Γιάννης_84

Ναι, κάτι τέτοια στοιχεία τα τονίζουν τα clickbait site από τη μία και κάνουν πως δεν τα βλέπουν τα υπόλοιπα. Απορρίπτω όλο τους το σχολιασμό ως προκατειλημμένο και βάζω όμως σκέτο το πινακάκι επειδή ειλικρινά μου έκανε εντύπωση και στα αλήθεια ήθελα να γίνει τροφή για συζήτηση. Με τη διαφορά ότι δεν άντλησα επιχειρήματα, μόνο τα στοιχεία. Τα στοιχεία του είναι επίσημα, δεν είναι δημοσιογραφικά. Όταν λες <<έχετε>> ποιους άλλους εννοείς εκτός από μένα; Δεν υπάρχει κανένα social media/facebook/twitter/whatever στο οποίο να έχω account και να συμμετέχω, μόνο εδώ γράφω.

Με συγχωρείς εάν αυτό σε ενόχλησε δεν είχα τέτοιο σκοπό. Θεώρησα ότι ίσως αναφέρθηκες και σε σχέση με μένα γι' αυτό. Γράψε λάθος και κράτα (αν θες) μόνο το σχόλιό μου για το ποιο είναι το κόλλημά μου περί των εμβολίων covid.

Εντάξει θέλω να κρυφτώ και δεν με αφήνετε ρε παιδιά. Έχω γράψει πολλά αλλά δεν έχω γράψει τέτοιο πράγμα. Το κόλλημά μου είναι η λεπτομερέστερη κρίση ανά -ομάδα/εμβόλιο/γνώμη προσωπικού γιατρού ανά μεμονωμένο ασθενή- που υποεκτιμάται σαν παράγοντας.

Δεν έχω να πω κάτι πρωτότυπο ή ιδιαίτερα χρήσιμο επί των παραπάνω στοιχείων. Είναι η εικόνα που υπάρχει στην Ελλάδα. Από τα παραπάνω στοιχεία φαίνεται να προκύπτει ότι θα ήταν προτιμότερο οι ηλικίες αυτές να είχαν μεγαλύτερη εμβολιαστική κάλυψη.

Συγγνώμη αλλά δεν είχα δει που έχει απαντηθεί, στείλε ένα link εάν έχεις την καλοσύνη. Δεν πιστεύω τίποτα. Απλώς το έβαλα χωρίς προκατάληψη και δικό μου σχόλιο ζητώντας να το σχολιάσει/εξηγήσει όποιος θέλει. @swatoner Η εξήγηση που δίνει αυτός ο Lytras είναι σαν να τη δίνει πολιτικός. Διότι δεν νόσησε το 3,4 και το 80,2. Νόσησαν οι 53822 και οι 7235. Λέει το 3,4 έδωσε τάδε και το 80,2 έδωσε δείνα αλλά είναι επίσης αλήθεια και για μένα κατατοπιστικότερο το γεγονός ότι το 53822 έδωσε τάδε και το 7235 έδωσε δείνα. Αλλά οκ είναι μια απάντηση, τη δέχομαι.

Προς σχολιασμό/επεξήγηση:

Σε συνέχεια λοιπόν των χωρίς ίχνος ειρωνίας και καλοπροαίρετων επιχειρημάτων και επιστημονικών δεδομένων που μόλις εισέφερες στο θέμα, θα σου ζητήσω να σχολιάσεις συγκεκριμένα γιατί είναι παραλογισμός που με προβληματίζουν γεγονότα όπως η κατάσταση σε Ισραηλινούς και Παλαιστινίους και η ερμηνεία της (πρέπει να το έχω γράψει κάμποσες φορές), η 44χρονη που πέθανε, η υποβάθμιση αληθινών περιστατικών που δεν αμφισβητούνται από κανέναν όπως η τρέχουσα κρίσιμη κατάσταση μιας 27χρονης εξαιτίας του εμβολίου, η απροθυμία να υπάρξει περισσότερη παραδοχή ότι δεν είναι όλες οι ομάδες πληθυσμού το ίδιο και όλα τα εμβόλια δεν είναι ολόιδια ως προς τα αποτελέσματα και την καταλληλότα συναρτήσει του σε ποιον τα κάνεις και θα σου πρότεινα να σταματήσεις το κλασσικό πλέον καλοπροαίρετο και μη οχλαγωγικό μοτίβο προσβολής, ειρωνίας και κατηγόρησης για θανάτους λες και έχω πει σε κανέναν να μην κάνει το εμβόλιο ή λες και ξέρεις τι κάνω στην καθημερινότητά μου, πόσο προσέχω, πόσο απέχω από συνωστισμούς και όλα αυτά. Όσο για το αν υπάρχει κανείς εδώ μέσα ή στον περίγυρό μου που να παίρνει στα σοβαρά τους προβληματισμούς μου, μην είσαι τόσο σίγουρος. Όταν κάποιος μου λέει ότι παραλογίζομαι, ευθύνονται για θανάτους οι απόψεις μου και κανείς δεν με παίρνει στα σοβαρά πιάνεται για αντίλογος ή trollάρισμα;

