Γιάννης_84

Ο τίτλος του παραπάνω άρθρου δεν ήταν αντιεπιστημονικά και ψεκ μέχρι προχθές; Βέβαια η έρευνα αφορούσε πτηνά με άλλον ιό οπότε (υποθέτω ότι) δεν είναι απαραίτητο να ισχύουν παντού αυτά τα συμπεράσματα αλλά η υπόθεσή τους τουλάχιστον δεν ήταν παράλογη. Επίσης σύμφωνα με το παραπάνω απόσπασμα το οποίο επαναλαμβάνει κάτι παρόμοιο με τον τίτλο, αμέσως μετά ποια πουλιά υποστηρίζει ότι βάζουν σε κίνδυνο ποια; Κι αυτό δεν θεωρούταν λάθος; Επειδή πραγματικά δεν θέλω να θίξω κανέναν, θα παρακαλούσα όποιος θελήσει να με βάλει στη θέση μου εάν κάνω λάθος, να το κάνει αλλά με αυτοσυγκράτηση όσο μπορεί. Καλή η πρόληψη, αλλά όταν δεν είναι τέλεια (ή μέχρι να γίνει τέλεια), ας δίνεται λίγη περισσότερη προσοχή και στα θεραπευτικά μέσα, δεν θα ήταν κακό. Ο μικρός μου αδερφός έκανε σήμερα johnson παρά το δισταγμό του και ένοιωθε λίγο down ότι ίσως έκανε λάθος. Και εγώ (ποιος εγώ) προσπαθούσα να τον καθησυχάσω ότι η περίπτωση να πάει κάτι στραβά είναι αντιστρόφως ανάλογη (είναι μαθηματικός) με την πιθανότητα να πάψει να χάνει λεφτά στο στοίχημα

Ηλίας Μόσιαλος για μετάλλαξη Όμικρον: Αυτά είναι τα συμπτώματα WWW.ENIKOS.GR Στη μετάλλαξη Όμικρον, που έχει προκαλέσει παγκόσμιο συναγερμό, αναφέρεται ο Ηλίας Μόσιαλος με νέα ανάρτησή του στα social media. Ο καθηγητής Πολιτικής της Προς το παρόν μιλάει για ήπια ασθένεια. Θα δείξει βέβαια

Κι εμένα στην αντλία πήγε το μυαλό μου η οποία μάλιστα πρέπει λογικά να βρίσκεται στο πίσω μέρος, οπότε δεν είναι και τόσο περίεργο να επηρεάστηκε από χτύπημα στο πίσω μέρος

Η απώλεια ισχύος σε τίνος εξαρτήματος βλάβη οφείλεται;

Τα δεδομένα του Ισραήλ μαζεύτηκαν επί του γενικού πληθυσμού, δεν είχαν δεδομένα τρίτης δόσης από πριν και απ' όσο ξέρω και διορθώστε με, ούτε οι εταιρείες είχαν ζητήσει αδειοδότηση για τρίτη δόση ώστε να τη συνοδεύσουν με τέτοια δεδομένα. Νομίζω κι εδώ το είχαμε σχολιάσει όταν ο συμπαθέστατος επιστήμονας Βασιλακόπουλος* είχε μιλήσει για πείραμα επί του πληθυσμού στο Ισραήλ. *Αυτός μια θεσούλα στη νέα επιτροπή την τσίμπησε. Εντάξει λίγη συκοφαντία την έχει το παραπάνω. Για παράδειγμα περί βουλευτικής υποψηφιότητας και κόμματος Τράγκα, δεν βρήκα πουθενά επιβεβαίωση αλλά διάψευση. Στο μέλλον δεν ξέρω βέβαια αν τη δει κι αυτός πολιτικός αλλά δεν νομίζω, θα δείξει. Πάντως δεν postαρα αντιεμβολιαστικό βιντεάκι, ούτε κάποια αγιογραφία του Κούβελα για να υπάρχει ερεθισμός. Στο βιντεάκι λέει τι κάνουν τα μονοκλωνικά, τι κάνουν τα αντιικά, γιατί δεν πρέπει να παίρνουν οι άνθρωποι εκτός ένδειξης φάρμακα κ.ο.κ.

Μην μένετε στον τίτλο ή στο κανάλι. Αξίζει τον κόπο να το δει κανείς. Δεν έχει καθόλου αντιεμβολιαστικό* περιεχόμενο παρεμπιπτόντως. Απλώς εξηγεί πράγματα για τα υπάρχοντα φάρμακα, το πως λειτουργούν, τα είδη τους και λοιπά. *Στο τέλος αναφέρει το λόγο για τον οποίον θεωρεί ότι κάποιες χώρες έχουν πολύ λιγότερους νεκρούς από άλλες και εκεί μπορεί λίγο να θεωρηθεί ότι έμμεσα υποτιμά τα εμβόλια. Πάντως αντιεμβολιαστής δεν είναι και έχει κάνει κι ο ίδιος το εμβόλιο. Δεν έχω υπόψη πόσο έγκυρα είναι τα στοιχεία που επικαλείται ειδικά για αυτό το τελευταίο, αλλά θα με ενδιέφερε πολύ.

