Shadow Keeper

"We tried the GT2860RS (the infamous "Disco Potato") and weren't all that happy with the results. We kept looking and found that this hybrd worked better." GT3071R Αυτό λέει στο site της flyin miata, στο 18άρι μοτέρ προφανώς, τι εννοεί ακριβώς δεν γνωρίζω αλλά το έχουν κάψει εκεί.

Έχω άγραφο εγκέφαλο τον Hydra EMS. Ότι θες ρυθμίζεις πρακτικά. Το μαμά s2000, αν και έχω κάνει μόνο ένα άνοιγμα (χωρίς να γνωρίζω αν είναι μαμά), πάνω απο 120 μένει πίσω αρκετά. Υποθέτω, χωρίς δυναμομέτρηση, ότι είμαι στο τροχό ~180 μαχ 190. Το s2000 κάπου εκεί είναι αλλά σημαντικά βαρύτερο. (1250kg vs 1070kg μετρημένα στο μχ5) Traction control δεν έχω (εξού και το στραβωμένο ημίμπαρο στην προηγούμενη σελίδα ), αλλά έχω διαβάσει σε φόρουμ αμερικάνικα, οτι με τον Hydra μπορείς. Επειδή μπορεί να έχεις ως input requests οτι γουστάρεις, θές μόνο αισθητήρες ολίσθησης ως input και μετά ρυθμίζεις τον Hydra να κάνει fuel cut ή και spark cut αναλόγως. Δεν ξέρω για αυτό κάτι extra, ή αν μπορείς με τους αισθητήρες του ABS να κάνεις κάτι εύκολο. Eχω την garrett gt2554, είχα ως στόχο απόκριση και ροπή απο χαμηλά σχετικά. Από 2-2,5κ έχω ~5-6psi (0,4bar), απο 2,5 εως 5,5 ~9-10psi (0,7bar) και απο 5,5κ και πάνω overboostαρει στα ~11,5psi (0,85bar). Θα ανεβάσω κάνα βιντεάκι με ανοίγματα απο χαμηλά σε όλο το φάσμα. Αυτό που δεν με έχει ικανοποιήσει, είναι ο wastegate ρυθμιστής (δεν έχω external, αυτός που είναι πάνω στο turbo). Είναι αρκετά αργός και μου χαλάει ένα εντελώς επίπεδο διάγραμμα ροπής. Κάποια στιγμή θα φάει σούτ. Αυτό που λείπει τώρα είναι ένα άφτερμαρκετ ψυγείο. Αν τυχόν πατήσω πιο γερά για μερικά λεπτά δεν την παλέυει, λογικό βέβαια τρώει διπλάσια θερμότητα απο αυτήν που σχεδιάστηκε. (+ έχει το ιντερκούλερ μπροστά του και του κόβει ροή) Α ξέχασα, οτι την πίεση την ρυθμίζω με ένα απλό manual T ρυθμιστή turbosmart. Μέσα έχει μια μπάλα και ελατήριο που κάνει πιο επιθετικό το spoolάρισμα, το έχω δοκιμάσει και χωρίς αυτά και έχει πιο αργό φούσκωμα.

Η 1η δεν υπάρχει κάτω όπως και να χει. Απλά σου δίνει την δυνατότητα να σανιδώσεις το γκάζι και να εστιάσεις στον συμπλέκτη, στο παραπάνω βιντεάκι στην αρχή μέχρι ωα τσουλήσει κάπως το αμάξι δεν αφήνω χύμα συμπλέκτη Προφανώς το ίδιο μπορείς να κάνεις και χωρίς launch control, κρατάς με μισό γκάζι τις στροφές που θές και αφήνεις το ίδιο "μαλακά" τον συμπλέκτη και μετά καρφώνεις γκάζι, απλά είναι πιο δύσκολο. Το κυριότερο bonus στην προκειμένη είναι ότι μετά απο 1sec στον κόφτη του launch control σηκώνεις και λίγο πίεση στην τουρμπίνα που μειώνει το αρχικό lag στο φούσκωμα. (σε μένα βέβαια έχει λίγο σχετικά lag, γιατί δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλη η τουρμπίνα)

