Γιάννης_84

Συγχωρεμένος. Καλημέρα

Ναι εσύ δεν φταις, οι άλλοι το ξεκινήσανε. Ξεκαβαλήστε καλάμι με το ποιος είναι ηλίθιος και αντικοινωνικός. Μην είστε τόσο πολύ με τον καλό το λόγο στο στόμα. Καλά, για τον @tommybertsen γράφω ότι μου έδωσε τότε την εντύπωση, διευκρινίζω ότι δεν θα επιμείνω επειδή μπορεί να έκανα λάθος κι εσύ μου λες ότι επιμένω σαν να είχα γράψει το αντίθετο; Απλώς εξήγησα την τότε αντίδρασή μου, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Στην περίπτωση του spiros77 είδες πουθενά να επιβραβεύω, να υιοθετώ, να κάνω like ή κάτι τέτοιο; Μήπως είδες να υπήρξε έλλειμμα αντίδρασης στο συγκεκριμένο post ώστε να έπρεπε να γράψω κι εγώ κάτι συγκεκριμένο; Όποιος δεν έγραψε κάτι τότε συμφωνούσε δήθεν με το spiro77; Συγκρατήσου λίγο. Και οι αναρτήσεις είναι όντως πιο πίσω, που πανηγύρισα για οποιονδήποτε θάνατο; Εντάξει, να διαφωνούμε, αλλά να μην παραλογιζόμαστε. Πάλι καλά που το παραδέχεσαι. Άρα το κάνεις μόνο για την ικανοποίηση τους την είπα κι έτσι; Ωραίος. Δεν απέχει πολύ αυτό που λέω από αυτό που έγραψες από πάνω. Απλώς εσύ το βλέπεις περισσότερο άσπρο-μαύρο. Ουσιαστικά ήθελα να επισημάνω ότι η αντικοινωνική συμπεριφορά δεν είναι αυτόματη ιδιότητα που έχεις ή δεν έχεις επειδή είσαι ή δεν είσαι εμβολιασμένος χωρίς να παίζει ρόλο η υπόλοιπη συμπεριφορά. Απλώς εσείς ευχαριστιέστε να ρίχνετε ευθύνες αποκλειστικά στους άλλους. Τους κακούς τους ανεμβολίαστους, τα κατακάθια της κοινωνίας. Τα facts που ζητάς είναι λίγο ελλιπή όπως καταλαβαίνεις εφόσον οι ανεμβολίαστοι τεστάρονται συνέχεια ενώ οι εμβολιασμένοι όχι, με αποτέλεσμα να μην είναι εύκολη η σύγκριση. Δεν είναι ανάγκη να τα χαλάσουμε εκεί. Το ρεζουμέ για μένα είναι ότι δεν αρκεί το αν έκανες εμβόλιο ή δεν έκανες, για να πούμε πόσο υπεύθυνος ή ανεύθυνος είσαι. Και οι ακαταδίωκτοι επιστήμονες είναι, γιατί τους βάζεις μαζί με δεξιούς/αριστερούς/κεντρώους; ΟΛΟΙ οι άλλοι επιστήμονες οι οποίοι έχουν κάποιες διαφωνίες δεν υπηρετούν την επιστήμη; Και μάλιστα όταν οι διαφωνίες τους αυτές δεν λειτουργούν υπέρ των προσωπικών τους συμφερόντων αλλά το αντίθετο. Όταν τα επιχειρήματά τους αντιμετωπίζονται μόνο ποσοτικά και δεν αντικρούονται πειστικά, δεν είναι άξιο προσοχής; Για χιλιοστή φορά διευκρινίζω ότι δεν είναι απαραίτητο να έχουν δίκιο, αλλά δεν είναι όλα όσα λένε για πέταμα και για να αντιμετωπίζονται ως ψεκ. Πολλά από τα post μου ήταν βιαστικά και σε κλίμα απλής συζήτησης και όχι προσπάθειας να αποδείξω κάτι συγκεκριμένο αλλά αντιμετωπίζονταν με το γνωστό επιθετικό τρόπο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι δεν αποκλείω να εμβολιαστώ, δεν το έγραψα πρώτη φορά. Αδιάφορο που δεν το πιστεύεις αλλά οκ. Επίσης, σχεδόν τίποτα από αυτά που ζούμε τα τελευταία δύο χρόνια δεν μου μοιάζει ιδιαίτερα αυτονόητο. Ποτέ σε είπα ηλίθιο; Απλώς συνέκρινα την <<επιείκιά>> σου να μας <<παραχωρήσεις>> την παραδοχή ότι δεν είμαστε δολοφόνοι τη στιγμή που ομοϊδεάτες σου αρνούνταν να μας <<παραχωρήσουν>> ακόμα και την ιδιότητα του ανθρώπου. Για καλό το είπα όσον αφορά εσένα, μην παρασύρεσαι εκεί που δεν χρειάζεται. Δεν ξέρω και δεν έχω πει ότι ξέρω καλύτερα από τις έρευνες και συμφωνώ για την εμπιστοσύνη στους ειδικούς που ξέρουν καλύτερα από εμένα. Απλώς υπάρχουν ειδικοί, οι οποίοι ξέρουν καλύτερα από εμένα και οι οποίοι διαφωνούν