Πες τα σε αυτούς που το έκαναν αυτό το κάτι (το εμβόλιο), δεν τους κάλυψε αυτό το κάτι και δεν έχουν πρόσβαση σε αυτό το δεύτερο το κάτι άλλο επειδή δεν σημαίνει το αποκλείω. Το ότι αφού δεν αγοράστηκε, άρα δεν είναι και διαθέσιμο, είναι αδιάφορο και σιγά την αποκάλυψη. Από το άρθρο: Δηλαδή ας πεθάνουν όσοι πεθάνουν μέχρι να τελειώσουν οι δόσεις των εμβολίων το 2023 και μετά θα ασχοληθούμε και με θεραπείες. Αυτονόητο, πως δεν το είχα κατανοήσει; Άρθρο: δηλώσεις ότι υπάρχουν θεραπείες που δεν αγοράζουμε από επιλογή. Αγοράζουμε εμβόλια για πολλές μελλοντικές επαναληπτικές δόσεις. (σημ δική μου: για τις οποίες δεν έχουμε καθόλου δεδομένα εκτός εάν μου έχει διαφύγει). Πραγματικότητα: υπάρχουν (έστω πολύ λίγοι) ασθενείς οι οποίοι παρότι εμβολιασμένοι (άρα προσπάθησαν για την πρόληψη), κόλλησαν και υπέφεραν ή και πέθαναν και δεν έλαβαν τέτοιες θεραπείες. Και πως να τις λάβουν αφού δεν αγοράζουμε; dfk_7677: σιγά την αποκάλυψη με προσθήκη φιλικής μπηχτής για την κατανόηση κειμένου. Άλλοι: τους φαίνεται αστείο που γράφω για σοβαρά νοσούντες που θα τους φαίνεται πράγματι μεγάλη αποκάλυψη το ότι θα μπορούσαν να είχαν πρόσβαση σε καλύτερες θεραπείες εάν τις αγοράζαμε. Φαίνεται ότι το θέμα δεν είναι τι θα πει κανείς, πως θα το πει και αν είναι σωστό, αλλά το ποιος το είπε και αν τον συμπαθείς. Εφόσον υπάρχουν θεραπείες εγκεκριμένες, ΝΑΙ είναι λάθος το ότι δεν τις αγοράζουμε. Δεν είναι το ίδιο με το να τις απαγορεύουμε, αλλά πρακτικά όταν δεν αγοράζεις, δεν είναι διαθέσιμες στους ασθενείς.

Αν νοσείς σοβαρά (ενώ είσαι εμβολιασμένος), είναι. Αλλιώς να σνομπάρουμε όλες τις θεραπείες για παθήσεις που ευδοκίμησαν λόγω έλλειψης πρόληψης. Βέβαια, αν είναι να πεθάνουν όσο το δυνατόν περισσότεροι ανεμβολίαστοι, στο μυαλό κάποιων αξίζει να πεθάνουν και μερικοί εμβολιασμένοι.

Ο λόγος για να εμβολιαστεί κανείς (υποτίθεται ότι) δεν είναι για να μην κάνει τεστ ούτε για να έχει προνόμια αλλά για προστασία. Δύο παραδείγματα των τελευταίων εβδομάδων από νοσοκομεία (να εμπιστευόμαστε τους ειδικούς) τα οποία λόγω της πολύ άμεσης και ρεαλιστικής ενασχόλησής τους με τα του covid, έχοντας απομυθοποιήσει (υποθέτω μη βαράτε) την αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού, εφαρμόζουν τα εξής: Ερυθρός Σταυρός: επισκεπτήριο non covid ασθενούς από εμβολιασμένο επισκέπτη μόνο με rapid test και από ανεμβολίαστο μόνο με μοριακό, άρα τον εμβολιασμό από μόνο του δεν τον εμπιστεύονται και έναν ανεμβολίαστο τεσταρισμένο τον εμπιστεύονται εξίσου με τον τεσταρισμένο εμβολιασμένο με αυτά που θα έχουν δει τα μάτια τους. Λαϊκό: επισκεπτήριο απαγορεύεται ότι και να είσαι (αυτοί μάλλον έχουν απομυθοποιήσει και εμβόλιο και τεστ) με αυτά που θα έχουν δει τα μάτια τους. Ή απλώς βρήκαν ευκαιρία και αφορμή την πανδημία για να ξεφορτωθούν την ύπαρξη επισκεπτών μες στα πόδια τους. Είναι η τελειότερη αφορμή για πολλά πράγματα και εκτός νοσοκομείων άλλωστε.

Μα μέσα στην δημοκρατία είναι και το να συζητάμε και να επηρεαζόμαστε ο ένας από τον άλλον, απορώ γιατί πρέπει να διαφωνήσεις και σε αυτό. Ο καθένας λέει τις σκέψεις του και ενίοτε επηρεάζει ο ένας τον άλλον. Όσο πιο πιεσμένοι είμαστε εργασιακά και οικονομικά τόσο δυσκολότερο είναι να ασχολούμαστε με το τι ελευθερίες χάνουμε, αν τις χάνουμε κλπ. Συζήτηση κάνω κι εγώ. Σε ένα τόσο μεγάλο, τόσο μαζικό και τόσο νέο φαινόμενο όπως είναι η πανδημία αυτού του ιού, όλα τα θέματα έχουν τελεσίδικα λήξει και με τόση σιγουριά και η αλήθεια είναι αυτή που υποστηρίζεται από τους περισσότερους που δεν χωράει καμία συζήτηση, λοιπόν. Εντάξει. Επίσης το αποτέλεσμα δεν μετράει καθόλου, αρκεί που δεν έκανε κάποιος το εμβόλιο και είναι αυτομάτως παρτάκιας. Η αποδεδειγμένα αποτελεσματική τήρηση των μέτρων (δεν κόλλησες άρα δεν μετέδωσες, ούτε νοσηλεύτηκες άρα δεν έβλαψες), ακυρώνεται και αυτή με αυτά που λες μόνο από το status του μη εμβολιασμού. Άρα αφού δεν μας σώζει τίποτα από το να είμαστε αναγκαστικά παρτάκηδες, να πετάξουμε και τις κάρτες αιμοδότη όσοι έχουμε, να χαλαρώσουμε και τα μέτρα προστασίας όσοι τα τηρούμε και να σταματήσουμε ότι άλλο μπορεί να κάνουμε που μπορεί να είναι ωφέλιμο για άλλους, η ρετσινιά του παρτάκια δεν φεύγει με τίποτα. Κανένα whataboutism και ξέρεις πολύ καλά που τα κάνεις άσπρο-μαύρο. Μόλις στο ξαναεξήγησα. Ακόμα και το ότι συμφώνησα μαζί σου για τους λαθρομετανάστες προσπαθείς να το γυρίσεις εναντίον μου, ποιος ο λόγος; Ήλπιζα ότι θα το προτιμούσες από το επιθετικό. Ακόμα το ελπίζω. Δεν είναι κακό να προτείνουμε, ούτε να συζητάμε. Εντάξει άνθρωπος είμαι, δεν συμφωνείς; Δεν θυμάμαι να σου υπέδειξα αν θα κάνεις εμβόλιο ας πούμε. Καμία διάθεση εξομάλυνσης