Ας βάλω και γω ένα πρόσφατο. Δοκίμαζα διάφορες στροφές και συνδυασμό fuel ή και spark cut για το launch control και στις 4,5κ φαίνεται να είναι ο καλύτερος συνδυασμός. Το bonus είναι ότι σηκώνει και 3 psi πίεση το turbo, θα μπορούσα να πειραματιστώ με το anti lag του εγκεφάλου, αλλά ακόμα δεν έχω το πρακτικό υπόβαθρο...soon:p [ame=http://www.youtube.com/watch?v=p9hvdzaqDzY]Mazda MX5 0-100km/h - YouTube[/ame] PS η 2α δεν συγχρονίζει πλέον ψηλά, εξου και η σχετικά αργή αλλαγή.

Στην τελευταία, ατυχή, συνάντηση με πεζοδρόμιο έγινε το απο πάνω. Ήταν ο μισός δρόμος βρεγμένος και μου έφυγε απότομα με ανάποδο το μχ5, αλλά άργησα στην διόρθωση και δεν έβγαινε το ανάποδο, οπότε πλάκωσα φρένα για να γυρίσω όσο πιο 180 μοίρες μπορούσα, αλλά είχε χαλίκι στην άκρη του δρόμου οπότε βρήκε η δεξιά ζάντα με γυρισμένο το τιμόνι. Έτσι το ημίμπαρο από ίσιο έγινε με γωνία 60 μοίρες. Το ακρόμπαρο φαίνονταν μια χαρά, αλλά είχε σχιστεί το πλαστικό γύρω από την άρθρωση από τα χρόνια και το άλλαξα και αυτό επί της ευκαιρίας. Ημίμπαρο + ακρόμπαρο 60€ (μου πήρε βέβαια αρκετό ψάξιμο μιας και αυτά δεν χαλάνε σχεδόν ποτέ) Εργασία κανά 2ώρο. (μετά βέβαια και ευθυγράμμιση) Ρώτησα και αντιπροσωπεία για χαβαλέ, ζητάγανε 170ε για τα ανταλλακτικά (με έκπτωση κιόλας μέσα) και κανα 50άρι εργασία. Η ζάντα στο χείλος μπήκε μέσα κανα πόντο και είχε γεμίσει πετραδάκια ανάμεσα στο λάστιχο, οπότε το έβγαλα το λάστιχο σε βουλκανιζατερά και πήραμε τις άκρες στην ζάντα με τροχό γιατί ήταν αιχμηρές, ώστε να μην "πληγώνει" το λάστιχο. Συμπέρασμα: τυχερός μεσα στην ατυχία μου.. Edit για αυτό δεν αγοράζουμε ιμιτασιόν ζάντες, η OZ ultraleggera αποδείχτηκαν εξαιρετικά ανθεκτικές.

Το καλύτερο combo είναι μαφιόζος-μάρσιαλ άρτιστ-δικηγόρος:p:p Unstoppable! edit Τώρα πάτρα που έριξε ένα ψιλόβροχο, είδα 2 αμάξια μουτρωμένα και εκτός. Ένα saxo έφυγε ευθεία στην τροχαία απ' έξω στην πανεπιστιημιού πάνω στην πόρτα μιας άλφας. Και ένας γαμάτος με ενα τογοτάκι νομίζω, έσκασε με τα μούτρα πάνω απο πεζοδρόμιο σε κολώνα στο πανεπιστήμιο πάνω, πιτσηρικάς με το οικογενειακό αμάξι του μπαμπά...Πάντως η μόνη δικαιολογία είναι η τραγική πρόσφυση, με 3η και μισό γκάζι και πάνω πάντιαζες...μόλις ρίξει το ψιλόβροχο θέλει άπειρη προσοχή με τους κωλόδρομους..