με άλλους ειδικούς οι οποίοι επίσης ξέρουν καλύτερα από μένα. Δεν κρατήθηκες πάλι. Ξεκόλλα λίγο. Είναι πράγματι λογικό άλμα εάν αυτή η σκέψη δεν συνοδεύεται από τίποτα άλλο. Αλλά το χειρότερο δεν είναι η έντονη διαφωνία, είναι ότι την αποδίδετε μόνο σε όλα τα ανθρώπινα ελαττώματα που μας αποδίδετε, σε δόλο ηλιθιότητα και τέτοια. Δηλαδή όποιος διαφωνεί πρέπει αναγκαστικά να είναι κακός, ηλίθιος, αντικοινωνικός, παρτάκιας και τέτοια. Δεν μπορεί απλώς να κάνει λάθος. Όπως επίσης διαφωνώ και με αυτούς που λένε τους εμβολιασμένους πρόβατα. Ως δυστοπία βλέπω την αύξηση της κυβερνητικής επιρροής και ελέγχου σε ασφυκτικό και λεπτομερές επίπεδο επί κάθε λεπτομέρειας της καθημερινότητάς μας ομοιάζοντας τυρρανικές πρακτικές. Ας πούμε ότι υπερβάλλω. Στην Αυστραλία ειδικά αλλά και σε άλλες σύγχρονες δυτικές χώρες δεν είδες κυβερνητικές υπερβολές που να δικαιολογούν την ανησυχία αυτή; Το ότι περάσαμε περίοδο που έπρεπε να ενημερώσεις την κυβέρνηση επί ποινή προστίμου για να πας να πάρεις ψωμί ή να βγάλεις το σκύλο βόλτα και που δεν επιτρεπόταν να πάω στο χωριό να τακτοποιήσω σοβαρά θέματα, το ξέχασες; Γνωρίζω περιστατικό διάρρηξης εξοχικού επί lockdown, που οι άνθρωποι έλεγαν στην αστυνομία να τους αφήσει να πάνε να δουν τι απέμεινε, να ασφαλίσουν καμιά πόρτα και λοιπά και η αστυνομία αφού ρώτησε δεν ξέρω ποιον, δεν τους άφησε! Δεν άνηκε στις εξαιρέσεις έλεγαν! Αυτό δεν είναι συνωμοσιολογική φαντασία, έγινε και αποτελεί δυστοπική πραγματικότητα. Όπως το να μπαίνει η αστυνομία στα καταστήματα, τα εστιατόρια και τις καφετέριες να ψάχνει ταυτότητες και πιστοποιητικά λες και ψάχνει κανέναν δραπέτη. Ή να μετράει τους καλεσμένους σε γάμο μην έχουν υπερβεί το όριο. Ή να μην αφήνει να πάνε όσοι θέλουν σε μια κηδεία. Ή να μη σε αφήνουν επί μία εβδομάδα να επισκευτείς τη μάνα σου που κάνει χημειοθεραπεία στο Λαϊκό ούτε με πιστοποιητικό εμβολιασμού. Εάν όλα αυτά τα βλέπεις οκ και νομίζεις ότι μιλάς με έναν φαντασιόπληκτο που διάβασε το 1984 και νομίζει ότι κάτι έκανε, ξανασκέψου το. Θα μου πεις ότι πολλά από τα μέτρα είναι προσωρινά και μακάρι να έχεις δίκιο αλλά εκτός της παροιμίας που λέει ουδέν μονιμότερο του προσωρινού, αυτή η φάμπρικα είναι πολιτικά πολύ χρήσιμη για να σταματήσει τώρα που ξεκίνησε. Μακάρι να διαψευστώ. Άρα δεν φοβάμαι κάποιον υποχθόνιο φανταστικό μεγάλο αδερφό που με παρακολουθεί και θα με βάλει στο μάτι. Φοβάμαι την αδιαμαρτύρητη ολίσθηση προς λιγότερη ελευθερία που (ελλιπέστατα) μόλις σου περιέγραψα. Είναι υποκριτικός γιατί σκοπό έχει να υπερασπίζεται το <<δικαίωμά>> σου να μας τη λέτε και να μη μας φέρεστε σαν ανθρώπους. Μιλούσες για συνέπειες όταν σου έγραψα ότι είναι ήδη αρκετές και σοβαρές και δεν χρειάζεται να βγάζετε και την κακία σας από πάνω δείχνοντας έλλειψη ανθρωπισμού και μου το γύρισες στο αν είναι δικό μας το φταίξιμο για να μην αξίζουμε να τον επικαλούμαστε. Δείχνετε εμπάθεια και όταν σας το επισημαίνουν φταίνε οι επιλογές μας και εσείς φέρεστε καλόψυχα και σωστά. Με αυτή τη λογική μάλλον θα είσαι κατά της διάσωσης ναυαγών που έρχονται κατ' επιλογήν τους παράνομα με άθλια βαρκάκια και ελλιπή μέτρα προστασίας γιατί τα ήθελαν και τα έπαθαν; Ή έστω θα υπερασπίζεσαι το <<δικαίωμά>> σου να λες καλά να πάθουν αφού ήταν από δικές τους επιλογές η δύσκολη θέση στην οποία βρέθηκαν;