Στο συγκεκριμένο θέμα έχω ουσιαστικά υποχωρήσει αλλά εσείς δεν αρκείστε σε απλή υποχώρηση. Θέλετε ισοπέδωση. Να το κοιτάξετε λίγο αυτό. Έχω αποκαλέσει τον εαυτό μου άσχετο από ιατρική και όχι προφέσορα και δεν σε έχω πει χίτλερ. Θυμάσαι τότε που είπες για περιστατικό συγγενικού σου προσώπου με covid; Νομίζω ήμουν από τους λίγους που δεν είχαν προσπαθήσει να βγάλουν εσένα ή τους συγγενείς σου ψεύτες. Δεν τη βρίσκω να συγκρούομαι χωρίς λόγο. Έχω γράψει πολλές φορές πράγματα χωρίς απόλυτο τρόπο ακριβώς γι' αυτό το λόγο. Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με το παραπάνω. Στο τελευταίο ειδικά κομμάτι που αναφέρεσαι σε εκλογές και πλειοψηφία, η ψήφος διαμορφώνεται μεταξύ άλλων και από σφαιρικότερη ενημέρωση η οποία δεν ευνοείται από κάτι λίστες Πέτσα, αλλά και από τις συζητήσεις και ανταλλαγή απόψεων που κάνουν μεταξύ τους οι απλοί καθημερινοί άνθρωποι σαν εμένα. Όσο λιγότερο μπινελίκι και προσβολές έχουν αυτές οι συζητήσεις, τόσο λιγότερος διχασμός. Δεν νομίζω ότι είναι πολύ καλή ιδέα να χωρίζεις τους ανθρώπους μόνο σε θύματα και θύτες, η ζωή είναι πιο περίπλοκη από τέτοιες υπεραπλουστεύσεις. Στην ασύμφορη λαθρομετανάστευση θα συμφωνήσω, στην πανδημία θα προτιμούσα πιο καθαρή ενημέρωση χωρίς ωραιοποίηση/δραματοποίηση γεγονότων όπου μας συμφέρει, χωρίς κινήσεις που αυξάνουν την καχυποψία όπως το ακαταδίωκτο, τα λεφτά στα ΜΜΕ κ.α., χωρίς εισαγγελικό κυνήγι σε καθηγητή που απλώς επαναλαμβάνει με έμφαση αυτά που γράφει ο ΕΟΦ κλπ. Και στην τελική το έχω ξαναπεί ή έχω συμφωνήσει με άλλους που το έχουν πει. Ας το κάνει υποχρεωτικό αλλά με τις ανάλογες συνέπειες και για τα ατυχήματα, όχι μόνο για τους ανυπάκοους και με περισσότερη υπευθυνότητα στη φαρμακοεπαγρύπνηση και λιγότερη πολιτική εκμετάλλευση και blame game.

