί να ξεχνάω κάποιες ). Η μόνη εταιρία που έχει μεγάλο πλεονέκτημα το Group FIAT είναι η Maserati και η Ferrari, αλλά μιλάμε για πολύ μικρά νούμερα πωλήσεων αναλογικά με τα Fiat / Lancia / Alfa Romeo, και η πολιτική στα τελευταία είναι άθλια (η Fiat έχει ξεμείνει από μοντέλα και βγάζει μόνο το 500κι, η Lancia βγάζει 1 μοντέλο και η Alfa Romeo 3 μοντέλα εκ των οποίων το 1 είναι η 4c, άρα πρακτικά 2). Ούτε 159 βρίσκεις καινούρια ούτε Brera ούτε Alfa GT, όπως και σε Fiat πλέον ούτε Grande Punto Abarth υπάρχει, ούτε Fiat Bravo, Ελλάδα τουλάχιστον δεν εισάγονται καν. Το Bravo είναι μια φτηνή Giulietta και είναι ωραίο στο δρόμο και έχει και εκπληκτικά diesel σύνολα, αλλά το έχουν σταματήσει (1.6 120 άλογα, 1.9 165 άλογα σε diesel).

Άλλαξε αμάξι αντί για λάστιχα Continental θα προτιμούσα

Πολύ καλό στη θεωρία, στην πράξη όμως η VW έχει δείξει ότι έχει θέματα. Πλην κάποιων κινητήρων που έιναι πιο απλοί στη σχεδίαση, οι περισσότεροι άμεσου ψεκασμού έχουν θέμα με τις επικαθίσεις στην εισαγωγή. Όλοι οι FSI δηλαδή ακόμη και ο 5λιτρος του R8. Όσοι TSI ήρθαν με turbo + compressor στα 160-170 άλογα είναι ωρολογιακή βόμβα. Επίσης πολλά μοντέλα έχουν μεγάλη κατανάλωση λαδιού. Αυτό μας αφήνει με τα εξής αξιόπιστα μοντέλα: 1.4 tsi με 125 άλογα (που σιγά την τεχνολογία, η fiat έβγαζε αυτά τα άλογα πριν 20 χρόνια στο punto gt). 1.8 turbo / tsi που είναι όντως ένας από τους κινητήρες που δουλεύουν καλά (s3, leon, golf gti etc.) 2.0 turbo που κι αυτός είναι ένας καλός κινητήρας του group vag. Δεν νομίζω ότι υπάρχει σύγχρονο αυτοκίνητο που να θέλει ρεκτιφιέ στα 100.000 χιλιόμετρα, όμως σε Polo το έχω ακούσει. Ρεκτιφιέ σε αυτά τα χιλιόμετρα είχαμε κάνει στο Skoda L110 του 1973. Προφανώς και γνωρίζει να φτιάχνει κινητήρες η VW, αφού πλέον είναι ηγέτης στην αυτοκίνηση, απλά πιστεύω ότι δεν δίνει μεγάλη αξία στο after sales και στην αξιοπιστία όσο θα ήθελε ο αγοραστής της, που αγοράζει ποιότητα. Αντίθετα η Fiat που όταν αγοράζεις παίρνεις και οδική βοήθεια μαζί, έχει πολύ πιο αξιόπιστα σύνολα στα 1.4 λίτρα, τα οποία πλέον τα έχει δώσει και στην GM και τα φοράει π.χ. το νέο JEEP compass.

