Jump to content

Γιάννης_84

Premium Members
  • Posts

    2.086
  • Εγγραφή

  • Τελευταία Επίσκεψη

Everything posted by Γιάννης_84

  1. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Να γίνουμε λιγότερο αδύνατοι σημαίνει ισχυρότερη/σοβαρότερη οικονομία (όχι μόνο σουβλάκια και beachόμπαρα) και ισχυρότερος στρατός. Γίνονται αυτά τα δύο με αραλίκι και χωρίς κόπο/θυσίες; Νομίζω πως όχι και γι' αυτό το έγραψα. Με τις κυρώσεις διαλέγεις μεν πλευρά αλλά διαλέγεις διπλωματικά/πολιτικά και πιέζεις για την ειρήνη, ενώ με δωρεά (άλλο η πώληση) φονικών όπλων διαλέγεις πλευρά στρατιωτικά και δηλώνεις ποιος θέλεις να κερδίσει τον πόλεμο βοηθώντας τον. Για παράδειγμα η <<δικαιωμένη>> από όλες τις διαδικασίες του ΟΗΕ Κύπρος, φονικά όπλα από ΗΠΑ δεν μπορούσε να αγοράσει ας πούμε. Πόσο μάλλον να της χαρίσουν. Μόλις πρόσφατα νομίζω άλλαξε ελαφρώς η κατάσταση στις ΗΠΑ και επιτρέπεται πλέον η πώληση μη φονικού εξοπλισμού όπως ραντάρ κ.α. Και όπως είπαμε δεν ήταν μόνο τα αμελητέα ΑΚ που πήγαν Ουκρανία, στείλαμε και τις ρουκέτες των 122χιλ και δεν ξέρω και τι άλλο. Ε, κατά τη γνώμη μου αυτά τα δύο (κυρώσεις/όπλα) δεν είναι το ίδιο. Αν διαφωνείς, απορώ γιατί, αλλά πάω πάσο. Συγγνώμη, το παίρνω πίσω. Τελικά είναι τουρκοφάγοι και τους είχα παρεξηγήσει. Τι κέρδη έχει για μένα; Πιθανόν και κανένα, ε και; Υποτίθεται ότι δεν κοιτάμε ο καθένας μόνο τον εαυτούλη του. Πράγματι μπορεί η επέκταση στα 12 νμ είναι υπό προϋποθέσεις μία <<καλή>> αφορμή για να μας εμπλέξουν σε πόλεμο με Τουρκία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επιδιώξουμε να την επιτύχουμε κάποια στιγμή και με τις κατάλληλες προϋποθέσεις ώστε να γίνει όσο το δυνατό με λιγότερα ή καθόλου παρατράγουδα. Εάν αντιθέτως αρχίσουμε να ξεγράφουμε όποια κυριαρχικά δικαιώματα φαίνονται επικίνδυνα δεν ξέρω αν θα βγει σε καλό. Θυμήθηκα και μια φράση του Γιωργάκη για το θέμα. Κάτι του στυλ <<λίγα τετραγωνικά λιγότερα αλλά το κεφάλι μας ήσυχο>> νομίζω ή θυμάμαι λάθος;
  2. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Σε καιρό πολέμου, μια χαρά δικαιολογείται να το κάνει, σιγά μην αφήσει να του κάνουν και αντιπολίτευση ενώ αμύνεται η χώρα. Παρόμοια χειραγώγηση σε καιρό ειρήνης όμως δεν ήταν εξίσου δικαιολογημένη.
  3. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Όχι βέβαια. Θα γίνουμε μόνο εάν το θελήσουμε και το επιδιώξουμε όντας και πρόθυμοι για κάποιες πιθανές θυσίες. To 0,0000001% από όλο αυτό είναι η συζήτηση. Επιχειρησιακά μηδαμινής σημασίας, συμβολικά υψηλής. Εγκρίνω την καταδίκη, ποτέ δεν υποστήριξα να αποτελέσουμε προκλητική παραφωνία της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Σε κάτι υποθετικό το οποίο κι εσύ θα θεωρούσες τσαμπουκά, θα ήσουν κατά; Παρεμπιπτόντως στείλαμε και κάτι 122χιλ ρουκέτες για RM70. Έχω εκπαιδευτεί σε RM70 και δεν θα έλεγα τη δύναμή τους ήσσονος σημασίας. Ήσσονος επιχειρησιακά, όχι συμβολικά. Συμφωνώ και είχα συμφωνήσει από την αρχή. Είναι κακό λοιπόν να το λέμε κάνοντας απλή συζήτηση και γνωρίζοντας ότι κανένας από τους πραγματικούς πρωταγωνιστές του δράματος δεν επηρεάζεται από αυτά που λέμε εδώ; Η αυτοδιάθεση είναι μεγάλη υπόθεση και έχει πολλές πτυχές και παγίδες γιατί μπορούν να την επικαλούνται και μη κρατικές οντότητες και το αποτέλεσμα της επίκλησης εξαρτάται από το ποιον (Αμερικανό/Ρώσο/Γερμανό κλπ) βολεύει τι. Το ΕΛΙΑΜΕΠ το έχεις ρωτήσει; Η Ελλάδα θα έχει ευθύνη μόνο αν τους δίνει ελπίδες συνεκμετάλλευσης και αν δεν έχει φροντίσει να κάνει τα πάντα ώστε να είναι 1000 φορές καλύτερα προετοιμασμένη απ' ότι είναι η Ουκρανία. Πάντως άλλο η άρνηση συνεκμετάλλευσης και άλλο 8 χρόνια συγκρούσεις με 14000 νεκρούς και μια συμφωνία που έσπασε. Αν θεωρείς ότι δεν είμαστε ακόμα αρκετά δυνατοί και έτοιμοι για τα 12 ν.μ. να συμφωνήσω, πιθανώς έτσι να είναι. Αλλά γιατί είναι υποχρεωτικό να είναι έτσι για ΠΑΝΤΑ; Κάποια στιγμή πρέπει να φροντίσουμε να γίνουμε αρκετά δυνατοί και έτοιμοι. Αν δεν μπει ένας στόχος, πως θα επιτευχθεί;