ΟΚ, το κατάλαβα, δεν θέλεις ούτε καν να διανοηθείς να αφήσεις χαραμάδα ότι ίσως υποθετικά αδίκησες κάποιον και δεν εννοώ εμένα. Αυτοί το έκαναν αυτό (να κυκλοφορούν yolo) και πριν βγουν τα εμβόλια. Δεν συνεπάγεται όμως ότι όποιος δεν έχει κάνει εμβόλιο είναι yolo. Επίσης υπάρχει σοβαρό ποσοστό ανεμβολίαστων ηλικιωμένων που δεν μπορούν να πάνε λόγω κινητικών και άλλων προβλημάτων αλλά όταν το επισημαίνει ο Κούβελας τον λένε αρνητή επειδή λέει ότι αυτοί θα έπρεπε να μας επείγουν περισσότερο από ότι οι πιτσιρικάδες. Δεν διαφωνώ και λυπάμαι για τους ανθρώπους. Εάν εννοείς εμένα, δεν είμαι καθόλου yolo σε αυτό το θέμα. Υπήρξε όμως συστηματική υποεκτίμηση αυτού του ρίσκου και ταυτόχρονα ισοπεδωτική εξίσωση ανάμεσα σε διαφορετικές πληθυσμιακές ομάδες και τύπους εμβολίου και κάνουμε σαν να μην έγινε. Η σχέση ρίσκου/οφέλους δεν είναι ολόιδια για τους πάντες ούτε παραμένει σταθερή για οποιοδήποτε εμβόλιο. Αυτό λέμε εδώ και πόσες σελίδες. Η γνωστοποίηση περισσότερων λεπτομερειών και διευκρινίσεων γύρω από αυτό, για μένα έχει σημασία. Άλλοι λένε, δεν πειράζει είναι λίγα τα θύματα παρενεργειών και οι θάνατοι οπότε όλα καλά. Εδώ διαφωνώ. Αναλόγως το τι θα πάθει κάποιος και ποιος, μπορεί να αποβεί πολύ χειρότερο από το να κολλήσει κάποιον άλλον. Επειδή είναι όπως λες η καλύτερη λύση αλλά όχι τέλεια, το ψυρίζουμε λίγο παραπάνω το θέμα, δεν είναι κακό.

Όπως και να τον χαρακτηρίσεις που έχεις δίκαιο και επαυξάνω, από τη στιγμή που είναι πρωθυπουργός, επηρεάζει αναγκαστικά τη ζωή μας, άρα δεν μπορούμε μην ασχολούμαστε. Δεν διάβασα εδώ μέσα κανέναν να υπερασπίζεται ομοιοθεραπευτές ούτε αστρολόγους και αυτό το άσπρο μαύρο που κάνεις δεν ξέρω που νομίζεις ότι βοηθάει. Χαριτωμένη ατάκα. Να υποθέσω ότι τα στατιστικά για μπουζούκια και bolivar τα έχεις πάρει από την ΕΛΣΤΑΤ; Επειδή μιλάμε για αυστηρά επιστημονικά δεδομένα πάντα και καλοπροαίρετη συζήτηση. Επίσης από την ΕΛΣΤΑΤ έτσι; Δεν εννοώ για τα ποσοστά μετάδοσης, αλλά για τις συνήθειες των εμβολιασμένων. Το ότι κάποιοι εμβολιάστηκαν (και καλώς έκαναν) με κίνητρο (μεταξύ άλλων) να πετάξουν τη μάσκα και να παρτάρουν και λοιπά είσαι σίγουρος ότι δεν ισχύει; Δεν τους κατηγορώ τους ανθρώπους εννοείται, ούτε ξέρω πόσοι το κάνουν. Αλλά αυτό το άσπρο μαύρο, μονά ζυγά δικά μου είναι τρομερό. Υπάγεται όμως και αυτή στα αναγκαία και αναπόφευκτα που μας επηρεάζουν. Ο @salde ήταν πολύ συγκαταβατικός άνθρωπος και όχι συγκρουσιακός από όσο θυμάμαι. Δεν εξαρτάται το πόσο τον τιμάς από τι σε προβληματίζει σε σχέση το θέμα του thread. Δεν είδα κανέναν να γράφει ότι δεν υπάρχει ο ιός ώστε να μεταφράζεται ως ασέβεια σε αυτούς που έφυγαν εξαιτίας του. Γιατί τότε να μεταφράσουμε ως ασέβεια αυτούς που κάνουν σαν να μην υπάρχουν αυτά τα έστω λίγα θύματα των εμβολίων. Ας μη συνεχιστεί αυτή η συγκρουσιακή διχαστική λογική.