@fuz10n Καλημέρα. Όχι και σε κανέναν. Αλλά σε όσους έχουν βεβαρυμένο ιστορικό ανειλικρίνειας, μια καχυποψία να μην την έχω; Βάλε και λίγο conflict of interest και λίγη ευρύτερη agenda και λίγο blame game αυξάνεται η καχυποψία.

Τώρα που το σκέφτομαι θα κάνουν εξαίρεση αφού έχεις κάνει εμβόλιο, false alarm. Αλλά να μην επαναληφθεί τέτοια επιείκια. Η λέξη πλειοψηφία προϋποθέτει ψηφοφορία. Μάλλον πλειονότητα ήθελες να πεις. Αλλά και η πλειονότητα αυτή δεν αρκεί για να είναι μία άποψη σωστή, δεν είναι δημοκρατικό ζήτημα το τι είναι επιστημονικά σωστό. Η πλειονότητα κάποτε πίστευε ότι έρχεται ice age. Μετά εκτιμούσε την άνοδο της στάθμης της θάλασσας κατά 2 μέτρα στις μέρες μας. Και άλλα πολλά που έχουν πέσει έξω. Και για να μην φεύγω από το θέμα, η ίδια πλειονότητα δεν έλεγε ποια ποσοστά εμβολιαστικής κάλυψης θα έχτιζαν το περίφημο τείχος ανοσίας; Μήπως κι εκεί έπεσε έξω η πλειονότητα; Εν πάση περιπτώσει δεν είναι απαραίτητο να μην ξέρουν τι λένε αλλά υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν είναι όπως τα λένε. Για παράδειγμα ο Γκεμπρεγέσους (ΠΟΥ) δήλωσε προχθές ότι είναι σκάνδαλο η τρίτη δόση σε μη ευπαθείς όταν σε φτωχές χώρες δεν έχουν κάνει ούτε πρώτη. Ταυτόχρονα κάποιες από αυτές τις χώρες φαίνεται να τα πηγαίνουν καλύτερα σε σχέση με άλλες. Δεν είμαι απόλυτος και δεν αποκλείω να εξηγείται επειδή υποκαταγράφουν, αλλά όλοι αυτοί οι προβληματισμοί αντιμετωπίζονται ως ψεκασμός. Ενώ βλέπεις να μας συμφέρει ο αποκλεισμός, τα εμπόδια και οι προσβολές που δεχόμαστε συνέχεια; Όσον αφορά εμένα είναι κυρίως θέμα έλλειψης εμπιστοσύνης της διαχείρησης και των κινήτρων. Οι παρενέργειες είναι ενδεχόμενες, η δυστοπία όμως είναι σίγουρη με ή χωρίς εμβόλιο τώρα που βρήκαμε το κόλπο. Ότι είναι υποκριτικός και αποτελεί υπεκφυγή ο ορισμός σου, αυτό εννοώ.

Πρόσεχε τι λες, μπορεί να σου κόψουν την καλημέρα μερικοί μερικοί. Αυτό το εις βάρος είναι κούφια λόγια, κυρίως με οπαδική αφετηρία προς αυτοεπιβράβευση και αυτοεπιβεβαίωση ότι έκανες το σωστό. Εγώ για τον εαυτό μου δεν είμαι σίγουρος εάν κάνω το σωστό. Και το όφελος ήθελα να ήξερα που το βλέπεις. Επίσης μου αρέσει ο ορισμός που δίνεις για τον ανθρωπισμό, πολύ καλός, βολεύει πολλές καταστάσεις.

Το pronews είναι πράγματι εντελώς αναξιόπιστο και clickbaitίστικο site γεμάτο υπερβολές, προφητείες και λογικά άλματα και δεν φιλτράρει καλά τις πηγές του αλλά δεν φταίνε οι πηγές γι' αυτό. Το να φιλοξενεί δηλώσεις π.χ. του Ιωαννίδη δεν σημαίνει αυτομάτως ότι ο Ιωαννίδης είναι στο επίπεδό τους.

Οι συνέπειες μπορεί είναι οικονομικές, περισσότερη καθημερινή ταλαιπωρία, απαγόρευση πρόσβασης σε διάφορα πράγματα όπως εστίαση, σε κάποιες περιπτώσεις πιθανή νόσηση, πιθανός θάνατος, πιθανή απόλυση αλλά δεν φτάνουν αυτά. Η απαίτηση να μην μας φέρεστε σαν λεπρούς και δολοφόνους είναι υπερβολική μάλλον. Κατουρήστε και λίγο, ο ανθρωπισμός σας ξεχειλίζει