Συγχωρεμένος. Καλημέρα

Ναι εσύ δεν φταις, οι άλλοι το ξεκινήσανε. Ξεκαβαλήστε καλάμι με το ποιος είναι ηλίθιος και αντικοινωνικός. Μην είστε τόσο πολύ με τον καλό το λόγο στο στόμα. Καλά, για τον @tommybertsen γράφω ότι μου έδωσε τότε την εντύπωση, διευκρινίζω ότι δεν θα επιμείνω επειδή μπορεί να έκανα λάθος κι εσύ μου λες ότι επιμένω σαν να είχα γράψει το αντίθετο; Απλώς εξήγησα την τότε αντίδρασή μου, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Στην περίπτωση του spiros77 είδες πουθενά να επιβραβεύω, να υιοθετώ, να κάνω like ή κάτι τέτοιο; Μήπως είδες να υπήρξε έλλειμμα αντίδρασης στο συγκεκριμένο post ώστε να έπρεπε να γράψω κι εγώ κάτι συγκεκριμένο; Όποιος δεν έγραψε κάτι τότε συμφωνούσε δήθεν με το spiro77; Συγκρατήσου λίγο. Και οι αναρτήσεις είναι όντως πιο πίσω, που πανηγύρισα για οποιονδήποτε θάνατο; Εντάξει, να διαφωνούμε, αλλά να μην παραλογιζόμαστε. Πάλι καλά που το παραδέχεσαι. Άρα το κάνεις μόνο για την ικανοποίηση τους την είπα κι έτσι; Ωραίος. Δεν απέχει πολύ αυτό που λέω από αυτό που έγραψες από πάνω. Απλώς εσύ το βλέπεις περισσότερο άσπρο-μαύρο. Ουσιαστικά ήθελα να επισημάνω ότι η αντικοινωνική συμπεριφορά δεν είναι αυτόματη ιδιότητα που έχεις ή δεν έχεις επειδή είσαι ή δεν είσαι εμβολιασμένος χωρίς να παίζει ρόλο η υπόλοιπη συμπεριφορά. Απλώς εσείς ευχαριστιέστε να ρίχνετε ευθύνες αποκλειστικά στους άλλους. Τους κακούς τους ανεμβολίαστους, τα κατακάθια της κοινωνίας. Τα facts που ζητάς είναι λίγο ελλιπή όπως καταλαβαίνεις εφόσον οι ανεμβολίαστοι τεστάρονται συνέχεια ενώ οι εμβολιασμένοι όχι, με αποτέλεσμα να μην είναι εύκολη η σύγκριση. Δεν είναι ανάγκη να τα χαλάσουμε εκεί. Το ρεζουμέ για μένα είναι ότι δεν αρκεί το αν έκανες εμβόλιο ή δεν έκανες, για να πούμε πόσο υπεύθυνος ή ανεύθυνος είσαι. Και οι ακαταδίωκτοι επιστήμονες είναι, γιατί τους βάζεις μαζί με δεξιούς/αριστερούς/κεντρώους; ΟΛΟΙ οι άλλοι επιστήμονες οι οποίοι έχουν κάποιες διαφωνίες δεν υπηρετούν την επιστήμη; Και μάλιστα όταν οι διαφωνίες τους αυτές δεν λειτουργούν υπέρ των προσωπικών τους συμφερόντων αλλά το αντίθετο. Όταν τα επιχειρήματά τους αντιμετωπίζονται μόνο ποσοτικά και δεν αντικρούονται πειστικά, δεν είναι άξιο προσοχής; Για χιλιοστή φορά διευκρινίζω ότι δεν είναι απαραίτητο να έχουν δίκιο, αλλά δεν είναι όλα όσα λένε για πέταμα και για να αντιμετωπίζονται ως ψεκ. Πολλά από τα post μου ήταν βιαστικά και σε κλίμα απλής συζήτησης και όχι προσπάθειας να αποδείξω κάτι συγκεκριμένο αλλά αντιμετωπίζονταν με το γνωστό επιθετικό τρόπο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι δεν αποκλείω να εμβολιαστώ, δεν το έγραψα πρώτη φορά. Αδιάφορο που δεν το πιστεύεις αλλά οκ. Επίσης, σχεδόν τίποτα από αυτά που ζούμε τα τελευταία δύο χρόνια δεν μου μοιάζει ιδιαίτερα αυτονόητο. Ποτέ σε είπα ηλίθιο; Απλώς συνέκρινα την <<επιείκιά>> σου να μας <<παραχωρήσεις>> την παραδοχή ότι δεν είμαστε δολοφόνοι τη στιγμή που ομοϊδεάτες σου αρνούνταν να μας <<παραχωρήσουν>> ακόμα και την ιδιότητα του ανθρώπου. Για καλό το είπα όσον αφορά εσένα, μην παρασύρεσαι εκεί που δεν χρειάζεται. Δεν ξέρω και δεν έχω πει ότι ξέρω καλύτερα από τις έρευνες και συμφωνώ για την εμπιστοσύνη στους ειδικούς που ξέρουν καλύτερα από εμένα. Απλώς υπάρχουν ειδικοί, οι οποίοι ξέρουν καλύτερα από εμένα και οι οποίοι διαφωνούν με άλλους ειδικούς οι οποίοι επίσης ξέρουν καλύτερα από μένα. Δεν κρατήθηκες πάλι. Ξεκόλλα λίγο. Είναι πράγματι λογικό άλμα εάν αυτή η σκέψη δεν συνοδεύεται από τίποτα άλλο. Αλλά το χειρότερο δεν είναι η έντονη διαφωνία, είναι ότι την αποδίδετε μόνο σε όλα τα ανθρώπινα ελαττώματα που μας αποδίδετε, σε δόλο ηλιθιότητα και τέτοια. Δηλαδή όποιος διαφωνεί πρέπει αναγκαστικά να είναι κακός, ηλίθιος, αντικοινωνικός, παρτάκιας και τέτοια. Δεν μπορεί απλώς να κάνει λάθος. Όπως επίσης διαφωνώ και με αυτούς που λένε τους εμβολιασμένους πρόβατα. Ως δυστοπία βλέπω την αύξηση της κυβερνητικής επιρροής και ελέγχου σε ασφυκτικό και λεπτομερές επίπεδο επί κάθε λεπτομέρειας της καθημερινότητάς μας ομοιάζοντας τυρρανικές πρακτικές. Ας πούμε ότι υπερβάλλω. Στην Αυστραλία ειδικά αλλά και σε άλλες σύγχρονες δυτικές χώρες δεν είδες κυβερνητικές υπερβολές που να δικαιολογούν την ανησυχία αυτή; Το ότι περάσαμε περίοδο που έπρεπε να ενημερώσεις την κυβέρνηση επί ποινή προστίμου για να πας να πάρεις ψωμί ή να βγάλεις το σκύλο βόλτα και που δεν επιτρεπόταν να πάω στο χωριό να τακτοποιήσω σοβαρά θέματα, το ξέχασες; Γνωρίζω περιστατικό διάρρηξης εξοχικού επί lockdown, που οι άνθρωποι έλεγαν στην αστυνομία να τους αφήσει να πάνε να δουν τι απέμεινε, να ασφαλίσουν καμιά πόρτα και λοιπά και η αστυνομία αφού ρώτησε δεν ξέρω ποιον, δεν τους άφησε! Δεν άνηκε στις εξαιρέσεις έλεγαν! Αυτό δεν είναι συνωμοσιολογική φαντασία, έγινε και αποτελεί δυστοπική πραγματικότητα. Όπως το να μπαίνει η αστυνομία στα καταστήματα, τα εστιατόρια και τις καφετέριες να ψάχνει ταυτότητες και πιστοποιητικά λες και ψάχνει κανέναν δραπέτη. Ή να μετράει τους καλεσμένους σε γάμο μην έχουν υπερβεί το όριο. Ή να μην αφήνει να πάνε όσοι θέλουν σε μια κηδεία. Ή να μη σε αφήνουν επί μία εβδομάδα να επισκευτείς τη μάνα σου που κάνει χημειοθεραπεία στο Λαϊκό ούτε με πιστοποιητικό εμβολιασμού. Εάν όλα αυτά τα βλέπεις οκ και νομίζεις ότι μιλάς με έναν φαντασιόπληκτο που διάβασε το 1984 και νομίζει ότι κάτι έκανε, ξανασκέψου το. Θα μου πεις ότι πολλά από τα μέτρα είναι προσωρινά και μακάρι να έχεις δίκιο αλλά εκτός της παροιμίας που λέει ουδέν μονιμότερο του προσωρινού, αυτή η φάμπρικα είναι πολιτικά πολύ χρήσιμη για να σταματήσει τώρα που ξεκίνησε. Μακάρι να διαψευστώ. Άρα δεν φοβάμαι κάποιον υποχθόνιο φανταστικό μεγάλο αδερφό που με παρακολουθεί και θα με βάλει στο μάτι. Φοβάμαι την αδιαμαρτύρητη ολίσθηση προς λιγότερη ελευθερία που (ελλιπέστατα) μόλις σου περιέγραψα. Είναι υποκριτικός γιατί σκοπό έχει να υπερασπίζεται το <<δικαίωμά>> σου να μας τη λέτε και να μη μας φέρεστε σαν ανθρώπους. Μιλούσες για συνέπειες όταν σου έγραψα ότι είναι ήδη αρκετές και σοβαρές και δεν χρειάζεται να βγάζετε και την κακία σας από πάνω δείχνοντας έλλειψη ανθρωπισμού και μου το γύρισες στο αν είναι δικό μας το φταίξιμο για να μην αξίζουμε να τον επικαλούμαστε. Δείχνετε εμπάθεια και όταν σας το επισημαίνουν φταίνε οι επιλογές μας και εσείς φέρεστε καλόψυχα και σωστά. Με αυτή τη λογική μάλλον θα είσαι κατά της διάσωσης ναυαγών που έρχονται κατ' επιλογήν τους παράνομα με άθλια βαρκάκια και ελλιπή μέτρα προστασίας γιατί τα ήθελαν και τα έπαθαν; Ή έστω θα υπερασπίζεσαι το <<δικαίωμά>> σου να λες καλά να πάθουν αφού ήταν από δικές τους επιλογές η δύσκολη θέση στην οποία βρέθηκαν;