Δεν απαντάς, δεν πειράζει. Εγώ πάντως απάντησα ευθέως στην υποθετική σου ερώτηση αλλά απαξιείς να ανταποδώσεις. Δεν ζήτησα να μου πεις τι είναι αλήθεια και τι ψεύδος. Δεν πειράζει όμως, ας μην κολλήσουμε άλλο σε αυτό. Πάντως η αλήθεια δεν είναι άλλη η δική μου, άλλη η δική σου και λοιπά. Εάν ο χ υποστηρίζει το α και ο ψ υποστηρίζει το β και β διάφορο του α, τότε ένας από τους δύο λέει ψέματα. Ή λένε και οι δύο ψέματα με ή χωρίς κάποια ψήγματα αλήθειας ο καθένας. Αλλά η σίγουρα η αλήθεια δεν είναι ότι βολεύει τον καθένα και μένα μαζί. Πολλές φορές είναι δυσδιάκριτη η αλήθεια και μας δυσκολεύει και επιχειρηματολογούμε/ψαχνόμαστε τσακωνόμαστε και λοιπά. Στο συγκεκριμένο θέμα (της πανδημίας) με ενδιαφέρει πολύ η αλήθεια για διάφορες πτυχές της και δε με καλύπτουν οι μονόπλευρες υπεραπλουστεύσεις.

Δεν ήταν αυτή η ερώτηση. Η ερώτηση ήταν εάν θα διαφοροποιούσες την οπτική σου εάν είχαν όντως προηγηθεί τέτοια πράγματα. Δεν σου ζήτησα πληροφορία που δεν είχες, άποψη επί υποθετικής πληροφορίας ζήτησα, όχι επιβεβαίωση της πληροφορίας. Δεν πίστευα ότι περίμενες απάντηση σε κείμενο που ξεκινάει με troll mode on και δεν περιλαμβάνει ερώτηση, αλλά μια και το επαναφέρεις, μπορώ να σχολιάσω ότι εάν ανήκε σε κάτι από αυτά που ανέφερες, θα ήταν απαράδεκτος. Σειρά σου τώρα να απαντήσεις εάν θέλεις βέβαια. Όσο για το troll mode off, μου είχε διαφύγει σαν να μην το είδα καν. Αλλά για να μην το αφήσω ασχολίαστο, θα σου πω ότι συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος και ειδικά στο να δούμε τα δεδομένα. Όλα όμως. Κι αν κάποια είναι αναντίστοιχα να τα σχολιάσουμε. Ή να βρούμε ότι ήταν ψευδή και γι' αυτό ήταν αναντίστοιχα π.χ.. Μακάρι @ARMAGEDDON Έχεις τόσο χρόνο και έκατσες να δεις 4 ώρες;