  4. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Στη θέση στην οποία βρίσκεται, αυτό είναι το κλειδί. Το να είσαι αδύναμος και του κλώτσου είναι και επιλογή εν μέρει. Μειώνεις το νταβατζιλίκι μειώνοντας το πόσο αδύναμος είσαι, όχι βαφτίζοντάς το αναπόφευκτο και ρεαλισμό. Εκτός εάν δεν σε ενδιαφέρει. Και μετά παύουν κάποια πράγματα να είναι τόσο αναπόφευκτα όσο έμοιαζαν πριν. Όταν λες αλλάζουν οι κάτοικοι το εννοείς όπως εγώ σε νοοτροπία κλπ ή να φύγουμε εμείς, να έρθουν άλλοι; Συμφωνώντας μαζί σου περί άστοχου τσαμπουκά, όταν είσαι αδύναμος, πως σου φαίνεται η ιδέα να πουλάμε τσαμπουκά στη Ρωσία; Παρεμπιπτόντως, μιας και μιλάμε για ρεαλισμό, πως κρίνεις ότι τα πηγαίνει σε αυτόν τον τομέα ο Ζελένσκι και ο Πούτιν; Αυτό που βλέπεις κάνω, τίποτα το εξωτικό, επαναστατικό και μαγικό. Στη δημοκρατία οι απόψεις δεν διαμορφώνονται και από τις συζητήσεις που κάνει ο κόσμος; Αυτό. Κλασσικό fallacy επιχείρημα. Γίνεται ένας βιασμός λοιπόν. Προσπαθούμε να τον αποτρέψουμε και να βάλουμε στη φυλακή το βιαστή. Ένα το κρατούμενο. Συζητάμε μετά το κακό, μεταξύ άλλων και για το πως μειώνουμε τις πιθανότητες να ξανασυμβεί και λέμε στις κοπέλες να μην πηγαίνουν ημίγυμνες σε κακόφημα μέρη γεμάτα με μεθυσμένα κακοποιά λιγούρια. Σου μοιάζει αυτό με ξέπλυμα των μεθυσμένων κανιβάλων ας πούμε; Και για να μην ερεθίσω τίποτα φεμινιστικές υστερίες ας δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Πάω και σηκώνω 1000 ευρώ από το ΑΤΜ και κάποιος με ψιλοπείθει ότι όχι μόνο πρέπει να περάσω από το πιο επικίνδυνο σκοτεινό δρομάκι τη νύχτα αλλά να τα κρατάω και επιδεικτικά και τα ανεμίζω μπροστά σε κακοποιούς με τους οποίους έχω και προηγούμενα. Έχει κανείς δικαίωμα να μου τα κλέψει; Όχι. Αν μου τα κλέψουν και συλληφθούν, θα βρεθεί δικαστής να τους αθωώσει; Πιστεύω όχι και ορθώς δεν θα τους αθωώσει. Όταν όμως συζητηθεί από τρίτους το περιστατικό, θα είναι ξέπλυμα των ληστών αν σχολιασθεί το πόσο επικίνδυνα το χειρίστηκα και πόσο έφταιξε και αυτός που με έψησε να κάνω αυτήν την εξυπνάδα; Άλλο το ξέπλυμα, άλλο η συζήτηση των λεπτομερειών. Είτε η γάτα μου έχει ένα αυτί. Μου κεντρίζει κάτι το ενδιαφέρον, το σχολιάζω, λες να πρέπει να το ερευνήσω; Με ποιο τρόπο γιατρέ;
  5. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Το να το θέλουν αλλά ταυτόχρονα να το θεωρούν αυστηρώς ανέφικτο, έχει το ίδιο αποτέλεσμα με το να μην το ήθελαν καν. Από φιλοπουτινική προπαγάνδα πήρε uograde σε αυτονόητο; Κάτι καλό επιτέλους. Εσύ, έμμεσα. Τουλάχιστον εγώ έτσι το εκλαμβάνω το δε γίνεται αλλιώς. Δεν αρκεί αυτό. Από ποια μυαλά προκύπτει η καλύτερη επιλογή; Από αυτά που δέχονται το νταβατζιλίκι ως αναπόφευκτο; Σου ζαλίζω τον έρωτα συζητώντας αυτή τη στιγμή. Δεν με έχεις καταλάβει για να κάνεις αυτήν την ερώτηση. Μπορεί να αντιπροσωπεύει λιγότερα από την ιδεολογία τους κι όμως το εύχονται. Δεν ανήκω σε αυτούς που εύχονται να νικήσει ή να χάσει αλλά σε αυτούς που εύχονται να μην γίνει ο 3ος. ΟΚ, προχωράω. Εμβάθυνση λέγεται, όχι υπεράσπιση επέμβασης. Αυτό έγραψα κι εγώ. Βέβαια ευτυχώς δεν είμαστε σε όλα χειρότεροι αλλά στα περισσότερα είμαστε και πιστεύω ότι φταίμε κυρίως εμείς όπως ξανάγραψα. Ερώτηση είναι τώρα αυτή που κάνεις και περιμένεις και απάντηση; Ανάμεσα σε έναν Έλληνα και έναν Ρώσο/Τούρκο/whatever, τον Έλληνα. Ομολογώ βέβαια ότι ειδικά με τον Κούλη που έβαλες στο ρόλο του Έλληνα, με δυσκόλεψες πάρα πολύ αλλά χειρότερος από τον καγκεμπίτη (ελπίζω πως) δεν μπορεί να είναι.