Εγώ που έχω εξωτερικά πλήρως μαμά το μχ5 (πέρα απο τις ζάντες, αλλά και αυτές 16άρες) δεν πιστεύω ότι είμαι "ελληνάρας" "ψωνισμένος". Απλά μου αρέσει να αφήνω το κάρο σε εμφάνιση όσο πιο στόκ μπορώ. (μέσα-έξω) Ωστόσο δεν είναι άσχημη η ιδέα του sleeper car, για να ψαρώνεις κόσμο. Mια φορά έκανα πλακίτσα πριν το άνοιγμα σε ένα γνωστό με ενα ford fiesta με μόνο εισαγωγή πάνω, πως είμαι στοκ 1.6 με εξάτμιση μόνο.:P Το έκανα καθαρά για χαβαλέ και όχι για φάνω γαμάτος.

Εγώ το έκανα αυτό με το Sony Vegas, που κάνεις ότι γουστάρεις σε κόψιμο-ράψιμο. Ωστόσο είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο, θύμαμαι που ίδρωσα να το μάθω. Όπως και να χει πιστεύω πως η λογική είναι ίδια σε όλα τα προγράμματα editing, πρέπει να κάνεις track (στην πινακίδα ή γενικά στο σημείο που θες) με ένα φίλτρο (πχ blur) καρέ-καρέ, που σημαίνει ότι σου τρώει ΠΟΛΥ χρόνο. (δεν ξέρω αν υπάρχουν κάποια προγράμματα που αφαιρούν τον φόρτο πιο αυτόματα, οπότε κρατάω μια πισινή εδώ) Αν το παλέψεις be prepared.

Σε αυτά βοηθάει πάρα πολύ και το ESP. Να το έχετε πάντα ανοιχτό, όχι όπως ένας φίλος που το έπαιζε γίγαντας και μου έλεγε πως τον κόβει και πως χαλαρά το μαζεύει πάντα καλύτερα μόνος του

[ame= ] [/ame]Το πάλεψε γερά, αλλά είναι το καλύτερο μάθημα στο ότι, δεν κολλάς ποτέ στον μπροστινό, ειδικά πριν αλλάξεις λωρίδα γιατί δεν βλέπεις χριστό τι είναι μπροστά.

Χαχα μου αρέσει η σιγουριά σου στο θέμα. Ο χρόνος που γυρίζει το αμάξι στοκ έχει τον ίδιο περιορισμό με όλους τους άλλους χρόνους που περιέγραψα. Τον έγκυρο στόκ χρόνο ποιος τον έκανε; Πως συγκρίνεται με τον οδηγό στο βιντεάκι; Αν λοιπόν το Scirocco R με 5,1kg/hp κάνει ~8.30 σου φαίνεται περίεργο ένα mx5 με ~6kg/hp σε στροφάτι πίστα να είναι γρηγορότερο; (δεδομένο όλες τις μετατροπές του) Απο προσωπική εμπειρία με το δικό μου μχ5, με τα ίδια coilovers, 4πίστονα φρένα και 200 άλογα στο στρόφαλο, δεν έχει ΚΑΜΙΑ επαφή με το στοκ αμάξι. Και είμαι κατά 99% σίγουρος ότι θα έριχνα στο scirocco R ή σε άλλο αμάξι σε αυτό το εύρος hp/kg χωρίς καν να ιδρώσω. (σε πίστα, αν και σε μετρήσεις σε ευθεία είμαι το ίδιο γρήγορος, εξαιρούνται άλλα αμάξια που έχουν πισωκίνηση ή τετρακίνηση και παραμένουν χαμηλά στο συνολικό βάρος)