Μια τελευταία προσπάθεια και μετά τι; Η δική μου συμμετοχή στο θέμα είναι κακοπροαίρετη επειδή διαφωνούμε; Και είναι και προφανής η προαίρεσή μου; Η σιγουριά που εκφράζεται σε ορισμένες περιπτώσεις με ξεπερνάει. Άλλη μια μομφή για το ήθος κάποιου ο οποίος δεν βλέπει τα πράγματα όπως εσύ. Συνέχισε να αναλύεις περί καλοπροαίρετων. Τόση εξήγηση για κλικ σε emoticon δεν περίμενα ότι θα χρειαστεί να κάνω αλλά δεν πειράζει. Εννοείται πως δεν είχα καμία απαίτηση να παραθέσεις κανένα δικόγραφο αλλά όταν μιλάμε για αδυναμία ποινικής αντίδρασης και απαντάς ότι εντάξει υπάρχουν και τα αστικά δικαστήρια και ενώ γνωρίζουμε ποια είναι η κατάσταση της δικαιοσύνης στην Ελλάδα ακόμα και για τις αστικές διεκδικήσεις που ανέφερες, εντάξει μου βγήκε λίγο αυθόρμητο το γέλιο. Το ότι θα έχει χαθεί ανθρώπινη ζωή νέου και υγιούς ανθρώπου ας πούμε, που μέχρι πριν κάνει το εμβόλιο τον κατέτασαν πολλοί από δω μέσα στους ψεκασμένους/αρνητές/αντικοινωνικούς κ.α., φυλακή δεν θα μπορεί να μπει κανείς, αλλά εντάξει, θα πάρουμε αποζημίωση. Έχεις δίκαιο, είναι για κλάματα, όχι για γέλια. Μόλις το ξαναεξήγησα το γιατί γέλασα, νομίζω πρέπει να σου αρκεί. Τώρα εάν θέλεις επεξήγηση για το προηγούμενο μήνυμα του άλλου Γιάννη, καλύτερα να ρωτήσεις τον ίδιο. Α ναι, ξέχασα, του τα πρήξατε και εξαφανίστηκε. Η τελευταία φορά που πήγα να σου στείλω π.μ. παρεμπιπτόντως, μου είχε βγει ένα μήνυμα που έλεγε πως όταν έχεις φάει ban, περιλαμβάνονται και τα π.μ. Κάπου πρέπει να υπάρχει στο mailbox μου και το ευγενικό καλοπροαίρετο μπινελίκι της ειδοποίησης του ban. Δεν θυμάμαι να το έκανα ιδιαίτερα θέμα τότε για να το παίξω επανάσταση και κλάψα. Εν τω μεταξύ γράφεις για κλάψες, αερολογίες και στο ίδιο post για το πως είσαι εσύ ο καλοπροαίρετος. Αυτή είναι η γνώμη σου και δεν την κάνει αυτομάτως και σωστή. Νιώθω λίγο άβολα που φαίνεται σαν να του κάνω το δικηγόρο αλλά αυτό που κατάλαβα ενώ εσύ θεώρησες ακατάληπτο παραλήρημα, είναι ότι ο άνθρωπος δεν ζήτησε κανένα ban που του αρνήθηκε κάποιος, αλλά διαπίστωσε τη συμπεριφορά που περιέγραψε και το δήλωσε καλοπροαίρετα. Δηλαδή με τρόπο που έδινε την ευκαιρία στους υπολοίπους να του απαντήσουν χωρίς ειρωνείες και να άμα λάχει να τον αποστομώσουν με τρόπο μη ερειστικό και να πάμε παρακάτω. Αντ' αυτού τον βγάλαμε ψυχοπροβληματικό. Όταν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, η λύση δεν είναι απαραίτητα report και ban και γι' αυτό κι εγώ δεν έχω κάνει ποτέ αναφορά για κανέναν. Για παράδειγμα, κάποια στιγμή που κάποιος σήκωσε κάτι στα ανέκδοτα που το θεώρησα απαράδεκτο, έγραψα από κάτω ένα ευγενικό σχόλιο ενόχλησης, δεν έκανα αναφορά, ούτε ζήτησα ban και διαγραφή του post. Παρόλα αυτά το είδα μετά από λίγο σβησμένο μαζί με το σχόλιό μου και δεν ξέρω εάν έγινε κατ' έγκληση όπως λες, (χωρίς να το αποκλείω βέβαια γιατί δεν το ξέρω) αλλά πάντως εγώ αναφορά δεν έκανα. Στην έδωσα. Επειδή είσαι καλοπροαίρετος, γι' αυτό βλέπεις μόνο γκρίνια. Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση μηδενικής διάθεσης να σκεφτείς οτιδήποτε που θα μπορούσε να αφαιρέσει έστω κάτι λίγο από ότι αρνητικό προηγήθηκε για κάποιον που δήθεν θα σου λείψει. Συνεχίζουμε έτσι καλοπροαίρετα λοιπόν. Δεν πίστευα ότι θα τσιμπούσες έστω λίγο από την προβοκατόρικη πάσα μου και να ανέτρεπες την αμετανόητα διχαστική σου στάση διαψεύδοντάς με, αλλά το ήλπιζα λίγο. Επειδή δεν είμαι όσο κακοπροαίρετος νομίζεις. Φυσικά. Ευχαριστώ που στην παρούσα φάση μου αναγνωρίζεις δικαίωμα στην άποψη κι ας μην έχω αποφασίσει να εμβολιαστώ ακόμα. Έκανα μια υποθετική ερώτηση. Θα ήταν περισσότερο ενδιαφέρον εάν απλώς την απαντούσες αντί να trollάρεις. Δική σου λέξη το troll, μην παρεξηγηθώ, δεν έχω σκοπό να σε προσβάλλω.

Ποια θεωρείς ότι είναι η αντίληψή μου δηλαδή; Η οποία είναι υπό διαμόρφωση παρεμπιπτόντως. Και όχι δογματικά κατασταλλαγμένη εκ θειας αποκαλύψεως. Περί αποσπασματικότητας, νομίζω ότι με τόσα σεντόνια παραθέσεων και παρενθέσεων, μάλλον με αδικείς. Το αν αποφεύγω τα επιστημονικά δεδομένα το στηρίζεις στην λογική του <<εσύ δεν ξέρεις, γι'αυτό λες ότι λες>>; Μιλάω με ότι πληροφορίες υπάρχουν διαθέσιμες γενικώς ή έπεσαν στην αντίληψή μου. Αμφισβητώ πράγματα με εξερευνητική διάθεση και αυτό από πολλούς εκλαμβάνεται με τους γνωστούς τρόπους.