  6. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Α, η κλασσική ισοπέδωση, ΟΚ, κατάλαβα. Ή θα είμαστε σκυφτοί και χωρίς αντιρρήσεις και αστερίσκους, ή ακραίοι. Ενδιάμεσες καταστάσεις απαγορεύονται. Ούτε να τις συζητάμε. Σε γενικές γραμμές οι ηγέτες καθρεφτίζουν εμάς. Τις απόψεις μας, τις νοοτροπίες κλπ. Μαζί βέβαια με όλες τις αλλοιώσεις που προκαλεί η εξουσία και οι πιέσεις διαφόρων συμφερόντων εσωτερικού κι εξωτερικού, αλλά ο καθρέφτης μας παραμένει. Ακόμα και από τα υπάρχοντα αμαρτωλά κόμματα λοιπόν μπορούν να προκύψουν καλύτεροι ηγέτες που θα υπερασπίζονται αποτελεσματικότερα τα συμφέροντά μας. Αρκεί να έχουν προκύψει από ένα λαό ανάλογης νοοτροπίας που θα συμμετέχει περισσότερο και δεν θα κυνηγάει απλώς ένα ρουσφετάκι. Εάν όμως είναι κι ο λαός δεκτικός στη μοιρολατρεία της αναγκαστικής υπαγωγής σε νταβατζήδες και μάλιστα χαρακτηρίζει ακρότητα και ιδεοληψία τη θέληση για κάτι καλύτερο, τότε δεν είναι περίεργο που δεν πάμε και τόσο καλά. Και στα μεγάλα θέματα θα πάσχουμε και τα περιθώρια για ρουσφετάκια θα στενεύουν όλο και περισσότερο για τους περισσότερους.
  7. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Από ποια ιδεολογία προκύπτει αυτό που αποδίδεις; Από την αντίληψη για το συμφέρον της χώρας μας και των κατοίκων της; Αυτό ονομάζεις ιδεοληπτική πνευματική τύφλωση; Δεν πετυχαίνουμε καλά ποσοστά όμως, αυτό είναι το θέμα. Και αυτά τα κακά ποσοστά είναι που οφείλονται σε πραγματική ιδεοληπτική πνευματική τύφλωση. Καλή ερώτηση αλλά μάλλον ποτέ δεν θα το μάθουμε.
  8. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Είδες κάπου να γράφω ότι είναι αθώος; Τι εμμονή με την παπαγαλία είναι αυτή; Είναι αυτός που είναι, οι προθέσεις του γνωστές και σαφώς εκπεφρασμένες χρόνια τώρα προφορικώς και γραπτώς και από τον ίδιο και όλοι τον ξέρουν. Πόσο πιο λιανά να στο κάνω; Μας αρέσει ο δυτικός κόσμος και περισσότερο η Ελλάδα ως μέλος του. Αλλά να κοιτάμε το συμφέρον μας αποτελεσματικότερα απ' ότι το κάνουμε συνήθως. Υπάρχει πλεόνασμα μονόπλευρης πληροφόρησης, παθαίνεις κάτι να συζητάμε λίγο πέρα από τα προφανή και πρέπει να μοιράσεις ταμπέλες Ρωσοφιλίας; Όπως έχω ξαναγράψει σε αυτό το θέμα, συμφωνώ κι εγώ σε αυτήν την προτίμηση και έχω υπόψη τα παραδείγματα. Για σύμμαχο όμως, όχι για νταβατζή, αυτή είναι η μόνη διαφορά. Δόλια κίνητρα πίσω από κάθε τι βλέπεις. Μήπως είσαι συνωμοσιολόγος;
  9. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Ναι, γιατί γενικότερα σε αυτόν τον κόσμο δεν έχει ποτέ καμία σημασία τι θέλουν οι Αμερικανοί. Άρα θεωρείς ότι ήθελαν να πολεμήσουν με τη Ρωσία και γι' αυτό εγκατέλειψαν τις συμφωνίες που είχαν και οι ίδιοι υπογράψει; Ή μήπως είχαν παραμυθιαστεί α λα Γεωργία 2008 ότι η Αρκούδα θα διστάσει; Και μήπως είχαν παραμυθιαστεί από τους ίδιους κατά σύμπτωση; Και εφόσον όλος ο πλανήτης (εκτός των Ουκρανών) ήξερε ότι ο Πούτιν δεν θα διστάσει, πως και του έλεγαν του Ζελένσκι προχώρα και μη φοβάσαι; Αυτή η ρηχότητα είναι κουραστική. Τι χαρτί πρέπει να υπογράψουμε για να μην θεωρείται ξέπλυμα κάθε προσπάθεια εμβάθυνσης πέρα από το προφανές ότι ο πόλεμος είναι κακός, ο Πούτιν κάκιστος κ.ο.