σώπα που έχουμε και δικαιώματα, ευχαριστούμε για τη φιλοφρόνηση Έχεις σκεφτεί να μην τους χαρακτηρίσεις; Είναι τόσο αδήριτη η ανάγκη σου αυτή; Απ' όσο θυμάμαι, η μόνη φορά που καταφέρθηκα δημοσίως εναντίον άλλου συμφορουμίτη σε αυτό το thread, ήταν όταν ένα ποστ του περιείχε παράθεση μιας άποψης όχι φιλικής προς τα συγκεκριμένα εμβόλια ή υποβάθμισης του covid19 (δεν θυμάμαι τι από τα δύο) και δίπλα την είδηση του θανάτου του ανθρώπου που την είχε, με σχόλιο karma is a bitch, το οποίο προσωπικά μου έδωσε την εντύπωση (λανθασμένη πιθανώς, δεν θα επιμείνω) ότι περίπου το πανηγύριζε. Για κανέναν θάνατο εμβολιασμένου μη δεν θα διανοούμουν να χαρώ ή να σνομπάρω τους συγγενείς. Παρόλο που βλέπω το θέμα με διαφορετικό τρόπο από τους περισσότερους, δεν έχω αποκλείσει να κάνω λάθος, ούτε για πρόβατα έχω μιλήσει, ούτε ότι εγώ ξέρω ενώ οι άλλοι δεν ξέρουν, ούτε τίποτα τέτοιο υπεροπτικό. Που νομίζεις ότι βοηθάς όταν χαρακτηρίζεις ασόβαρους και ηλίθιους; Και που έχεις δει να ευτελίζω τους θανάτους; Αντιθέτως άλλοι ευτελίζουν άλλους θανάτους σαν να μην υπάρχουν και μαζί τους όσους το επισημαίνουν. Πως είναι αντικοινωνική μια συμπεριφορά που αποδεδειγμένα δεν έχει βλάψει κανέναν; Είσαι και δικηγόρος και κάνεις <<δίκη>> προθέσεων. Που ξέρεις σε ποια απομονωμένη σπηλιά ζω, πόσα τεστ κάνω, πόσους συνωστισμούς έχω αποφύγει και με τι κόστος, τι έχουν υποστεί τα παιδιά μου χάνοντας ένα σωρό γιορτές και τέτοια και πόσο έχω σεβαστεί τα μέτρα προστασίας για τους γύρω μου; Μήπως η πραγματικά αντικοινωνική συμπεριφορά θα ήταν να έχω κάνει ένα εμβόλιο και αμέσως μετά να έγραφα στα @@ μου όλα τα μέτρα που θα μπορούσα να αποφύγω, αδιαφορώντας για τους γύρω μου; Αλλά αυτή η συμπεριφορά στην πραγματικότητα δεν θίγεται από σχεδόν κανέναν αφού αυτοί που την έχουν, διαθέτουν και πιστοποιητικό άφεσης και αυτήν την υποκρισία οι περισσότεροι την επιβραβεύουν στην πράξη. Επίτρεψέ μου μετά από την επιμονή στο χειρότερο τύπο <<διαλόγου>> (προσβολές και μπινελίκια) και την υπεράσπιση των χαρακτηρισμών που μόλις έκανες, να μη σε πιστεύω ότι το εννοείς γιατί δείχνεις έναν οπαδικό τρόπο προσέγγισης όπως και πολλοί άλλοι. Μακάρι βέβαια να λες αλήθεια, δεν το αποκλείω γιατί δεν ήμουν ποτέ απόλυτος. Βέβαια δεν συμφωνώ να χαρακτηριστούν, σε τι βοηθάει; Ποιος φταίει που τους έδωσε το μήνυμα να μην προσέχουν; Μήπως οι ακαταδίωκτοι; Κανέναν χαρακτηρισμό γι' αυτούς έχεις ή ξεθυμαίνεις μόνο με τους ανεμβολίαστους flat earthers; Και να το κάνω το εμβόλιο (ούτε κι αυτό το έχω αποκλείσει), πάλι τα ίδια θα λέω για ορισμένους τομείς του όλου θέματος. Εάν όντως πιστεύεις ότι δεν είμαι σε θέση ούτε καν να απαιτώ να μη με αποκαλούν δολοφόνο και ηλίθιο, τότε μάλλον μου δίνεις άλλοθι για οποιαδήποτε αντίστοιχης φιλικότητας αντίδραση. Και κάπως έτσι επιβραβεύεις το διχασμό και την αντιπαλότητα, συγχαρητήρια. Δεν θα το χρησιμοποιήσω ποτέ αυτό το άλλοθι γιατί είναι άτοπο και αχρείαστο, δεν είναι του χαρακτήρα μου και δεν θέλω να αυξάνω την αντιπαλότητα αλλά αυτή η συνεχής λύσσα που δείχνετε ορισμένοι, σου φαίνεται να είναι το αντίθετο της αντικοινωνικής συμπεριφοράς;

Ποια μύγα που έχετε ισοπεδώσει όποιον διαφοροποιείται έστω και ελάχιστα χωρίς εξαιρέσεις; Για το τελευταίο που έγραψες, θετικό πρώτο βήμα η παραδοχή.

Τώρα ποιος λέει μπούρδες; Προσπαθείτε με κάθε τρόπο, από έμμεσες ειρωνείες μέχρι ευθείες προσβολές να θίξετε προσωπικότητες και να αποδώσετε ευθύνες για όλα τα άσχημα του κόσμου ικανοποιώντας συμπλέγματα ανωτερότητας υποθέτω, δήθεν με κίνητρο τη δημόσια υγεία για την οποία ενδιαφερόσαστε α λα καρτ. Μέχρι να κολλήσω covid19 και να μπορεί να υποτεθεί ότι έμμεσα έβλαψα μη εμβολιασμένους συνανθρώπους μεταδίδοντάς τους το και μέχρι να βρεθώ σε κλίνη δημόσιου νοσοκομείου στερώντας την από έναν π.χ. καρκινοπαθή, κανείς δεν έχει δικαίωμα να μου κάνει κύρηγμα, να με κατηγορεί και να με χαρακτηρίζει. Γιατί τότε να κατηγορούμε και τους νοσούντες εμβολιασμένους εφόσον για να κόλλησαν όντας εμβολιασμένοι, σκέψου πόσο δεν πρόσεχαν! Δεν υιοθετώ αυτή τη λογική αλλά αν τραβάμε από τα μαλλιά καταστάσεις, σε τέτοιες <<λογικές>> οδηγούμαστε. Κόψτε το κύρηγμα.

Pfizer and BioNTech Announce Positive Topline Results From Pivotal Trial of COVID-19 Vaccine in Children 5 to 11 Years | Pfizer WWW.PFIZER.COM Results are the first from a pivotal trial of any COVID-19 vaccine in children under 12 years of age In participants 5 to 11 years of age, the vaccine was safe, well tolerated and showed robust neutralizing... Να του απαγορευτεί η ψήφος που τόλμησε να κάνει τέτοια σκέψη. Μήπως έχεις τα στοιχεία του; Χαλαρώστε