Θα σου φαινόταν λογικότερο εάν μάθαινες (υποθετικά πάντα) ότι κάποια post διαγράφτηκαν ως δήθεν παραβίαση των κανόνων συνοδεία ban 1-2-3 ημερών και πάντα με δυο μέτρα και δυο σταθμά και με ειδοποίηση της ποινής συνοδευόμενης από προσβολές και απειλές για μεγαλύτερο ban την επόμενη φορά; Διευκρινίζω ότι δεν ξέρω εάν αυτό συνέβη όντως στον συνονόματο αλλά δεν θα μου έκανε καμία εντύπωση. Είναι αυτονόητο ότι αυτό δεν λέει τίποτα. Ακατάληπτο παραλήρημα. Να μια φιλική φράση που χρησιμοποιείται σε φιλική συζήτηση. Εάν δεν τον αντιμετώπιζες με εξαιρετική ευαισθησία, τι λέξεις θα χρησιμοποιούσες αντί για ακατάληπτο παραλήρημα; Να με συγχωρείς που θα προτιμήσω να το κάνω εδώ αντί για π.μ.. Και στις δύο περιπτώσεις μπορείς να φροντίσεις να μην το δει κανείς άλλος εκτός από σένα, ξέρεις εσύ. Να διευκρινίσω λοιπόν ότι γέλασα με τη διεκδίκηση χρηματικής αποζημίωσης περισσότερο. Για να καταφέρει να θιγεί... Ότι το επιζητούσε διακαώς δηλαδή. Και αυτό λέει πολλά κιόλας. Σαν τι; Να βγάλουμε διάγνωση; Μανία καταδίωξης; Κάποιο ταπεινό κίνητρο; Τι άλλο μη προσβλητικό μπορούμε να του αποδώσουμε; ΟΚ, έχω καταλάβει την απάντηση, μόνος του τα προκάλεσε και δεν φταίει κανείς άλλος, σωστά; Ναι μεν, αλλά η δική μου πλευρά είναι καλύτερη. Αντιδιχαστικό, δεν μπορώ να πω. Νομίζω ότι είναι σαφές γιατί δεν πείθει η διαβεβαίωση περί ειλικρίνιας. Ακόμα και στην τελευταία σου πρόταση με μπηχτές καταλήγεις για κάποιον που δήθεν θα σου λείψει.

Εντάξει το πήγες σε άλλο επίπεδο όμως. Ο ένας postάρει το Dunning–Kruger effect, ο άλλος βάζει γελοιογραφίες, άλλος postάρει θάνατο γιατρού με διαφορετική άποψη από covid με λεζάντα που επιμένει με απειλές και ban ότι είναι αθώα και όχι χαιρέκακη, άλλος κάνει quote το τι είναι το Appeal to authority, banάκια με δύο μέτρα και σταθμά και άλλα πολλά ωραία που βαριέμαι να ανασύρω και τώρα φτάσαμε να παραπέμπουμε και στη Σκουφά 42! Σούπερ! Διασωληνώθηκε η 27χρονη που εμφάνισε θρόμβωση μετά το Johnson & Johnson - Τι λένε οι γιατροί WWW.ENIKOS.GR Ώρες αγωνίας περνούν οι συγγενείς της 27χρονης γυναίκας από την Κέρκυρα...

KK Aggarwal, doctor who put patients first till very end, dies of Covid INDIANEXPRESS.COM The 62-year-old was admitted to AIIMS for the past several days and was on ventilator support since last week.

Εν μέρει λοιπόν απάντησες μόνος σου στο προηγούμενο post σου. Όσο για το τι στηρίζουν τα δεδομένα, θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω την εναλλακτική ερμηνεία του φαινομένου στο Ισραήλ με το οποίο έχω κολλήσει ή εάν απλώς μας έδωσε ψευδή νούμερα οπότε εκεί δεν χωράει συζήτηση. Δεν είμαι κανένας οπαδός του Κούβελα ή οποιουδήποτε άλλου. Απλώς με ενδιαφέρει το θέμα. Επίσης είδα ότι εστιάζεις στην <<αιρετική>> άποψη ότι ο ανεμβολίαστος κινδυνεύει από τον εμβολιασμένο περισσότερο από ότι ο εμβολιασμένος από τον ανεμβολίαστο. Για ποιο λόγο δεν ισχύει αυτό; Το ότι ο ανεμβολίαστος κινδυνεύει κυρίως από άλλους ανεμβολίαστους, προφανώς και πρέπει να ισχύει, αλλά αναιρεί αυτό την παραπάνω σύγκριση; Χωρίς βεβαίως να αρνούμαι ότι η συγκεκριμένη σύγκριση που κάνει ο Κούβελας είναι λίγο προβοκατόρικη. Κακώς το κάνεις αυτό. Δεν πρέπει να εξαφανιζόμαστε από χώρους που έχουν τέτοιες συμπεριφορές γιατί στο τέλος όλοι οι χώροι καταντάνε να έχουν μόνο τέτοιες συμπεριφορές.