κ.; Το ότι η Αμερική προσπαθεί να πετύχει συγκεκριμένες αλλαγές στην Ευρώπη με τη βοήθεια και επ αφορμής και του συγκεκριμένου πολέμου, είναι άσχετο με τον συγκεκριμένο πόλεμο; Απλή αντίδραση στα γεγονότα ή προμελετημένος στόχος της μαζί και με το πως θα τον πετύχει; Και εφόσον λες πως δεν παραβλέπεις την τεράστια εμπειρία των ΗΠΑ σε δόλιες επεμβάσεις, τι σε κάνει να νομίζεις πως δεν έχουν παίξει και εδώ καθοριστικά αρνητικό ρόλο για Ουκρανούς, Ρώσους αλλά και ολόκληρη την Ευρώπη κατ' επέκταση και μάλιστα με τελικό ωφελημένο μόνο την πάρτη τους και όλα αυτά με τεράστιο ρίσκο για την ειρήνη του πλανήτη; Βέβαια πολύ πριν φτάσουμε στην ειρήνη του πλανήτη έχει ήδη πληγεί ο φτωχός και μόνο για χειρότερα φοβάμαι ότι πηγαίνουμε. Η μη άκριτη και 100% υιοθέτηση της ρητορικής της μίας πλευράς δεν είναι πρεμούρα με τη Ρωσία. Είναι η ανησυχία για Ελλάδα-Κύπρο που σχετίζεται με την Τουρκία και την ιστορία. Και όταν λέω ιστορία, δεν εννοώ τίποτα συναισθηματικά μπαρμπούτσαλα αλλά το τι ζημιά μας έχουν κάνει στο παρελθόν οι Ρώσοι και τι κάνουν οι μεγάλες δυνάμεις γενικότερα στους δηλωμένους εχθρούς τους. Και όταν λέω Τουρκία, εννοώ τη χώρα που επιδιώκει ανοιχτά μείωση της κυριαρχίας μας προς όφελός της, πιθανώς και με τη βοήθεια του μονίμου μέλους του ΣΑ του ΟΗΕ Ρωσίας η οποία θα έχει τώρα ένα λόγο λιγότερο να κρατάει ισορροπίες ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία. Η Ελλάδα έναντι της Τουρκίας, αντιμετωπίζεται συνήθως με μια σκάρτη, αλλά καλύτερη απ' το τίποτα, ουδετερότητα από Δύση και Ρωσία. Θα προτιμούσα να μας υποστήριζαν περισσότερο και ουσιαστικότερα και οι μεν και οι δε και ένας πολύ σημαντικός λόγος που αυτό δεν συμβαίνει είναι επειδή φταίμε πολύ κι εμείς. Ας μην χάσουμε αυτήν την έστω σκάρτη ουδετερότητα λειτουργώντας ως τόσο πολύ δεδομένοι ώστε και οι μεν και οι δε να μας έχουν πρώτο πιάτο στην Τουρκία σε οποιοδήποτε παζάρι τους κάνει για διάφορα που μπορεί και οι μεν και οι δε να της ζητάνε.
  10. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Δεν απέφυγα να καταδικάσω, τι άλλο θες; Να κάψω μια ρωσική σημαία και να ανεβάσω video; Να βάλω ουκρανικό avatar για να μην ειπωθεί ότι στρίβω και whataboutism; Από εκεί και πέρα όμως συζήτηση κάνω και η υποκρισία, μου κάθεται στο λαιμό. Τι φάτσα είναι αυτή, αλήθεια;
  11. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Μάθαμε μια λεξούλα και την κολλάμε σε όλα. Αφού καταδικάσαμε, δε μπορεί να συνεχίζεται η κουβέντα μια σπιθαμή ευρύτερα; Το ότι οι Αμερικανοί είναι αποφασισμένοι να πολεμήσουν τους Ρώσους μέχρι τελευταίου Ουκρανού, δεν είναι whataboutism, είναι μια χρήσιμη και ορθή ανάγνωση της πραγματικότητας. Αν την είχαν κάνει και οι Ουκρανοί αυτήν την ανάγνωση θα είχαν παραμείνει στις συμφωνίες του Μινσκ και ο Πούτιν πιθανότατα δεν θα είχε μπουκάρει.
  12. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Κάνεις πλάκα έτσι; Τα εσωτερικά προβλήματα με την αλβανική μειονότητα της κυρίαρχης χώρας Σερβίας 《λύθηκαν》 με συντριπτικά στρατιωτικά πλήγματα και τελικά με απόσπαση εδάφους με αναγνώριση του Κοσόβου. Εάν όπου Κόσοβο βάλεις Ντονμπάς, οι ομοιότητες δεν είναι λίγες. Δεν συμψηφίζω, ούτε δικαιολογώ αλλά κάπου να ξέρουμε τι λέμε. Και το νέο επεισόδιο που φοβάμαι, είναι το τι θα ακολουθήσει μετά τις φήμες ότι θέλουν να βάλουν και το Κόσοβο στο ΝΑΤΟ. Τι θα κάνει η χώρα μας η οποία ορθώς κατ' εμέ δεν το έχει αναγνωρίσει, τι πιέσεις θα δεχτούμε, τι συνέπειες θα έχουμε αν δεν υποκύψουμε στις πιέσεις, πως θα αντιδράσει Σερβία και Ρωσία κλπ.