Το αυτοκίνητο είναι 180 άλογα. Στα 1150 κιλά λόγω roll cage. Έχει HSD coilovers, όχι κάτι το ιδιαίτερο απο κόστος. (αυτά φοράω και εγώ στο δικό μου μχ5, 800 ευρά). Non slicks ελαστικά. Επίσης έχει και anti roll bars. Ο οδηγός σίγουρα ξέρει πολύ καλά την πίστα. Η διαφορά παραμένει γελοία ακόμα και άλλα τόσα ΑΝ να ισχύουν. [MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION] δεν πρέπει να είναι "έγκυρο" (το λινκ με τα λαπ times) με την λογική που το αναφέρεις...άλλωστε τι θα πεί έγκυρο; Ότι τα οδηγάνε όλα τα κάρα οδηγοί αγώνων; Ή μήπως τα οδηγάει όλα ο ίδιος οδηγός; (όπου θα ήταν και το καλύτερο). Απλά πέρνεις μια ιδέα στο τι μπορούν να κάνουν κάποια "απλά" αμάξια, που δεν είναι supercars με ομάδες 50 ατόμων που κυνηγούν ms στην nurburging, τίποτα παραπάνω. Προφανώς πολλαπλές πηγές με διάφορους οδηγούς θα ήταν πιο αντιπροσωπευτικό δείγμα.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=8VSkQTjDcF0]Corvette vs. MX5 Turbo @ Nurburgring. BTG=8m05s. - YouTube[/ame] ΧΑΧΑ, PWNAGE. Γυρνάει το μχ5 με 180 άλογα σε 8:05 και προσθιοκίνητα παλέυουν να πέσουν κάτω από τα 8:30. Είδα και τι αμάξια πρέπει να έχεις για να πάς πιο γρήγορα από ~8 λεπτά...και απογοητεύτηκα. Nordschleife lap records - FastestLaps.com

[MENTION=1085]sotiris[/MENTION] Πριν αλλάξεις μπαταρία τσέκαρε και την μίζα (πχ δανείσου μια καλή μπαταρία και άνοιξε/σβήσε μερικές φορές), γιατί μια μέρα σε μένα δεν έπαιρνε μπροστά το κάρο και άλλαξα μπαταρία, αλλά συνέχιζε και δεν έπαιρνε, εν τέλει τα είχε φτύσει η μίζα. 2 χρόνια είναι πολύ λίγα για να τα παίξει η μπαταρία...εκτός αν ήταν μούφα.

Count on it spresv, για να φέρω τα παρελκόμενα στο μχ5 (a/c, ρελαντί ανάλογα με τα διάφορα φορτία, να πέρνει εύκολα κλπ) με άγραφο, έφαγα δεκάδες ώρες trial and error δοκιμών. Και η όλη φάση με αρκετά κοντινές ρυθμίσεις από flyin miata.

Οφτόπικ στο οφτόπικ πάλι. Hydra γνωρίζεις ποιός είναι αυτός που έχεις quote του στην υπογραφή σου ε; Όλο το οικονομικό σύστημα δομείται πάνω στις ιδέες του παραπάνω κυρίου...ο τυπάκος ρόγιαλτυ και σταρχιδιστής. Απλά στο λέω γιατί με βάση τα πόστ σου δεν περίμενα να συμβαδίζεις με την φιλοσοφία του. Μην το πάρεις στραβά γιατί είχαμε κάτι "προηγούμενα" σε ένα άλλο thread.

Εδώ οι πραγματικοί αριθμοί για το PSI. XrimaNews.gr PSIτ .... Ξύπνα

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=d_8Fc9qAZcw]Dyno Catastrophe - YouTube[/ame] Looks like VTEC just kick'd in! d4s2k 2 months ago 54 :hehe::hehe::hehe:

Αυτό σκεφτόμουν και γώ. Ακόμα και η νεα φλάντζα να έχει καθήσει καλά, αν δεν τρέχει σωστά ο κινητήρας, πχ advance, μείγμα καυσίμου οπότε τρέχει φτωχό, τότε πιέζεις την φλάντζα ανεβάζοντας τις θερμοκρασίες καυσαερίου. Επίσης αν δεν λειτουργεί το σύστημα ψύξης σωστά στα τμήματα που ανέφερε ο Athens2004 πάλι πιέζεις φλάντζα. Οπότε θα ήταν σκόπιμο το παληκάρι να ελέγξει οτι το μοτέρ τρέχει όπως θα έπρεπε.