Αλλά είναι πιο αποτελεσματικό όταν απομονώνουμε μια φράση για να διαστρεβλώσουμε. Δεν πάει σε σένα αυτό sdim όπως καταλαβαίνεις. Όχι, δεν είναι γνώση που συσσωρεύεται, είναι κωλοτούμπες. Γνώση που συσσωρεύεται είναι μόνο όταν προέρχεται από Τσιόρδα και Κούλη.

Δεν επισκέπτομαι ποτέ αυτό το πράγμα που λέγεται facebook, αλλά βλέπω ότι αυτό που πόσταρες είναι 7 μηνών, είσαι της άποψης ότι από τότε δεν έχει αλλάξει τίποτα και δεν έχουμε καθόλου νεότερα και περισσότερο επεξεργασμένα δεδομένα;

Λολ; ΟΚ. Ανακαλώ, δεν τον λες άσχετο, απλώς τον ειρωνεύεσαι, συγγνώμη για την ανακρίβεια που δεν αλλάζει όμως και πολύ την ουσία. Ένας καθηγητής απέναντι στην Κοραή και τον σφουγγοκωλάριο Χασαπόπουλο, καλά κάνει κι έχει έπαρση. Ας ρίχνανε τα μούτρα τους επιστήμονες αντίθετης άποψης και ας καταδεχόντουσαν να βγαίνανε να κάνουν μια εποικοδομητική συζήτηση επί ίσοις όροις για να βλέπαμε ποιος θα διατηρούσε έπαρση και με τι επιχειρήματα. Εάν τα δεδομένα που μεταφέρει δεν είναι ψευδή, τότε ναι, πρόκειται για γνώση και όχι άποψη. Αυτή η μόνιμη επιμονή στην επιθετική λασπολόγηση και μηδενική ανοχή του οποιουδήποτε διαφοροποιείται έστω και λίγο, είναι εντυπωσιακή και η τομή αυτών που το κάνουν με αυτούς που έχουν τεράστια ιδέα για τον εαυτό τους είναι πολύ μεγάλη.

Το link της ανακοίνωσης δεν λέει τίποτα διαφωτιστικό, θυμίζει 《διάψευση》 πολιτικάντικου τύπου αλλά δεν θα επιμείνω, ήλπιζα όμως να υπήρχαν περισσότερες λεπτομέρειες. Τα δεδομένα από το Ισραήλ όμως παραμένουν σημαντικά αρκεί να μην είναι ψευδή.

Άσχετος λοιπόν και ο Κούβελας, εντάξει για να το λέει ο jaguarone και η αγενέστατη Κοραή, έτσι θα είναι. Αλλά τα δεδομένα που ανέφερε ο Κούβελας ο οποίος συνεργάζεται με τον EMA ήταν ψευδή; Για παράδειγμα η σχετική ομοιομορφία της εξέλιξης της πανδημίας ανάμεσα σε Ισραηλινούς με μεγάλη εμβολιαστική κάλυψη και Παλαιστινίους με μικρή ήταν ψέμα; Μας ενδιαφέρει καθόλου σαν γεγονός ή δεν μετράει επειδή δεν συνάδει με το κυρίαρχο αφήγημα; Επίσης οι θάνατοι των 4 πιλότων είναι ψευδές γεγονός; Ανήκει και αυτό στα 《ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έφταιγε ο εμβολιασμός》; Πάντα ανά 4δες πεθαίνανε οι πιλότοι; Αν τα παραπάνω είναι ψευδή, θα ήθελα να μας διαφωτίσει όποιος το γνωρίζει, ειλικρινά το λέω. Αν δεν είναι όμως, δεν μπορεί να έχουν μηδενική βαρύτητα και να μην τολμάμε να τα αναφέεουμε.