@fuz10n Καλημέρα. Όχι και σε κανέναν. Αλλά σε όσους έχουν βεβαρυμένο ιστορικό ανειλικρίνειας, μια καχυποψία να μην την έχω; Βάλε και λίγο conflict of interest και λίγη ευρύτερη agenda και λίγο blame game αυξάνεται η καχυποψία.

Τώρα που το σκέφτομαι θα κάνουν εξαίρεση αφού έχεις κάνει εμβόλιο, false alarm. Αλλά να μην επαναληφθεί τέτοια επιείκια. Η λέξη πλειοψηφία προϋποθέτει ψηφοφορία. Μάλλον πλειονότητα ήθελες να πεις. Αλλά και η πλειονότητα αυτή δεν αρκεί για να είναι μία άποψη σωστή, δεν είναι δημοκρατικό ζήτημα το τι είναι επιστημονικά σωστό. Η πλειονότητα κάποτε πίστευε ότι έρχεται ice age. Μετά εκτιμούσε την άνοδο της στάθμης της θάλασσας κατά 2 μέτρα στις μέρες μας. Και άλλα πολλά που έχουν πέσει έξω. Και για να μην φεύγω από το θέμα, η ίδια πλειονότητα δεν έλεγε ποια ποσοστά εμβολιαστικής κάλυψης θα έχτιζαν το περίφημο τείχος ανοσίας; Μήπως κι εκεί έπεσε έξω η πλειονότητα; Εν πάση περιπτώσει δεν είναι απαραίτητο να μην ξέρουν τι λένε αλλά υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν είναι όπως τα λένε. Για παράδειγμα ο Γκεμπρεγέσους (ΠΟΥ) δήλωσε προχθές ότι είναι σκάνδαλο η τρίτη δόση σε μη ευπαθείς όταν σε φτωχές χώρες δεν έχουν κάνει ούτε πρώτη. Ταυτόχρονα κάποιες από αυτές τις χώρες φαίνεται να τα πηγαίνουν καλύτερα σε σχέση με άλλες. Δεν είμαι απόλυτος και δεν αποκλείω να εξηγείται επειδή υποκαταγράφουν, αλλά όλοι αυτοί οι προβληματισμοί αντιμετωπίζονται ως ψεκασμός. Ενώ βλέπεις να μας συμφέρει ο αποκλεισμός, τα εμπόδια και οι προσβολές που δεχόμαστε συνέχεια; Όσον αφορά εμένα είναι κυρίως θέμα έλλειψης εμπιστοσύνης της διαχείρησης και των κινήτρων. Οι παρενέργειες είναι ενδεχόμενες, η δυστοπία όμως είναι σίγουρη με ή χωρίς εμβόλιο τώρα που βρήκαμε το κόλπο. Ότι είναι υποκριτικός και αποτελεί υπεκφυγή ο ορισμός σου, αυτό εννοώ.

Πρόσεχε τι λες, μπορεί να σου κόψουν την καλημέρα μερικοί μερικοί. Αυτό το εις βάρος είναι κούφια λόγια, κυρίως με οπαδική αφετηρία προς αυτοεπιβράβευση και αυτοεπιβεβαίωση ότι έκανες το σωστό. Εγώ για τον εαυτό μου δεν είμαι σίγουρος εάν κάνω το σωστό. Και το όφελος ήθελα να ήξερα που το βλέπεις. Επίσης μου αρέσει ο ορισμός που δίνεις για τον ανθρωπισμό, πολύ καλός, βολεύει πολλές καταστάσεις.