  13. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Αξίζει τη μια ωρίτσα. Παρότι δεν είναι εντελώς του γούστου μου ο συγκεκριμένος και διαφωνώ σε πολλά μαζί του, προσεγγίζει το θέμα του πολέμου στην Ουκρανία με αρκετά πλήρη και χρήσιμο τρόπο.
  14. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Διακρίνω ότι αν δεν ρίξεις λίγο λάδι δεν μπορείς. Εντάξει αυτή η κασέτα δεν αποτελεί την απόλυτη αλήθεια όμως. Ξεκινώντας από το απαραίτητο <<Πιστεύω>> ότι η εισβολή είναι καταδικαστέα, ο Πούτιν είναι κακός και το δικαίωμα του κάθε λαού να αποφασίζει για το μέλλον του είναι αυτονόητο, ας πάμε λίγο παρακάτω γιατί πρέπει όλα να γίνονται νιανιά. Εάν αύριο ξεκινούσε ένα πραξικόπημα στην Αλβανία και στο καπάκι ένα άγριο πογκρόμ από τη νέα κυβέρνηση εις βάρος των Χειμαριωτών και εμείς μετά από 7 χρόνια άκαρπων διπλωματικών προσπαθειών και καμιά 15ρια χιλιάδες νεκρούς επεμβέναμε, θα το χαρακτήριζες εντελώς απρόκλητο; Δεν λέω εάν θα είχαμε δίκαιο, άλλο θέμα αυτό. Λέω εάν θα ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα η λέξη απρόκλητο. Επίσης, ενώ μεν εννοείται ότι οι Ουκρανοί δικαιούνται να αποφασίσουν τα του οίκου τους, είναι δυνατόν να περιφρονείται και να καταπολεμάται ενόπλως η θέληση ενός 30~40% αυτού του ίδιου λαού και να υποστηρίζουμε ότι αποτελεί αυτό το γεγονός τόσο ασύνδετο και άσχετο με τον πόλεμο που γίνεται τώρα, ώστε και μόνο η απλή αναφορά του να χαρακτηρίζεται ισαποστακισμός και ναιμεναλλά; Σου φαίνονται αυτά πουτινολαγνεία; Ή μήπως δήθεν επέμβαση στα εσωτερικά ανεξάρτητης χώρας; Τον Πάιατ στο Μαϊντάν τον ξεχάσαμε; Εκεί δεν ήταν ωμή επέμβαση στα εσωτερικά τους; Το υποβοηθούμενο από ξένες χώρες πραξικόπημα μήπως; Ισαποστακισμός και μεροληψία είναι όταν αυτά αγνοούνται, όχι όταν επισημαίνονται. Δεν την βλέπεις τη σχέση; Η γνωστή ψοφοδεής εξωτερική μας πολιτική αποφάσισε ειδικά σε σχέση με όσα διαδραματίζονται στην Ουκρανία, αντί να περιοριστεί στα απολύτως απαραίτητα όπως πολλές άλλες εξίσου δυτικές και δημοκρατικές χώρες, να προσπαθεί να το παίξει γενναία και ακριβοδίκαιη justice warrior και βασιλικότερη του βασιλέως δυσαρεστώντας σκόπιμα τη Ρωσία και μάλιστα με τρόπο που δεν βοηθάει καν ουσιαστικά τους Ουκρανούς και ταυτοχρόνως βλάπτει ευθέως τη χώρα μας. Μπορεί να ωφελεί προσωπικά το Μητσοτάκη βέβαια, οπότε χαλάλι. Επίσης οι Αμερικάνοι φυσικά και έχουν άμεση σχέση με όλη αυτή την κατάσταση και μάλιστα τους είχαν προειδοποιήσει δικοί τους σοβαροί παράγοντες που μόνο ρωσόφιλους ή πουτινολάγνους δεν θα τους έλεγες και ο μόνος λόγος που δεν τους άκουσαν είναι επειδή τα θέλουν όλα δικά τους και θα βάλουν όλο τον πλανήτη σε περιπέτεια. Τώρα που η Γερμανία αποφάσισε να επανεξοπλιστεί με γνώμονα το να αντικατοπτρίζει η στρατιωτική της δύναμη την οικονομική της, να δω ποιος θα εμποδίσει την περεταίρω ηγεμονία της πάνω στην υπόλοιπη Ευρώπη και πόσο φιλεύσπλαχνη και δημοκρατική θα είναι αυτή η ηγεμονία. Ήταν ήδη φαταούλες και χωρίς στρατό, μακάρι να 'ξερα τι θα ακολουθήσει. Οι Αμερικάνοι εν τω μεταξύ δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα με αυτό, αρκεί να πάψουν να προμηθεύονται ενέργεια από τη Ρωσία; Αυτοί ξέρουν. Σου απάντησα παραπάνω ποιος είναι ο πραγματικός ισαποστακισμός κατά τη γνώμη μου και ο αχταρμάς είναι το σύνηθες αποτέλεσμα το οποίο ακολουθεί μετά από αμερικανόπνευστες χρωματιστές επαναστάσεις σε διάφορα μέρη του κόσμου. Καλώς