Εσύ τα έχεις μπερδέψει όσον αφορά εμένα τουλάχιστον εφόσον με παρέθεσες. Δεν είναι το θέμα εάν εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) θέλω να κάνω ή όχι το εμβόλιο, ούτε έχω προτείνει σε κανέναν να μην το κάνει. Έχω γράψει πολλά σε αυτό το thread και αλάνθαστος δεν το παίζω αλλά όταν αναγάγεις τα πάντα (όχι μόνο εσύ) σε άσπρο-μαύρο χωρίς να υπάρχει χώρος για οποιαδήποτε συζήτηση εφόσον από τη μία βάζετε βαρύγδουπες έννοιες όπως πρόοδος, εξέλιξη, επιστήμη, υπευθυνότητα και τέτοια και από την άλλη μπαίνει οπισθοδρόμηση, η ηλιθιότητα η αντικοινωνική και επικίνδυνη συμπεριφορά και άλλα τέτοια, σαν να κατέχουν αυτοί που τα γράφουν την απόλυτη γνώση, τι περιμένεις, να μην διαμαρτύρεται κανένας για αυτήν την ισοπέδωση και το διχασμό που προωθείται; Έχω <<υπογράψει>> (μάταια απ' ότι φαίνεται) εδώ μέσα όλες τις <<δηλώσεις μετανοίας>> και διάφορα disclaimers για το ότι αναγνωρίζω την αξία του εμβολιασμού, δεν είμαι αντιεμβολιαστής, ότι τα ατυχήματα δεν φαίνονται να είναι περισσότερα από τα θετικά αποτελέσματα κλπ κλπ ΑΛΛΑ, αλλά δεν μπορούμε να μη λέμε τίποτα όταν και η άλλη πλευρά μετακινεί τα δοκάρια συνέχεια. Δεν έχουν μετακινηθεί τα δοκάρια για τη χρησιμότητα της μάσκας από βλαπτική σε ωφέλιμη, μετά σε απαραίτητη και υποχρεωτική που δήθεν θα την πετάγαμε εάν εμβολιαζόμασταν και τελικά φαίνεται να προτείνεται η διατήρησή της μέχρι να πεθάνει ο Highlander; Τι έλεγε ο Τσιόρδας για τις μάσκες επικαλούμενος μάλιστα μελέτες στην αρχή; Τι έλεγε μετά και τι έλεγε ακόμα πιο μετά; Τη διαφήμιση με τις οδηγίες για υφασμάτινη μάσκα την ξεχάσαμε; Από τους επιστήμονες δεν προερχόταν κι αυτή η συμβουλή; Τι λένε τώρα οι μελέτες για τις άχρηστες υφασμάτινες αλλά ακόμα και τις χειρουργικές μάσκες και τι λένε για τις πραγματικά ωφέλιμες n95; Ασχολήθηκε κανείς από επιτροπές και ΜΜΕ να βοηθήσει στην ενημέρωση/διευκρίνιση πάνω σε αυτό που θα είχε όντως κάποια αξία σε σχέση με το καθημερινό κήρυγμα μίσους και περιφρόνησης εναντίον των <<απίστων>>; Για τη χρήση μάσκας στα 5χρονα τι λένε οι μελέτες για αποτελεσματικότητα, αναγκαιότητα και παράπλευρες συνέπειες στην γενικότερη υγεία και ψυχολογία των παιδιών; Δεν έχουν μετακινηθεί τα δοκάρια με τις δύο εβδομάδες για ισιώσει η καμπύλη; Δεν έχουν μετακινηθεί τα δοκάρια για το αναγκαίο ποσοστό εμβολιασμού; Για τη δήθεν επαναφορά στην κανονικότητα; Για το πλήθος των δόσεων; Το ότι είχε ανοίξει η πλατφόρμα για τρίτη δόση χωρίς άδεια του ΕΟΦ τι μας λέει; Ποιος είναι η επιστήμη, ο θεσμός και νομικά υπεύθυνος ΕΟΦ που δεν είχε αδειοδοτήσει ακόμα τρίτη δόση ή τα ΜΜΕ που την ανακοίνωναν όταν ακόμα δεν υπήρχαν επιστημονικά δεδομένα από καμία χώρα; Αυτά τα επιστημονικά δεδομένα που δήθεν μας οδηγούν. Τη κρυστάλλινη σφαίρα διάβαζαν; Επίσης τα επιστημονικά δεδομένα δεν μετράνε για τους αναρρώσαντες όταν μιλάνε για καλύτερη ανοσία από τους εμβολιασμένους, αλλά μόνο όταν λένε το αντίθετο. Μας νοιάζει δήθεν η δημόσια υγεία την οποία δεν την βλάπτει η έλλειψη υγειονομικών με τις αναστολές. Δεν έχει υπάρξει άπειρη υποκρισία για το ποιοι συνωστισμοί υπερμεταδίδουν και ποιοι είναι ΟΚ; Πέφτει το κράξιμο της αρκούδας για ανεύθυνα γλέντια, γάμους, βαφτίσια και εκκλησιασμούς που σκόρπισαν το θάνατο (άντε να επαληθεύσεις σε τι βαθμό αληθεύουν όλα αυτά) και όταν σε ανάλογα γεγονότα άλλης φύσεως με πολλαπλάσιους συνωστιζόμενους συμμετέχοντες, δεν λέμε σχεδόν τίποτα γιατί τότε κάνει εξαίρεση και τους τη χαρίζει ο ιός μάλλον. Και στα ΜΜΜ κάνει εξαίρεση φυσικά. Έχουμε στο καράβι τρύπα μεγέθους μπουκαπόρτας και ψάχνουμε μην έγινε κανάς γάμος με μουσική για να ρίξουμε το φταίξιμο. Αλλά όταν βγάζουμε το άχτι μας και την κακία μας για να αποδώσουμε δολοφονικές ευθύνες ταιριάζει περισσότερο να το κάνουμε με στόχο συγκεκριμένες ομάδες όπως οι θρησκευόμενοι για να δείχνουμε εμείς πιο ορθολογιστές, σοφιστικέ κι έτσι. Ακούς εκεί θρησκευόμενοι τον 21ο αιώνα, νεάντερταλ! Θέλουν και λιτανεία τον 15Αύγουστο! Να ήταν καμια Ασούρα, μια πορεία για τους λαϊκούς αγωνιστές, ένα gay pride να το καταλάβω! Τι είπε σήμερα ο Παναγιωτόπουλος της αγίας ακαταδίωκτης επιτροπής για τον ψευδή και παραπλανητικό όρο <<πανδημία των ανεμβολίαστων>> που ευνοεί τη μετάδοση από εφησυχασμένους εμβολιασμένους; Αυτό δεν ήταν μετακίνηση δοκαριών; Εκεί δεν υπάρχουν ευθύνες για ζωές που χάνονται; Όχι δεν υπάρχουν (ακαταδίωκτο ). Τι έλεγε ο ΠΟΥ όταν ο ιός εντοπιζόταν ακόμα μόνο στην Κίνα και τι λέει τώρα; Ποια αξιοπιστία, ποιών φορέων; Με αφορμή τον κορονοϊό έχουν τραβηχτεί από τα μαλλιά ένα σωρό καταστάσεις και αφηγήματα για να μπαίνουν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι και όποιος το επισημαίνει είναι ψεκασμένος και κοινωνική απειλή. Τα κόμπλεξ ανωτερότητας κάνουν πάρτι σε ανθρώπους και των δύο πλευρών. Το ότι μπορεί η αστυνομία να μπει σε ένα εστιατόριο να ψάξει μήπως υπάρχει κανείς που δεν δικαιούται να φάει σε εσωτερικό χώρο, δεν σας φαίνεται δυστοπικό; Τι σας φαίνεται, πρόοδος; Ενώ το να μπει σε κανά πολυτεχνείο να ψάξει για πρέζα και μολότοφ είναι απαράδεκτο και είναι η κατάλυση του πολιτεύματος και η χούντα που αναστήθηκε. Ας γίνει υποχρεωτικός με τις ανάλογες συνέπειες όμως. Τότε δεν θα μπορεί να ξαναπει ο Τσιόρδας σε διαμαρτυρόμενο νοσηλευόμενο ασθενή στο Αττικό από παρενέργειες, ότι ήταν του ασθενούς η απόφαση να εμβολιαστεί και ότι αυτός δεν φταίει (ξέρω, ξέρω, ανεκδοτολογικές αναφορές). Και εννοείται κατάργηση ακαταδίωκτου για τα ατυχήματα. Και ενίσχυση της νοοτροπίας φαρμακοεπαγρύπνησης, όχι θάψιμο και εμπόδισή της. Τι δεδομένα έχουμε για την 5η δόση είπαμε; Τι δεδομένα έχει ο EMA για τις εγκύους είπαμε; Οι ξαφνικίτηδες πως πάνε; Έχουμε κανένα peer reviewed paper για αυτές;