Το pronews είναι πράγματι εντελώς αναξιόπιστο και clickbaitίστικο site γεμάτο υπερβολές, προφητείες και λογικά άλματα και δεν φιλτράρει καλά τις πηγές του αλλά δεν φταίνε οι πηγές γι' αυτό. Το να φιλοξενεί δηλώσεις π.χ. του Ιωαννίδη δεν σημαίνει αυτομάτως ότι ο Ιωαννίδης είναι στο επίπεδό τους.

Οι συνέπειες μπορεί είναι οικονομικές, περισσότερη καθημερινή ταλαιπωρία, απαγόρευση πρόσβασης σε διάφορα πράγματα όπως εστίαση, σε κάποιες περιπτώσεις πιθανή νόσηση, πιθανός θάνατος, πιθανή απόλυση αλλά δεν φτάνουν αυτά. Η απαίτηση να μην μας φέρεστε σαν λεπρούς και δολοφόνους είναι υπερβολική μάλλον. Κατουρήστε και λίγο, ο ανθρωπισμός σας ξεχειλίζει

σώπα που έχουμε και δικαιώματα, ευχαριστούμε για τη φιλοφρόνηση Έχεις σκεφτεί να μην τους χαρακτηρίσεις; Είναι τόσο αδήριτη η ανάγκη σου αυτή; Απ' όσο θυμάμαι, η μόνη φορά που καταφέρθηκα δημοσίως εναντίον άλλου συμφορουμίτη σε αυτό το thread, ήταν όταν ένα ποστ του περιείχε παράθεση μιας άποψης όχι φιλικής προς τα συγκεκριμένα εμβόλια ή υποβάθμισης του covid19 (δεν θυμάμαι τι από τα δύο) και δίπλα την είδηση του θανάτου του ανθρώπου που την είχε, με σχόλιο karma is a bitch, το οποίο προσωπικά μου έδωσε την εντύπωση (λανθασμένη πιθανώς, δεν θα επιμείνω) ότι περίπου το πανηγύριζε. Για κανέναν θάνατο εμβολιασμένου μη δεν θα διανοούμουν να χαρώ ή να σνομπάρω τους συγγενείς. Παρόλο που βλέπω το θέμα με διαφορετικό τρόπο από τους περισσότερους, δεν έχω αποκλείσει να κάνω λάθος, ούτε για πρόβατα έχω μιλήσει, ούτε ότι εγώ ξέρω ενώ οι άλλοι δεν ξέρουν, ούτε τίποτα τέτοιο υπεροπτικό. Που νομίζεις ότι βοηθάς όταν χαρακτηρίζεις ασόβαρους και ηλίθιους; Και που έχεις δει να ευτελίζω τους θανάτους; Αντιθέτως άλλοι ευτελίζουν άλλους θανάτους σαν να μην υπάρχουν και μαζί τους όσους το επισημαίνουν. Πως είναι αντικοινωνική μια συμπεριφορά που αποδεδειγμένα δεν έχει βλάψει κανέναν; Είσαι και δικηγόρος και κάνεις <<δίκη>> προθέσεων. Που ξέρεις σε ποια απομονωμένη σπηλιά ζω, πόσα τεστ κάνω, πόσους συνωστισμούς έχω αποφύγει και με τι κόστος, τι έχουν υποστεί τα παιδιά μου χάνοντας ένα σωρό γιορτές και τέτοια και πόσο έχω σεβαστεί τα μέτρα προστασίας για τους γύρω μου; Μήπως η πραγματικά αντικοινωνική συμπεριφορά θα ήταν να έχω κάνει ένα εμβόλιο και αμέσως μετά να έγραφα στα @@ μου όλα τα μέτρα που θα μπορούσα να αποφύγω, αδιαφορώντας για τους γύρω μου; Αλλά αυτή η συμπεριφορά στην πραγματικότητα δεν θίγεται από σχεδόν κανέναν αφού αυτοί που την έχουν, διαθέτουν και πιστοποιητικό άφεσης και αυτήν την υποκρισία οι περισσότεροι την επιβραβεύουν στην πράξη. Επίτρεψέ μου μετά από την επιμονή στο χειρότερο τύπο <<διαλόγου>> (προσβολές και μπινελίκια) και την υπεράσπιση των χαρακτηρισμών που μόλις έκανες, να μη σε πιστεύω ότι το εννοείς γιατί δείχνεις έναν οπαδικό τρόπο προσέγγισης όπως και πολλοί άλλοι. Μακάρι βέβαια να λες αλήθεια, δεν το αποκλείω γιατί δεν ήμουν ποτέ απόλυτος. Βέβαια δεν συμφωνώ να χαρακτηριστούν, σε τι βοηθάει; Ποιος φταίει που τους έδωσε το μήνυμα να μην προσέχουν; Μήπως οι ακαταδίωκτοι; Κανέναν χαρακτηρισμό γι' αυτούς έχεις ή ξεθυμαίνεις μόνο με τους ανεμβολίαστους flat earthers; Και να το κάνω το εμβόλιο (ούτε κι αυτό το έχω αποκλείσει), πάλι τα ίδια θα λέω για ορισμένους τομείς του όλου θέματος. Εάν όντως πιστεύεις ότι δεν είμαι σε θέση ούτε καν να απαιτώ να μη με αποκαλούν δολοφόνο και ηλίθιο, τότε μάλλον μου δίνεις άλλοθι για οποιαδήποτε αντίστοιχης φιλικότητας αντίδραση. Και κάπως έτσι επιβραβεύεις το διχασμό και την αντιπαλότητα, συγχαρητήρια. Δεν θα το χρησιμοποιήσω ποτέ αυτό το άλλοθι γιατί είναι άτοπο και αχρείαστο, δεν είναι του χαρακτήρα μου και δεν θέλω να αυξάνω την αντιπαλότητα αλλά αυτή η συνεχής λύσσα που δείχνετε ορισμένοι, σου φαίνεται να είναι το αντίθετο της αντικοινωνικής συμπεριφοράς;

Ποια μύγα που έχετε ισοπεδώσει όποιον διαφοροποιείται έστω και ελάχιστα χωρίς εξαιρέσεις; Για το τελευταίο που έγραψες, θετικό πρώτο βήμα η παραδοχή.