κατά τη γνώμη μου ανήκουμε στη Δύση, αλλά αυτά τα στραβά της να τα τσιγκλάμε και λίγο όσο μας παίρνει, όχι να τα αντιμετωπίζουμε σαν θεόσταλτο δόγμα και να λέμε και ευχαριστώ όταν μας βλάπτουν. Η καταδίκη είναι το πρώτο βήμα, πόσες φορές θα την κάνουμε; Και πόσο έντονα πρέπει να την κάνουμε; Τα υπόλοιπα να μην τα συζητάμε; Ο Ερντογάν δεν έχει δείξει να έχει ιδιαίτερη ανάγκη από επαρκείς δικαιολογίες. Και δεν είπαμε να πει η Ελλάδα μπράβο στον Πούτιν, ούτε να αποτελέσει παραφωνία σε σχέση με υπόλοιπη Ευρώπη. Αλλά το να κόβεις τον Τσαϊκόφσκι είναι καραγκιοζιλίκι αχρείαστο. Όχι ακριβώς αυτόκλητους. Μακάρι να τη βρίσκανε την άκρη αλλά δεν φαινόταν κάτι τέτοιο στον ορίζοντα δυστυχώς. Με λίγη πίεση από τη Δύση προς τη σωστή κατεύθυνση θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα πριν επέμβει η Ρωσία και ίσως να την αποφεύγανε. Αλλά η υποκρισία της και τα συμφέροντα της Αμερικής δεν επέτρεπαν κάτι τέτοιο. Πάντως φαίνεται ότι η ψοφοδεής ελληνική εξωτερική πολτική, αυτή ακριβώς τη συλλογιστική σου ακολουθεί όταν οι Αλβανοί κλέβουν και γκρεμίζουν περιουσίες. Σιγά μην πάμε να το παίξουμε αυτόκλητοι προστάτες, ας τη βρουν την άκρη μόνοι τους, σωστά; Το λένε έτσι κι αλλιώς, ότι και να κάνουμε. Και στην προσπάθειά μας να μην το λένε, έχουμε κάνει ότι μπορούμε έχουμε κάκιστα αφήσει το προξενείο και το πρακτοριλίκι να αλωνίζει και το ευχαριστώ τους είναι να το λένε όλο και πιο έντονα. Εάν κρίνουν κάποια χρονική στιγμή ότι οι συνθήκες είναι ευνοϊκές για να το επιχειρήσουν, θα το επιχειρήσουν ανεξαρτήτως του αν στείλαμε κάτι κατασχεμένα ΑΚ στην Ουκρανία ή αν πήραμε ή δεν πήραμε το Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα αντιρωσισμού. Το λένε ήδη για τα 12 μίλια και για την εκμετάλλευση ΑΟΖ, δεν χρειάζεται μελλοντικά υποθετικά παραδείγματα. Φυσικά και είναι ανιστόρητος, όπως ισχύει το ίδιο και για κάποιον που θέλει οπωσδήποτε να κάνει εχθρό του τη Ρωσία, δεν συμφωνείς; Αυτή τη στιγμή, ειδικά εν μέσω πολέμου, όλες οι πηγές πληροφόρησης που έχουμε είναι αναξιόπιστες δυστυχώς. Περνάνε από φίλτρα ιδεολογικά, πολιτικά και άλλα πριν φτάσουν σε εμάς. Και αυτό ισχύει και για δυτικά μέσα που βλέπουν και μεταδίδουν μόνο ότι τους ταιριάζει και φυσικά και για τα ρωσολάγνα που βλέπουν μια προφητεία του Παΐσιου σε κάθε νέο γεγονός που πέφτει στην αντίληψή τους.
  15. Ψόφο και γρήγορα του εύχομαι.
  16. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Όσοι επισημαίνουν τα δύο μέτρα και σταθμά και την υποκρισία της Δύσης αλλά και της Ουκρανίας, δεν είναι απαραίτητα πουτινολάγνοι. Το εξηγεί καλύτερα ο Μάζης στα πρώτα 3-4 λεπτά του παρακάτω βίντεο. Ακαριαίες και ψιλοσοβαρές κυρώσεις στη Ρωσία, αλλά για τον Τούρκο μόνο ευχολόγια σχετικά με την Κύπρο η οποία είναι και κανονικό μέλος της ΕΕ και όχι wannabe. Και μη μου πει κανείς ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, γιατί μπορεί η εισβολή να έγινε πριν πολλά χρόνια αλλά τα Βαρώσια ήταν πολύ πρόσφατο γεγονός και πάλι καμία κύρωση.
  17. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Ζελένσκι: Το "ευχαριστώ" στον Ερντογάν για τη στήριξη της Τουρκίας WWW.ENIKOS.GR Ο πρόεδρος της Ουκρανίας Βολοντίμιρ Ζελένσκι είχε σήμερα τηλεφωνική συνομιλία με τον... Μπαλίτσα ο τούρκος οικολόγος. Και δεν συμμετέχει στις κυρώσεις κατά Ρωσίας και θα μαζέψει όλο τον τουρισμό από Ρωσία και εισπράττει και ευχαριστίες από Ζελένσκι.