Πιο υπεραπλουστευτικό πεθαίνεις.

Ο Τσιόρδας δεν είναι πολιτικός, αν και δικαιολογημένα μπορεί να τον μπερδέψει κανείς. Είναι λοιμωξιολόγος και οφικιάλιος

Εκτός αν η παιδίατρός σου τύχει και διαφωνήσει με τον Τσιόρδα οπότε θα στην βγάλουν εδώ μέσα τσαρλατάνα κι επικίνδυνη.

Προς όλους τους εξυπνάκηδες: Όλα τα γεγονότα που σχετίζονται με covid19 είναι πρωτοφανή σε εύρος και παγκόσμιες επιπτώσεις από όποια (μη συνωμοσιολογική) οπτική και αν το δεις. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει το αντίθετο ακόμα και κάποιος που τα βρίσκει όλα φυσιολογικότατα και αναμενόμενα. Προσωπικά από πολύ νωρίς (προ εμβολίων) είχα εκφράσει σε αυτό το thread ότι δυσκολεύομαι/διστάζω να κάνω κριτική σε οποιαδήποτε κυβέρνηση οποιασδήποτε χώρας και οποιουδήποτε ιδεολογικού προσανατολισμού πάνω στο συγκεκριμένο θέμα γιατί το θεωρούσα πολύ μεγάλο για τις δυνατότητες οποιασδήποτε κυβέρνησης, ειδικά έτσι όπως το παρουσίαζαν τα ΜΜΕ, με ρεπορτάζ από Κίνα του τύπου <<ήταν θετικό ένα άτομο στη γαλαρία και μέχρι να φτάσει το λεωφορείο είχαν κολλήσει άλλοι 40>>. Έλεγα μέσα μου, με τέτοιο χτικιό, τι να σου κάνει ο ΠΟΥ και η κάθε κυβέρνηση; Θα κάνουν ότι μπορούν και τα λάθη αναμενόμενα, το μη χείρον βέλτιστον ήλπιζα να πετύχουν και βλέπουμε. Περνώντας ο καιρός και βλέποντας τις πολιτικές προθέσεις να διαφαίνονται και να προηγούνται των επιστημονικών απόψεων και των αποτελεσμάτων μελετών, σε πολλούς άρχισαν να βαράνε τα καμπανάκια της καχυποψίας, των αντιρρήσεων και λοιπά. Ανάμεσα στους αντιρρησίες υπάρχουν και κάποιοι επιστήμονες και σε αυτούς δεν συμπεριλαμβάνω το νομπελίστα που είναι 150 χρονών και ξεκούτιανε, ούτε ανάλογες περιπτώσεις. Υπάρχουν και σοβαρές φωνές με τεκμηριωμένες αντιρρήσεις (δεν λέω ότι έχουν απαραίτητα δίκαιο) και η απόρριψή τους δεν γίνεται πάντα με επιστημονικά κριτήρια αλλά συχνά με πολιτικά και άλλα. Και άδικο σε όλες τους αντιρρήσεις να έχουν (ποτέ δεν το απέκλεισα), ο τρόπος αντιμετώπισής τους κάνει τα καμπανάκια της καχυποψίας να βαράνε υπερωρίες. Ειδικά σε θέματα που τη στιγμή της διατύπωσης αμφιβολιών, δεν υπάρχουν ακόμα καν προδημοσιευμένες μελέτες που να αποδεικνύουν το λάθος αυτών των αμφιβολιών και οι <<ειδικοί>> ή ειδικοί, να απαντάνε με απόλυτη σιγουριά σαν εξ αποκαλύψεως προφήτες και όλως τυχαίως μετά να επιβεβαιώνονται. Βέβαια και όταν δεν επιβεβαιώνονται (στην αρχή, μετά κάτι αλλάζει), δεν τρέχει τίποτα, απλά κάνουμε πως δεν το είδαμε, κανείς δεν το καλύπτει και η κρουσματολογία συνεχίζεται. Και όταν δεν υπάρχει εμπιστοσύνη, καταρχήν στις κυβερνήσεις αλλά μετέπειτα και στις επιστημονικές επιτροπές μετά από τις διάφορες κωλοτούμπες τους, τα συχνά conflict of interest, τους κανόνες που θέτουν και οι ίδιοι συχνά <<συλλαμβάνονται>> να μην τηρούν, τις μεγαλοστομίες που έχουν κατά καιρούς εκφράσει και συχνά με υποτιμητικό τρόπο σε όσους είναι δύσπιστοι, την αμφισβήτηση και ειρωνεία για τους ατυχήσαντες από/μετά από τον εμβολιασμό