Οπ βλέπω διόρθωση. Πάμε ξανά. Παγκοσμιοποιήση είναι η αύξηση της αλληλοεπίδρασης και αλληλοεξάρτησης μεταξύ ολοένα και μεγαλύτερου αριθμού ανθρώπων. Αυτό αφορά στο σύνολο της ανθρώπινης δραστηριότητας, δηλαδή στην οικονομία, τεχνολογία, κουλτούρα, τέχνες, πολιτική, στα πάντα. Όταν κατηγορείς την παγκοσμιοποιήση πως ευθύνεται για το σύνολο των τραγωδιών στην γή, όπως οικονομική ανισότητα, λογοκρισία κλπ. Είναι σαν να κατηγορείς το internet για το ότι υπάρχουν τυπάκια που δημιουργούν παιδική πορνογραφία και διακινούν το υλικό αυτό μέσα σε αυτό. Είναι επιεικώς χαζό. Αυτό που κατηγορείς εσύ, στο μόνο στο οποίο συμφωνώ μαζί σου, είναι στο ότι χρησιμοποιείται το φαινόμενο αυτό ως μέσο ελέγχου απο κάποιες ελιτιστικές οργανώσεις για να αυξήσουν τον πλούτο/εξουσία τους. Μην κατηγορείς το μέσο λοιπόν, αλλα βρές την πραγματική αιτία που συμβαίνει αυτό και προσπάθησε να την αλλάξεις. Γιατί αυτό που συμβαίνει τώρα, με τις οικονομικές ελίτ, συνέβαινε ανέκαθεν, ακόμα και στην αρχαία εποχή, χωρίς παγκοσμιοποίηση τότε, οπως την περιγράφεις. Όταν μαζέυονται χιλιάδες επιστήμονες στο CERN για παράδειγμα, απο χίλιες και μια εθνικότητες, πως να το κάνουμε δηλαδή είναι έκφραση της παγκοσμιοποιήσης. Όταν χτίζουν το Eurotunnel άγγλοι και γάλλοι μαζί, είναι έκφραση της παγκοσμιοποίησης, get over it. Όταν θα μπορέσεις να δείς τον κόσμο χωρίς παρωπίδες, μόνο τότε θα καταλάβεις ποιός είναι ο πραγματικός εχθρός στην ζωή σου. Ακόμα και να το καταλάβεις αυτό, το τι θα πράξεις για να τον αντιμετωπήσεις είναι άλλα δέκα βήματα μπροστά. (ακριβώς για αυτόν το λόγο στην Ελλάδα τώρα βλέπεις αυτό το χάος, ξέρουν τι δεν θέλουν μεν αλλα δεν ξέρουν τι θέλουν και πως) Τώρα όντως σταματάω το θέμα περι παγκοσμιοποιήσης

[MENTION=7477]adpanos[/MENTION] i rest my case. Για σένα απάντησα όχι για να ικανοποιήσω το εγώ μου. Προσπάθησε να κατανοήσεις καλύτερα τους όρους, γιατί μόνο έτσι μπορείς να προστατέψεις αυτά που αξίζουν για σένα στην ζωή, τα οποία κατα καιρούς προσπαθεί να στα πάρει κάποιος που υποτιθέμενα συμμερίζεται τις ίδιες ακριβώς ηθικές αξίες με σένα, επειδή απλά γεννήθηκε έλληνας όπως ο ΓΑΠ, ή γερμανίδα (για τους γερμανούς) όπως η μέρκελ...