  18. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Αν μας έχουν υποσχεθεί κάτι, ελπίζω πρώτον να είναι αρκετά σημαντικό ώστε να αξίζει τον κόπο, δεύτερον να τηρηθεί και τρίτον να μην μας το βγάλουν ξινό τα αντίποινα του Πούτιν κάνοντας μεγαλύτερη ζημιά από το καλό που θα μας κάνει ότι πιθανώς μας έταξαν. Βέβαια το πιθανότερο είναι να έχουν υποσχεθεί κάτι στον Κούλη το οποίο θα αφορά μόνο το προσωπικό του μέλλον και όχι της Ελλάδας. Οπότε ρεαλιστικά περιμένω the worst of both worlds. Παρεμπιπτόντως, έψαχνα να βρω πληροφορίες για το πόσο δημοκρατική και δυτική χώρα είναι η Ουκρανία και δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα, κάνουν πολλές Πουτινιές κι εκεί. Και με αντιπολιτευόμενους δημοσιογράφους και με πολιτικούς αντιπάλους κλπ. Επίσης όποιος έχει κανέναν Έλληνα γνωστό/συγγενή κλπ π.χ. από Μαριούπολη ας ρωτήσει να μας πει πως ζούσαν εκεί οι δικοί μας τα τελευταία 7 χρόνια και αν φοβόντουσαν τους Ρώσους ή τους Αζόφ και τον ουκρανικό στρατό. Μακάρι ο Πούτιν να αλλάξει γνώμη και να γυρίσει όλο το στρατό πίσω και να παραιτηθεί και από πρόεδρος. Τότε θα φτιάξουν όλα, είμαι σίγουρος. Τουλάχιστον θα φτιάξουν αυτά που μας ενδιαφέρουν...
  19. Έγκλημα στην Ανδραβίδα: Οι αστυνομικοί «χτενίζουν» την περιοχή – Τα πρώτα στοιχεία WWW.ENIKOS.GR Σοκ στο πανελλήνιο έχει προκαλέσει το στυγερό έγκλημα το οποίο σημειώθηκε το βράδυ... Δεν φαίνεται λένε να το έκανε ο πατέρας της οικογένειας και ψάχνουν να βρουν τον πρώην της γυναίκας και πατέρα του παιδιού που έλειπε από το σπίτι και επιβίωσε. Τι είδους άνθρωπος μπορεί να έκανε κάτι τέτοιο; Μόνο από καρτέλ στη λατινική Αμερική έχω ακούσει να μην εξαιρούν ούτε τα 2χρονα παιδάκια από τις δολοφονίες που κάνουν.
  20. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Πιθανόν να είχαν ποντάρει σε εύκολη και σύντομη ανατροπή της κυβέρνησης και κρατούσαν κάποια πράγματα απείραχτα για την επόμενη που θα ήταν δική τους, αλλά ίσως βλέπουν ότι δεν τους βγαίνει το πλάνο και το χοντραίνουν αναγκαστικά; Απλώς μια σκέψη, δεν ξέρω αν στέκει.
  21. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Δεν πιστεύω να συμμερίζεσαι απόψεις περί δήθεν εθνοκάθαρσης που τους κάναμε. Επανόρθωση εννοώ να φύγουν τα στρατεύματα κατοχής και να επανέλθει μια κατάσταση όσο πιο κοντά γίνεται στην προ πραξικοπήματος κατάσταση και το τότε συμφωνημένο σύνταγμα και όχι να δεχόμαστε μη λύσεις τύπου Ανάν. Αυτό θα ωφελήσει και τους τουρκοκυπρίους. Για τον ίδιο τον Πούτιν χεστήκαμε. Αλλά να μην το κάνουμε εχθρό μας εάν μπορούμε να το αποφύγουμε. Επίσης, <<πλευρά του>> όμως έχει και αμάχους εντός Ουκρανίας και κάνουν ορισμένοι σαν να μην υπάρχουν αυτοί. Με όλα του τα στραβά, κι εγώ υπέρ αυτού του άρματος είμαι. Αλλά να φροντίσουμε να είμαστε σοβαροί γιατί αλλιώς δεν μας σέβεται ούτε ο εχθρός αλλά ούτε και ο φίλος/σύμμαχος. Με αυτή τη διαφοροποίηση ας το ακολουθούμε αυτό το άρμα αλλά όχι εις βάρος δικών μας συμφερόντων.
  22. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι πετυχαίνεις με την επίκληση της Κύπρου με αυτόν τον τρόπο. Είναι σαν να θες να πεις, στην έφερα τώρα, πάρτα κι έτσι. Εφόσον ζητάς τη γνώμη μου λοιπόν, η Κύπρος προδόθηκε από Μακάριο που δεν ήθελε να πάθομεν ένωση (στα @@ του το δημοψήφισμα και η θέληση του λαού), από δύο ελληνικές κυβερνήσεις (Χούντα και Τριανταφυλλίδης) και από έμμεση (; ) δυτική υπστήριξη στους Τούρκους. Κυρίως εμείς σαν Ελλαδίτες/Κύπριοι τα κάναμε σκατά λοιπόν, αν αυτό σε καλύπτει. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να θέλουμε να επανορθώσουμε στο μέλλον, πόσο μάλλον να δικαιολογούμε προβοκατόρικα τους Τούρκους με πρόθεση απλώς να εκνευρίσουμε το συνομιλητή που δεν τους γουστάρει. Επιπλέον, δεν ζούσα τότε και οι ελάχιστες γνώσεις μου πάνω στο θέμα έχουν φιλτραριστεί από την πολύπλευρη διαστρέβλωση των γεγονότων από πολιτικούς όλου του φάσματος οι οποίοι υπερτονίζουν/υποβαθμίζουν τις λεπτομέρειες που τους βολεύουν, για να μην πω ότι λένε και ψέματα σε πολλά πράγματα. Εντάξει, δεν ήταν τελικά από Ερντογάν, ήταν από τα τρολ του, συγγνώμη.