Συγγνώμη αλλά ουσιαστικά υπεκφεύγεις εδώ. Ουσιαστικά το επιχείρημα στο 1 όπως με αρίθμησες ήταν ότι η υπεραπλούστευση και η αυτόματη απόρριψη όλων των προβληματισμών έφταιξαν για το συγκεκριμένο θάνατο. Γιατί δεν θες να το αναγνωρίσεις; Να μην θεωρείς τίποτα, κράτα μια επιφύλαξη, τι πράγμα είναι αυτό; Κι αν δεν είναι δηλαδή <<πήγα να πεθάνω>> (που θα πρέπει να βγάλουμε ψεύτη το γιατρό και τον ασθενή έτσι γιατί μπορούμε) και είναι <<απλώς>> ότι χρειάστηκε εισαγωγή, είμαστε οκ ως μη γενόμενο; Εισαγωγή στα καλά του καθουμένου; Υποθέσεις και σιγουριά επί υποθέσεων και μη γνωστών πληροφοριών. Εάν είχες όλες τις πληροφορίες μπορεί να αποδεικνυόταν ότι έχεις απόλυτο δίκαιο και όλοι οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι άδικο, αλλά δεν τις έχεις, μην είσαι απόλυτος. Καλό είναι να αποφεύγουμε τα λογικά άλματα. Σύμφωνοι. Καλό είναι λοιπόν να κρατάμε μια επιφύλαξη. Σύμφωνοι. Εδώ πιο πάνω είχα γράψει την απροθυμία του γιατρού μου να με προτρέψει να κάνω το εμβόλιο (μου είπε ότι είναι δική μου απόφαση και κράτησε ουδέτερη στάση) και εδώ μέσα μου τον έβγαλαν άσχετο και επικύνδυνο και την αναφορά μου ως προπαγανδιστική τακτική επίκλησης στην αυθεντία. Διαβάζω ότι προλαβαίνω. Π.χ. είχα βάλει ένα πινακάκι από τέτοιες πηγές και όλοι έκαναν πως δεν το είδαν. Βλέπω αλλά δεν με καλύπτεις. Όχι, δεν εννοούσα αυτό. Εννοώ ότι εάν κολλήσω covid και ψοφήσω, η οικογένειά μου θα με κλαίει γιατί με σκότωσε ένας γ@μημένος ιός. Αλλά να με κλαίει επειδή πήγα να θωρακιστώ με έναν πολύ ασφαλή τρόπο και δρώντας υπεύθυνα, προνοητικά και κοικοκυρεμένα είναι πολύ χειρότερο ακόμα κι εάν οι πιθανότητες να το πάθω είναι πολύ λιγότερες. Γι αυτές τις πολύ λιγότερες δεν ενδιαφέρεται κανείς; Νομίζω εξήγησα γιατί διαφωνώ, σεβαστή η άποψή σου εννοείται. Να σε ρωτήσω το εξής (σχεδόν) υποθετικό σενάριο. Εάν μια αρρώστια σε μια χώρα σκοτώνει 2000 παιδιά το χρόνο και βγει ένα εμβόλιο που σκοτώνει 500 το χρόνο και σώζει 1500, θα το έκανες στο παιδί σου; Με αυτά τα νούμερα όμως. Εάν ήσουν κυβέρνηση, θα το προωθούσες για να σώσεις 1500 παιδιά το χρόνο; Εντάξει τα νούμερα της υπόθεσής μου δεν έχουν καμία σχέση με τα αντίστοιχα covdiοεμβολίων και θανάτων covid αλλά η διαφορά είναι μόνο ποσοτική.