τους, την αντιεπιστημονική υπονόμευση της φαρμακοεπαγρύπνησης, την αποκλειστικά με πολιτικά κριτήρια αδειοδότηση ή μη διαφόρων φαρμάκων και εμβολίων, την τιμωρητική πολιτική και άλλα, οι εναλλακτικές που έχει ο άσχετος, ποιες είναι; Να ακούσει ότι λένε οι <<εγκεκριμένοι>> επιστήμονες μέσα από τα μεγάλα ΜΜΕ που δεν έχουν γενικότερα καμία αξιοπιστία (και προ covid), να διαβάσει και να κατανοήσει άπειρα papers που δεν συμφωνούν πάντα μεταξύ τους και να τα κρίνει και συγκρίνει κιόλας, ή να δώσει προσοχή και στους αντιρρησίες επιστήμονες των οποίων τα λεγόμενα έχει επίσης δυσκολία να κατανοήσει επαρκώς μεν, αλλά έχουν το <<πλεονέκτημα>> της διαφωνίας με την κυβέρνηση που τους δίνει ένα μπόνους πόντο πιθανής αξιοπιστίας και ακεραιότητας. Το ότι έχετε εξισώσει χωρίς εξαιρέσεις όλη την κριτική στην όλη κατάσταση, μόνο με τις ακραίες και εύκολα καταρρίψημες φήμες και ταυτόχρονα επιλέγετε να απαντάτε μόνο σε αυτές με άπειρη υπεροψία, δείχνει μεγάλη εξυπνάδα, μπράβο. Γατσούλα Πατήσια κλπ Ειδικά οι συνεχιζόμενες προσβολές και ειρωνείες σε οποιονδήποτε διατηρεί επιφυλλάξεις, η επίδειξη μίσους και τσουβαλιάσματος συλλογικής ευθύνης και ακόμα και πρόθεσης για θανάτους είναι εντυπωσιακές όσο και βλαβερές. Ο ένας αδερφός μου είχε κάνει johnson την Άνοιξη και τώρα έκανε και δεύτερη δόση με mrna. Ποτέ δεν τον προέτρεψα για το αντίθετο. Πριν λίγες μέρες είπε σε μένα και τα άλλα δύο αδέρφια* μας να κάνουμε εβόλιο χθες για να μπορούμε να βοηθάμε κι εμείς τη μητέρα μας που έχει τώρα κι αυτή περιπέτειες με κακοήθεια αίματος, συχνές μεταγγίσεις και τέτοια. Αυτή τη στιγμή νοσηλεύεται στο Λαϊκό και νόμιζα ότι θα μπορεί τουλάχιστον ο πλήρως εμβολιασμένος αδερφός να πηγαίνει επισκεπτήριο. Όχι βέβαια! Το βρήκαμε με τον covid και με αυτή τη δικαιολογία ο καθένας βάζει ότι κανόνες θέλει σε ότι θέλει! Πάλι καλά που μπορεί και αυτοεξυπηρετείται γιατί την τελευταία φορά που είχαμε γονιό σε νοσοκομείο χωρίς επισκεπτήριο δεν πήγαν καθόλου καλά τα πράγματα. *Η αδερφή μου είχε περάσει covid σχετικά χαλαρά (άρα δεν το φοβάται τόσο πολύ + την όποια φυσική ανοσία μπορεί να απέκτησε) και ο γαμπρός μου λίγο χειρότερα αλλά χωρίς νοσηλεία κι αυτός. Μετά από κάποιο διάστημα αυτός έκανε και εμβόλιο. Τώρα έχει ένα ουρανοκατέβατο σοβαρό πρόβλημα και ο γιατρός δεν βγάζει άκρη με τις εξετάσεις! Καλό; Δεν ξέρω εάν σχετίζεται με τον covid που είχε περάσει ή με το εμβόλιο ή με άσχετη σύμπτωση αλλά με τι αυτοπεποίθηση να πάει να το κάνει μετά η φοβιτσιάρα αδερφή μου μαζί και με τα άλλα που είχαμε δει μπες βγες στα νοσοκομεία; Ο άλλος αδερφός μου έχει σοβαρή πρόπτωση μιτροειδούς βαλβίδας, τι θα συμβεί εάν του κάτσει μια καρδίτιδα ας πούμε; Παρόλα αυτά έκλεισε ραντεβού να πάει. Δεν του έφερα αντίρρηση, μόνο του είπα να ρωτήσει και τον καρδιολόγο πρώτα. Πάντως μέσα του δεν θέλει να πάει, έχει κακό προαίσθημα, αυτά. Κλείνει η παρένθεση, συνεχίστε τα memes για την επίπεδη γη, το 5g και την αύξηση του μέσου iq.