Τώρα ποιος λέει μπούρδες; Προσπαθείτε με κάθε τρόπο, από έμμεσες ειρωνείες μέχρι ευθείες προσβολές να θίξετε προσωπικότητες και να αποδώσετε ευθύνες για όλα τα άσχημα του κόσμου ικανοποιώντας συμπλέγματα ανωτερότητας υποθέτω, δήθεν με κίνητρο τη δημόσια υγεία για την οποία ενδιαφερόσαστε α λα καρτ. Μέχρι να κολλήσω covid19 και να μπορεί να υποτεθεί ότι έμμεσα έβλαψα μη εμβολιασμένους συνανθρώπους μεταδίδοντάς τους το και μέχρι να βρεθώ σε κλίνη δημόσιου νοσοκομείου στερώντας την από έναν π.χ. καρκινοπαθή, κανείς δεν έχει δικαίωμα να μου κάνει κύρηγμα, να με κατηγορεί και να με χαρακτηρίζει. Γιατί τότε να κατηγορούμε και τους νοσούντες εμβολιασμένους εφόσον για να κόλλησαν όντας εμβολιασμένοι, σκέψου πόσο δεν πρόσεχαν! Δεν υιοθετώ αυτή τη λογική αλλά αν τραβάμε από τα μαλλιά καταστάσεις, σε τέτοιες <<λογικές>> οδηγούμαστε. Κόψτε το κύρηγμα.

Pfizer and BioNTech Announce Positive Topline Results From Pivotal Trial of COVID-19 Vaccine in Children 5 to 11 Years | Pfizer WWW.PFIZER.COM Results are the first from a pivotal trial of any COVID-19 vaccine in children under 12 years of age In participants 5 to 11 years of age, the vaccine was safe, well tolerated and showed robust neutralizing... Να του απαγορευτεί η ψήφος που τόλμησε να κάνει τέτοια σκέψη. Μήπως έχεις τα στοιχεία του; Χαλαρώστε