Σύμφωνοι. Εντάξει. Λάθος. Η διαίρεση αυτή δεν έχει νόημα αν την κάνεις με το πόσοι έχουν κάνει και κάνουν το εμβόλιο αδιακρίτως. Έχει νόημα να την κάνεις ανά εμβόλιο με κατηγορίες πληθυσμού και θα βγάλεις διαφορετικά αποτελέσματα ανά κατηγορία. Για παράδειγμα όταν κατόπιν εορτής και αφού είχε πεθάνει η γυναίκα στην Κρήτη, έκαναν τη σωστή διαίρεση που λέω εγώ, άλλαξαν την οδηγία για το astra. Είμαι κάπου λάθος; Θα μας χάλαγε εάν είχαν λάβει λίγο σοβαρότερα υπόψη τους προβληματισμούς αυτούς και είχε γλυτώσει ένας άνθρωπος; Ή μήπως να κάνει όποιος θέλει όποια διαίρεση θέλει και να βγάζει ότι συμπέρασμα θέλει; Σου απαντάω σε αυτά που έχω τονίσει. Αυτή η σιγουριά θα μας φάει. Μιλάμε για δογματισμό όμως. Ήθελα να ήξερα από που πηγάζει όταν στην ίδια πρόταση αναγνωρίζεις ανεπαρκή πληροφορία. Μιλάς για μη εξειδικευμένο προσωπικό όταν σου μιλάω για νοσηλευόμενο σε νοσοκομείο. Δηλαδή ποιος πρέπει να το πει για να μην είναι μη εξειδικευμένος; Ο Τσιόρδας; Επίσης κακά εμβόλια δεν ανέφερα. Απλώς μου τη δίνει η ισοπέδωση κάθε προβληματισμού γύρω από αυτά τα εμβόλια και η αυτόματη δογματική απόρριψη κάθε πιθανότητας να φταίνε για οποιοδήποτε περιστατικό. Από που προκύπτει αυτή η αποζημίωση; Μπορείς να αναφέρεις τη αποζημίωση προβλέπεται για τον Μεταξάκη ή η οικογένεια της 44χρονης Νεκταρίας; Εκτός εάν εννοείς τη συμπάθεια και συμπόνια της κοινωνίας απέναντί τους. Ναι, αρκεί να υπάρχει ειλικρινής και διάφανη πληροφόρηση περί αυτού. Όχι γενικεύσεις και υπεραπλουστεύσεις του τύπου, όποιο εμβόλιο και να κάνεις είναι το ίδιο και όποιον πάρει ο χάρος και μετά από θάνατο και χωρίς συγγνώμη λέμε να μην κάνουν astra οι τάδε και οι τάδε κατηγορίες. Για όλους πρέπει να μας νοιάζει και μας νοιάζει. Αλλά είναι άλλο να ταλαιπωρείσαι ή ακόμα και να πεθάνεις επειδή δυστυχώς κόλλησες έναν ιό και άλλο να πάθεις τα ίδια χωρίς να έχεις κολλήσει κανέναν ιό.

Συγγνώμη ρε παιδιά, οι θάνατοι και οι παραλίγο θάνατοι, τα σοβαρά χειρουργεία και σοβαρές νοσηλείες υγιών νέων ανθρώπων δεν σας λένε τίποτα; Το ότι έπρεπε να πεθάνει μια γυναίκα στην Κρήτη για να αλλάξει η οδηγία για το astra δεν λέει τίποτα; Δεν αρκούν αυτά σαν λόγος; Τι Bill Gates, μείωση πληθυσμού, αντίχριστος και αηδίες; Υπάρχει κάτι (κάποια εξέταση) που μπορείς να κάνεις πριν το εμβόλιο που να σου εξασφαλίζει μειώνει τις πιθανότητες να ανήκεις στους <<ασύμβατους>> με το τάδε εμβόλιο ώστε να μην ακολουθήσει νοσηλεία, χειρουργεία, lifetime κουσούρια, μελλοντικά σοβαρά κουσούρια, θάνατος; Ο πατέρας μου είναι δυστυχώς για τρίτη φορά σε σύντομο χρονικό διάστημα νοσηλευόμενος (όχι covid), και στο διπλανό κρεβάτι είναι ένας κύριος τον οποίον προλάβανε στο τσακ από pfizer. Να το γράψω στα @@ μου; Να τον βγάλω ψεύτη και αρνητή; Να μην με επηρεάσει επειδή τα στατιστικά λένε ότι αυτές οι περιπτώσεις είναι 1 στο 10.000.000; Πόσα μύρια πλυθυσμό έχει η Ελλάδα και έχουμε τόσα περιστατικά; Η αδερφή της γυναίκας μου έκανε pfizer προχθές και ενώ είναι σχετικά υποτασική, τη βρήκανε λιπόθυμη με πίεση στο Θεό. Ψεκασμένη; Ψεύτρα κι αυτή; Να περιμένω να αποφανθεί κάποια επιτροπή σε 100 χρόνια εάν έφταιγε το εμβόλιο και μέχρι τότε θα λέμε ότι ήταν σύμπτωση και ότι δεν ήταν αποδεδειγμένα αιτιώδης αλλά μόνο χρονική η σχέση (άρα απλή σύμπτωση) ανάμεσα στη δόση και το συμβάν; Με αυτή τη λογική πόσοι θάνατοι από covid μπορεί να ήταν χρονικές συμπτώσεις; Θα την δικαιώσει κανένα δικαστήριο εάν στραφεί ενάντια στη δουλειά της που πρακτικά την ανάγκασε φορτικά και σχεδόν εκβιαστικά να εμβολιαστεί; Λένε διάφοροι εξυπνάκηδες να υπογράφουν χαρτί αν κολλήσουν covid οι ανεμβολίαστοι να μην καταλαμβάνουν ΜΕΘ και ζημιώνουν το σύστημα υγείας και την κοινωνία. Μέσα. Αλλά δεν πρέπει να συνοδεύεται από ένα χαρτί που να λέει ότι αν κάνω το εμβόλιο και ψοφήσω ή καταστώ ανίκανος να εργαστώ και λοιπά κάποιος θα αποζημιώσει την οικογένειά μου;