Για τους αρνητές της φαρμακοεπαγρύπνησης έχουμε κανένα meme;

Κι εσύ το κάνεις αυτό. Όπως μόλις τώρα. Τα επόμενα 100 χρόνια (2 βδομάδες να ισιώσουμε την καμπύλη) είναι κρίσιμα. Αυτή τη ρημάδα την αντένδειξη, δεν έχει πέσει στην αντίληψή σου να την τσιγγουνευόμαστε καμπόσο κρυβόμενοι πίσω από τη σπανιότητα και την πολύ δύσκολη συσχέτιση των ατυχημάτων με την αιτία τους; Έχεις ακούσει τίποτα για ξαφνικίτιδες; Συγγνώμη δεν έχω peer reviewed study να παραθέσω. Σωστό. Εκτός από τα περί δολοφόνων και άλλων κοσμητικών. Πολύ πιθανόν να είναι σωστό (και κατ' εμέ είναι) σε μεγάλο βαθμό το παραπάνω. Μήπως όμως παρέλειψες κανά δυο παράγοντες ακόμα; Αν δεν περιελάμβανες μόνο τους παράγοντες που δείχνουν να επιβεβαιώνουν την ισοπεδωτική σου άσπρο μαύρο άποψη, δεν θα τους παρέλειπες. Υπομονή, μόνο λίγες κρίσιμες βδομάδες έμειναν.

Εξατομικευμένη προσέγγιση προτείνουν μεταξυ άλλων όλοι αυτοί που συνεχώς υποτιμάτε. Σαν αυτή που ακολούθησες για τον εαυτό σου και τη γυναίκα σου κάνοντας διαφορετικό εμβόλιο ο καθένας σας την ίδια στιγμή που οι 《ειδικοί》 έλεγαν ότι το καλύτερο εμβόλιο είναι όποιο πετύχεις πρώτο.

1. Πιθανότατα fake news, λείπει θεματικό περιεχόμενο, και λοιπά 2. Στην περίπτωση που δεν είναι fake news, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έφταιγε το εμβόλιο. Μήπως είχε κανένα τροχαίο;

Η πιθανότητα να αποδειχθεί λάθος ο μη εμβολιασμός κάποιου ανθρώπου είναι πράγματι πολύ μεγάλη. Αλλά ήμαρτον με τις υπερβολές. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση στην επιβιωσιμότητα ενός υγιούς ανεμβολίαστου νέου που κόλλησε covid19 σε σχέση με πτώση από ταράτσα στο κενό. Χαλαρώστε λίγο. Λίγο λιγότερο άσπρο μαύρο δεν θα έβλαπτε. Ψεύτες βοσκοί δεν λείπουν από καμία πλευρά της διαφωνίας.

Η φυλακή έχει εξεταστεί και αποκλειστεί ως ενδεχόμενο. (Επειδή δεν φτάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι σωφρονιστικοί, όχι για κανέναν άλλο λόγο). Ξαναμπαίνει όμως στη συζήτηση αν βρεις κονδύλια. Έχεις καμία ιδέα;

Ούτε με sms! Βραχιολάκι εντοπισμού καλύτερα. Και κομμένη η πρόσβαση στα ΑΤΜ και στο efood! Βασικά και το internet τι τους χρειάζεται; Για να βλέπουν τους ψεκ στο facebook και στο youtube; Να κοπεί κι αυτό. Ποτέ Λονδίνο, μόνο Βερολίνο!

Τι link είναι αυτό; Μήπως είναι εκ παραδρομής λανθασμένη διατύπωση; Μήπως είσαι αρνητής της φαρμακοεπαγύπνησης; Πέρα από την πλάκα πάντως η φαρμακοεπαγρύπνηση σε πολλές περιπτώσεις είναι βραδύκαυστη διαδικασία με μακροπρόθεσμα οφέλη σε μακροσκοπικό επίπεδο. Εννοώ για παράδειγμα ότι έχει οδηγήσει σε κάποιες περιπτώσεις να αποσυρθεί ένα φάρμακο μετά από πολλά χρόνια κυκλοφορίας. Δεν θα σου απαντήσει απαραίτητα με σιγουριά για το συγκεκριμένο τάδε ή το δείνα περιστατικό κατά πόσο σχετιζόταν με το τάδε φάρμακο ή εμβόλιο ή όχι. Οπότε επανερχόμαστε στο γνωστό covid19 bios factory default που λέει πως ότι και αν συμβεί ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να φταίει το εμβόλιο, άρα τι ασχολείσαι με ΕΟΦ και κίτρινες κάρτες;

Αυτό αποκλείεται . Ή θα οφείλονται στις ευθύνες των ανεμβολίαστων γενικώς (γιατί παντού φταίνε, δεν υπάρχει πρόβλημα στο οποίο να μη συμβάλλουν αρνητικά) ή στη μονομερή ενασχόληση όλου του σύμπαντος μόνο σε ότι έχει να κάνει με covid19 παραμελώντας όλα τα υπόλοιπα, ή σε συνδυασμό αυτών των 2. Ο αντικειμενικός βέβαια θα επιλέξει μόνο το πρώτο.