Εσύ τα έχεις μπερδέψει όσον αφορά εμένα τουλάχιστον εφόσον με παρέθεσες. Δεν είναι το θέμα εάν εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) θέλω να κάνω ή όχι το εμβόλιο, ούτε έχω προτείνει σε κανέναν να μην το κάνει. Έχω γράψει πολλά σε αυτό το thread και αλάνθαστος δεν το παίζω αλλά όταν αναγάγεις τα πάντα (όχι μόνο εσύ) σε άσπρο-μαύρο χωρίς να υπάρχει χώρος για οποιαδήποτε συζήτηση εφόσον από τη μία βάζετε βαρύγδουπες έννοιες όπως πρόοδος, εξέλιξη, επιστήμη, υπευθυνότητα και τέτοια και από την άλλη μπαίνει οπισθοδρόμηση, η ηλιθιότητα η αντικοινωνική και επικίνδυνη συμπεριφορά και άλλα τέτοια, σαν να κατέχουν αυτοί που τα γράφουν την απόλυτη γνώση, τι περιμένεις, να μην διαμαρτύρεται κανένας για αυτήν την ισοπέδωση και το διχασμό που προωθείται; Έχω <<υπογράψει>> (μάταια απ' ότι φαίνεται) εδώ μέσα όλες τις <<δηλώσεις μετανοίας>> και διάφορα disclaimers για το ότι αναγνωρίζω την αξία του εμβολιασμού, δεν είμαι αντιεμβολιαστής, ότι τα ατυχήματα δεν φαίνονται να είναι περισσότερα από τα θετικά αποτελέσματα κλπ κλπ ΑΛΛΑ, αλλά δεν μπορούμε να μη λέμε τίποτα όταν και η άλλη πλευρά μετακινεί τα δοκάρια συνέχεια. Δεν έχουν μετακινηθεί τα δοκάρια για τη χρησιμότητα της μάσκας από βλαπτική σε ωφέλιμη, μετά σε απαραίτητη και υποχρεωτική που δήθεν θα την πετάγαμε εάν εμβολιαζόμασταν και τελικά φαίνεται να προτείνεται η διατήρησή της μέχρι να πεθάνει ο Highlander; Τι έλεγε ο Τσιόρδας για τις μάσκες επικαλούμενος μάλιστα μελέτες στην αρχή; Τι έλεγε μετά και τι έλεγε ακόμα πιο μετά; Τη διαφήμιση με τις οδηγίες για υφασμάτινη μάσκα την ξεχάσαμε; Από τους επιστήμονες δεν προερχόταν κι αυτή η συμβουλή; Τι λένε τώρα οι μελέτες για τις άχρηστες υφασμάτινες αλλά ακόμα και τις χειρουργικές μάσκες και τι λένε για τις πραγματικά ωφέλιμες n95; Ασχολήθηκε κανείς από επιτροπές και ΜΜΕ να βοηθήσει στην ενημέρωση/διευκρίνιση πάνω σε αυτό που θα είχε όντως κάποια αξία σε σχέση με το καθημερινό κήρυγμα μίσους και περιφρόνησης εναντίον των <<απίστων>>; Για τη χρήση μάσκας στα 5χρονα τι λένε οι μελέτες για αποτελεσματικότητα, αναγκαιότητα και παράπλευρες συνέπειες στην γενικότερη υγεία και ψυχολογία των παιδιών; Δεν έχουν μετακινηθεί τα δοκάρια με τις δύο εβδομάδες για ισιώσει η καμπύλη; Δεν έχουν μετακινηθεί τα δοκάρια για το αναγκαίο ποσοστό εμβολιασμού; Για τη δήθεν επαναφορά στην κανονικότητα; Για το πλήθος των δόσεων; Το ότι είχε ανοίξει η πλατφόρμα για τρίτη δόση χωρίς άδεια του ΕΟΦ τι μας λέει; Ποιος είναι η επιστήμη, ο θεσμός και νομικά υπεύθυνος ΕΟΦ που δεν είχε αδειοδοτήσει ακόμα τρίτη δόση ή τα ΜΜΕ που την ανακοίνωναν όταν ακόμα δεν υπήρχαν επιστημονικά δεδομένα από καμία χώρα; Αυτά τα επιστημονικά δεδομένα που δήθεν μας οδηγούν. Τη κρυστάλλινη σφαίρα διάβαζαν; Επίσης τα επιστημονικά δεδομένα δεν μετράνε για τους αναρρώσαντες όταν μιλάνε για καλύτερη ανοσία από τους εμβολιασμένους, αλλά μόνο όταν λένε το αντίθετο. Μας νοιάζει δήθεν η δημόσια υγεία την οποία δεν την βλάπτει η έλλειψη υγειονομικών με τις αναστολές. Δεν έχει υπάρξει άπειρη υποκρισία για το ποιοι συνωστισμοί υπερμεταδίδουν και ποιοι είναι ΟΚ; Πέφτει το κράξιμο της αρκούδας για ανεύθυνα γλέντια, γάμους, βαφτίσια και εκκλησιασμούς που σκόρπισαν το θάνατο (άντε να επαληθεύσεις σε τι βαθμό αληθεύουν όλα αυτά) και όταν σε ανάλογα γεγονότα άλλης φύσεως με πολλαπλάσιους συνωστιζόμενους συμμετέχοντες, δεν λέμε σχεδόν τίποτα γιατί τότε κάνει εξαίρεση και τους τη χαρίζει ο ιός μάλλον. Και στα ΜΜΜ κάνει εξαίρεση φυσικά. Έχουμε στο καράβι τρύπα μεγέθους μπουκαπόρτας και ψάχνουμε μην έγινε κανάς γάμος με μουσική για να ρίξουμε το φταίξιμο. Αλλά όταν βγάζουμε το άχτι μας και την κακία μας για να αποδώσουμε δολοφονικές ευθύνες ταιριάζει περισσότερο να το κάνουμε με στόχο συγκεκριμένες ομάδες όπως οι θρησκευόμενοι για να δείχνουμε εμείς πιο ορθολογιστές, σοφιστικέ κι έτσι. Ακούς εκεί θρησκευόμενοι τον 21ο αιώνα, νεάντερταλ! Θέλουν και λιτανεία τον 15Αύγουστο! Να ήταν καμια Ασούρα, μια πορεία για τους λαϊκούς αγωνιστές, ένα gay pride να το καταλάβω! Τι είπε σήμερα ο Παναγιωτόπουλος της αγίας ακαταδίωκτης επιτροπής για τον ψευδή και παραπλανητικό όρο <<πανδημία των ανεμβολίαστων>> που ευνοεί τη μετάδοση από εφησυχασμένους εμβολιασμένους; Αυτό δεν ήταν μετακίνηση δοκαριών; Εκεί δεν υπάρχουν ευθύνες για ζωές που χάνονται; Όχι δεν υπάρχουν (ακαταδίωκτο ). Τι έλεγε ο ΠΟΥ όταν ο ιός εντοπιζόταν ακόμα μόνο στην Κίνα και τι λέει τώρα; Ποια αξιοπιστία, ποιών φορέων; Με αφορμή τον κορονοϊό έχουν τραβηχτεί από τα μαλλιά ένα σωρό καταστάσεις και αφηγήματα για να μπαίνουν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι και όποιος το επισημαίνει είναι ψεκασμένος και κοινωνική απειλή. Τα κόμπλεξ ανωτερότητας κάνουν πάρτι σε ανθρώπους και των δύο πλευρών. Το ότι μπορεί η αστυνομία να μπει σε ένα εστιατόριο να ψάξει μήπως υπάρχει κανείς που δεν δικαιούται να φάει σε εσωτερικό χώρο, δεν σας φαίνεται δυστοπικό; Τι σας φαίνεται, πρόοδος; Ενώ το να μπει σε κανά πολυτεχνείο να ψάξει για πρέζα και μολότοφ είναι απαράδεκτο και είναι η κατάλυση του πολιτεύματος και η χούντα που αναστήθηκε. Ας γίνει υποχρεωτικός με τις ανάλογες συνέπειες όμως. Τότε δεν θα μπορεί να ξαναπει ο Τσιόρδας σε διαμαρτυρόμενο νοσηλευόμενο ασθενή στο Αττικό από παρενέργειες, ότι ήταν του ασθενούς η απόφαση να εμβολιαστεί και ότι αυτός δεν φταίει (ξέρω, ξέρω, ανεκδοτολογικές αναφορές). Και εννοείται κατάργηση ακαταδίωκτου για τα ατυχήματα. Και ενίσχυση της νοοτροπίας φαρμακοεπαγρύπνησης, όχι θάψιμο και εμπόδισή της. Τι δεδομένα έχουμε για την 5η δόση είπαμε; Τι δεδομένα έχει ο EMA για τις εγκύους είπαμε; Οι ξαφνικίτηδες πως πάνε; Έχουμε κανένα peer reviewed paper για αυτές;

Πιο υπεραπλουστευτικό πεθαίνεις.

Ο Τσιόρδας δεν είναι πολιτικός, αν και δικαιολογημένα μπορεί να τον μπερδέψει κανείς. Είναι λοιμωξιολόγος και οφικιάλιος