@acct Υπάρχει μια τεράστια παρατήρηση σε αυτό που γράφεις. Το CO2 footprint. Τα πυρηνικά εργοστάσια έχουν μηδενικό. Έτσι μπορούν χώρες όπως το UK, η Γερμανία, η Γαλλία κλπ. να εναρμονίζονται με τις νόρμες των Βρυξελλών περί πράσινης ανάπτυξης και περιορισμό του CO2, αντλώντας το max από τα πυρηνικά. Το διαφημίζουν κιόλας στα πακέτα τους (EDF Blue, αυτό είχα στην Αγγλία σαν πάροχο ενέργειας). Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι στις μελέτες κόστους της κάθε μορφής εργοστασίου πρέπει να υπολογίζεται και το CO2 footprint, γιατί όταν ξεπερνώνται κάποια νούμερα το πληρώνουμε σε πρόστιμο. Εμάς σαν Ελλάδα μας συμφέρει ο λιγνίτης, γιατί τον έχουμε τζάμπα. Μας παίρνει όμως το συμφέρον πίσω η Ε.Ε. μέσω του CO2 tax. Εφ'όσον λοιπόν θέλουμε να παραμείνουμε εντός Ε.Ε., μας συμφέρει το πυρηνικό, για μεσοπρόθεσμα όπως λες. Μακροπρόθεσμα σύντηξη αν ποτέ μας δώσουν την τεχνολογία. Προφανέστατα και θα προτιμούσα ΑΠΕ, εάν αυτές μείωναν το κόστος στον τελικό καταναλωτή. Το αυξάνουν όμως, οπότε προφανώς δεν είναι βιώσιμη λύση για καιρό κρίσης. Αναφέρομαι στο επιχειρείν, μην αρχίσουμε να λέμε για το σπίτι και τη χρήση π.χ. του κλιματιστικού. Όταν θες να έχεις από συνεργείο μέχρι συσκευαστήριο μέχρι εταιρία πληροφορικής μέχρι φάμπρικα αυτοκινήτων, θες φτηνό ρεύμα, όταν ο Βούλγαρος δίπλα το έχει τζάμπα από το Κοζλοντούι που είναι θάνατος μεν, τζάμπα δε, πώς θα τον ανταγωνιστείς να φέρεις επενδύσεις στην Ελλάδα? Και μη μου πεις τώρα για αστοχία υλικού, δεν νομίζω να σκάνε συνέχεια πυρηνικά, έσκασε η Φουκουσίμα διότι έχτισαν σειρά από πυρηνικά στο μεγαλύτερο ρήγμα της γης, το ίδιο πάνε να κάνουν και οι Τούρκοι. Άλλο να παίζεις με τη φύση και τις πιθανότητες, άλλο να έχεις -σχεδόν- μηδενικό ρίσκο. Στην Ελλάδα έχουμε το μοναδικό φαινόμενο ιδιωτικές εταιρίες να τιμολογούν με σοβιετικά κριτήρια. Δηλαδή η ΔΕΗ ΑΚΡΙΒΑΙΝΕΙ τις κιλοβατώρες με τη χρήση. Στην Αγγλία, που είναι μια καπιταλιστική χώρα με τα όλα της, η τιμή της κιλοβατώρας πέφτει με την κατανάλωση (ή παραμένει σταθερή, ανάλογα το πακέτο). Για να έχεις να πουλήσεις όμως (ενέργεια εν προκειμένω) πρέπει να έχεις και να δώσεις. Το να δίνει ο καταναλωτής ένα κόστος υπέρ ΑΠΕ το θεωρώ λόγικό, π.χ. ένα 5%. Το να δίνει το 50% του λογαριασμού του σε ΑΠΕ είναι εξωφρενικό και ούτε με οικολόγους πράσινους κυβέρνηση δεν θα περίμενα να συμβεί. Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ της χαμηλής κατανάλωσης και της πράσινης ανάπτυξης. Σπίτι μου π.χ. έχω παντού LED, ανοίγω τα παράθυρα, προτιμώ τις τέντες, ψάχνω τρόπους να μονώσω το σπίτι όσο γίνεται και με λογικό κόστος και θα ήθελα πολύ να βάλω και μια σειρά από πάνελ (έχω κάνει μια μικρή μελέτη ήδη) κλπ. Οι ανανεώσιμες πηγές έχουν αυτό το πλεονέκτημα, μπαίνουν απομακρυσμένα από τον καθένα. Για μαζική παραγωγή όμως υπάρχουν άλλοι τρόποι, και τα χωράφια φωτοβολταϊκών δεν μου φαίνονται ως η επένδυση του μέλλοντος, παρά ως άλλο ένα ανέκδοτο της κρατικοδίαιτης επιχειρηματικότητας.

Δεν ξέρω γιατί είσαι τόσο φανατισμένος υπέρ του ευρώ, μάλλον έχεις περισσότερα από μένα στην τράπεζα Δεν μπορώ να σου πω τι είναι καλύτερο, έχω δει τα δύο νομίσματα σε λειτουργία και κρίνω με βάση αυτά που έχω δει, όχι με βάση αυτά που φαντάζομαι. Το ρίσκο είναι περισσότερο στη μετάβαση παρά στο νόμισμα αυτό καθεαυτό. 1. Υπάρχει ενεργό πυρηνικό εργοστάσιο στη Βουλγαρία. Σε περίπτωση ατυχήματος εκτάσεως Φουκουσίμα, δεν θες να ξέρεις τι θα γίνει στη Χαλκιδική. 2. Υπάρχει υπό κατασκευή πυρηνικό εργοστάσιο στην Τουρκία, πολύ κοντά μάλιστα σε ρήγμα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν σκάσει αυτό θα μαστε μια χαρά? Θα πρέπει κι εμείς να αποκτήσουμε ένα, δεν είναι τόσο κακό πράγμα εάν πληρούνται οι προδιαγραφές ασφαλείας. Δεν έχω ακούσει κάποιο πρόβλημα π.χ. από το Δημόκριτο, που έχει αντιδραστήρα στην Αγία Παρασκευή: http://www.tovima.gr/vimagazino/views/article/?aid=524158 Χωρίς ριζική αλλαγή δεν πρόκειται να βγούμε από την δίνη του χρέους ούτε να αυξήσουμε την παραγωγή. Πώς θα αυξήσεις την παραγωγή χωρίς φθηνή ενέργεια? Με τα φωτοβολταϊκά ακριβαίνοντας τη ΔΕΗ σε όλους πλην των λαμόγιων (λαμόγια γιατί είχε γίνει σκάνδαλο με τις limited άδειες και το κλασσικό σύμπτωμα όποιος πρόλαβε τον κύριο οίδε, αλλιώς θα τους χαρακτήριζα επενδυτές) που έκαναν τα χωράφια πάρκα για να πάρουν επιδοτήσεις και τιμή κιλοβατώρας 10 φορές πάνω από την πραγματική?