Καταρχήν, φιλικά μεν λές αλλά προσδίδεις χαρακτηρισμούς που υποθέτεις ότι ισχύουν για μένα. Ενώ καθαρά δεν βρίσκεσαι σε θέση να κάνεις τέτοιου είδους υποθέσεις. Οι ηθικές αξίες δεν είναι ίδιες για όλους τους Έλληνες όπως και για κανένα λαό, γιατί αν ήταν δεν θα κυβερνιόσουν τώρα από προδότες, αλλά μόνο από ήρωες. Απλά υπάρχει μια κοινή βάση. Και όπως έλεγε ο Einstein για την κοινή λογική, έτσι και αυτή η κοινή βάση, αποτελείται απο κυρίως προκαταλήψεις που συσσωρεύεις μέχρι τα 18, ιδέες/αξίες που ουδέποτε κάθησες να αναλύσεις. Τα υπόλοιπα που λές είναι ένα συνοθύλευμα από τυχαίες ιδέες/απόψεις για διάφορα θέματα. Προσθέτεις ιδέες/απόψεις σε αυτά που γράφω θεωρώντας τα προέκταση τους. Πουθενά δεν υποστηρίζω κοινωνική ή οικονομική ή οποιουδήποτε είδους χειραγώγηση από κανέναν. Δεν θέλω να καταστραφεί η ταυτότητα του έλληνα ή του γερμανού ή οποιασδήποτε εθνικότητας στο βωμό της παγκοσμιοποίησης. Δεν είμαι ανθέλληνας ή κάποιος που βάζει το προσωπικό όφελος πάνω από όλα. Αλλά δεν έχω ακούσει σχεδόν κανένα να κατανοεί πλήρως τον όρο παγκοσμιοποίηση. Για να τον περιγράψεις σωστά πρέπει να δείς και από τις δύο πλευρές, όχι μονο την αρνητική όπως γίνεται συνήθως. Χωρίς παγκοσμιοποίηση δεν θα έβλεπες σινεμαδάκι χολιγουντιανό, ούτε σειρές, ούτε θα αγόραζες "τζινάκια" για να βγείς, ούτε θα οδηγούσες το γερμανικό, ιαπωνικό whatever αμαξάκι σου. Η τάση του ανθρώπου να δημιουργεί ολοένα και μεγαλύτερες κοινότητες είναι γεγονός. Το ότι λόγω της μεγάλης αλληλοεξάρτησης των οικονομιών που δημιουργείται από την παγκοσμιοποίηση (ή και το αντίστροφο θα ήταν σωστό) κάποιες ομάδες ισχυρών ανθρώπων το εκμεταλεύονται για να κλέψουν μεγαλύτερο μερίδιο του παγκόσμιου πλούτου, είναι μια συνέπεια ενός άλλου ανθρώπινου χαρακτηριστικού, της απληστίας, και όχι συνέπεια της παγκοσμιοποίησης. Η παγκοσμιοποιήση είναι το μέσο και όχι η αιτία. Δεν μπορείς να αποφύγεις την παγκοσμιοποίηση, γιατί αυτό εκφράζει την ίδια την ανθρώπινη δραστηριότητα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι γουστάρω τον δρόμο που ακολουθεί η ανθρωπότητα τώρα, με την κατακόρυφη αύξηση της ανισότητας σχεδόν παντού. Τον κόσμο τον φαντάζομαι χωρίς σύνορα, αλλά όχι με τους ανθρώπους να έχουν γίνει όλοι ίδιοι, όπως λες ότι πιστεύω, αλλά το ακριβώς αντίθετο, θέλω να έχουν διατηρήσει τον χαρακτήρα τους, τον πολιτισμό τους, την θρησκεία τους, τις παραδόσεις τους και να αφήνουν ΟΛΟΥΣ τους άλλους να κάνουν το ίδιο, το οποίο προυποθέτει κοινωνία ανεκτική στην διαφορετικότητα και χωρίς ρατσισμό και ξενοφοβία όπως τώρα. Αυτό θα οδηγήσει σε μια παγκόσμια κουλτούρα, στην οποία όλοι συμμετέχουν χωρίς περιορισμούς ανεξαρτήτως φυλής, ύψους, οικονομικού εισοδήματος ή ότι άλλο μας κάνει διαφορετικούς. Μην προσπαθείς λοιπόν να προσθέσεις σε αυτά που πιστεύω, γιατί έχω αφιερώσει αρκετό χρόνο για να διαμορφώσω όσο πιο σφαιρικά μπορώ τις απόψεις μου.

Αυτό που λές yanni φαίνεται να ισχύει επιφανειακά. Ωστόσο με λίγο πιο προσεκτική ανάλυση είναι ανακριβές. Αυτό συμβαίνει κυρίως για 2 λόγους. Πρώτα απ' όλα, η πατρίδα δεν είναι κάτι που επιλέγουμε ελεύθερα στην ζωή μας, αλλά είναι κάτι στατιστικά τυχαίο που διαλέγεται για έμας στην γέννηση. Που σημαίνει ότι ο παραλληλισμός ομάδας ποδοσφαίρου ή ακόμα και θρησκείας (αγνόω το γεγονός ότι αν γεννηθείς σε χριστιανική χώρα έχεις πρακτικά άπειρες πιθανότητες να γίνεις χριστιανός) είναι ανακριβής. Όταν διαλέγεις να υποστηρίξεις μια ομάδα ποδοσφαίρου ή μια θρησκεία, διαλέγεις μια ιδεολογία που σου ταιριάζει, για οποιοδήποτε λόγο...πότε έγινε αυτό με την πατρίδα; Το δεύτερο σημείο, είναι η πολυπλοκότητα που εκφράζει τα έθνη/κράτη. Δεν είναι ομάδες ποδοσφαίρου πχ που έχουν σχετικά κοινό στόχο, την νίκη προφανώς. Είναι ομάδες ανθρώπων εξαιρετικά πολυπληθής, στις οποίες συμμετέχουν εκ διαμέτρου αντίθετοι άνθρωποι, με διαφορετικές ηθικές αξίες, επίπεδο ικανοτήτων και μόρφωσης και το μόνο που τους ενώνει είναι μερικά κοινά σύμβολα και ιστορία, που ιστορικά έχει αποδειχτεί με άπειρους εμφυλίους οτι δεν είναι συνήθως αρκετά. Το χειρότερο απ' όλα είναι οτι, ούτε καν απαραίτητα κοινούς στόχους έχουν. Ακόμα και όταν έχουν, λόγω του οτι το κράτος περιλαμβάνει τα ΠΑΝΤΑ, υπάρχουν άπειρες διαδρομές που μπορείς να ακολουθήσεις και κάθε διαδρόμη ευνοεί κάποιες υποομάδες περισσότερο μέσα στο κράτος. Το πράγμα γίνεται ακόμα πιο πολύπλοκο όταν βάλεις τον παράγοντα της παγκοσμιοποιήσης στο παιχνίδι. Γιατί ιστορικά ο άνθρωπος τείνει και δημιουργεί ολοένα και μεγαλύτερες κοινωνίες, από μικρές ομάδες κυνηγών τα αρχαικά χρόνια, σε χωριά, πόλεις, κράτη και ενώσεις κρατών. Ολοένα και πιο διαφορετικοί άνθρωποι συμμετέχουν σε αυτές τις ομάδες. Το συμπέρασμα είναι οτι, θέλοντας και μη, θα συνεχίσουμε να αναθεωρούμε κάποιες αξίες/ιδεολογίες όπως το έθνος όσο ζούμε και μάλιστα ολοένα πιο γρήγορα λόγω της τεχνολογικής και δημογραφικής ανάπτυξης. Τώρα στην γή άλλωστε περπατάνε 2 φορές περισσότεροι άνθρωποι απο ότι το 1960.

Dream sound εδώ. [ame=http://www.youtube.com/watch?v=f4mOLJG1b3w]Aston Martin V12 Vantage Start Up and Powerslide!!!!! - YouTube[/ame]

Ακούστε V8...γύρω στο 1:00 τα σπάει. [ame=http://www.youtube.com/watch?v=w6FhSQWT4kQ]Ferrari California in Action - Ride Rev Accelerations Fly Bys - YouTube[/ame]