  23. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Σοβαρολογείς; Που το βρήκες αυτό; Απευθείας από Ερντογάν; Η εξίσωση Αλβανών με Αρβανίτες είναι απαράδεκτη. Στην καλύτερη είναι αντικείμενο ιστορικής έρευνας, όχι πολιτικό θέμα σχέσεων μεταξύ χωρών. Εκ των οποίων χωρών Ελλάδα-Αλβανία, η δεύτερη μέχρι προχθές δεν υπήρχε καν σαν έννοια, πόσο μάλλον κράτος. Για να μη μιλήσω για την πλημμελέστατη προστασία της δικής μας αναγνωρισμένης μειονότητας στην Αλβανία και τι ποσοστό του ΑΕΠ της Αλβανίας έχει πηγή τη χώρα μας και έχουν και περεταίρω απαιτήσεις από πάνω. Οι σχέσεις με Βουλγαρία, Σκόπια και Τουρκία έχουν καθοριστεί με συνθήκες και συμφωνίες τις οποίες κατά κύριο λόγο παραβιάζουν οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί και η ελληνική πολιτική προς τη ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ και όχι τουρκική μειονότητα της Θράκης είναι σκανδαλωδώς φιλότουρκη και όχι απλώς φιλομουσουλμανική με απόδειξη το πως μαθαίνουν με το ζόρε τούρκικα τα παιδιά των Πομάκων που δεν θέλουν καν να μάθουν αυτή τη γλώσσα γιατί δεν έχουν καμία σχέση με την Τουρκία. Για να μην πω για την αρχή της αμοιβαιότητας μουσουλμάνων Θράκης με Έλληνες Πόλης και το αυτοδιοίκητο σε Ίμβρο και Τένεδο που οι Τούρκοι έχουν ισοπεδώσει. Όσοι βλέπουν τα πράγματα μόνο ως άσπρο/μαύρο, είναι κλασσικά παραδείγματα λογικών που οδηγούν σε αδιέξοδα. Αττίλας, Κούρδοι, Συρία, Κόσοβο, Αρτσάχ, Λιβύη και άλλα πολλά. Το θέμα είναι να έχουμε μια όσο το δυνατόν πιο σφαιρική εικόνα για τα γεγονότα και μην έχουμε άλλα μέτρα και άλλα σταθμά σε κάθε περίσταση κατά πως μας βολεύει ιδεολογικά. Στο κάτω-κάτω καφενειακή συζήτηση κάνουμε, δεν είμαστε διπλωμάτες. Ο Πούτιν σίγουρα έκανε μεγάλη μαλαkία που μπήκε, αυτό είναι το προφανές και το είπαμε/είπανε όλοι 100 φορές, αλλά ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι πλην Πούτιν που 8 χρόνια δημιουργούσαν ή επέτρεπαν να δημιουργούνται οι συνθήκες αυτού του αδιεξόδου και είχαν επιλεκτική ευαισθησία, με τι μούτρα κάνουν τώρα κύρηγμα για αμάχους; Η καραμέλα της δημοκρατίας εκτός από όταν την επικαλείται η πλευρά που δεν είμαι με τους δικούς μας. Υπάρχει δικαιολογημένη αμφισβήτηση ότι ο Πούτιν μπήκε μόνο για το Ντονμπάς και αντίθετα όλοι πιστεύουν δικαιολογημένα ξανατονίζω ότι μπήκε μόνο για γεωπολιτικούς λόγους. Τι έκαναν όλοι αυτοί 8 χρόνια για να του αποδυναμώσουν αυτό το επιχείρημα του Ντονμπάς και της αποναζιστικοποίησης; Ο Ζελένσκι ως εβραίος, σίγουρα ο άνθρωπος δεν μπορεί να κατηγορηθεί ως ναζί, αλλά γιατί ανέχθηκε το Τάγμα Αζόφ τόσα χρόνια να δρα ενόπλως; Όταν άνθρωπος του Ζελένσκι απαντά εχθές τον Ευτυχίδη ότι οι ναζί είναι μόνο 15% και δεν τρέχει τίποτα, είναι απάντηση αυτή; Αν ήταν 15% και άοπλοι, πάει στο καλό. Όταν επιχειρούν όμως; Η Δύση πως και δεν τα έβλεπε αυτά; Όποιος τα επισημαίνει, σημαίνει ότι είναι με τον Πούτιν και δικαιολογεί Αττίλες; Αλλά ακόμα και το γεωπολιτικό κομμάτι να πάρεις, ποιος απέκλεισε τη Ρωσία από το να είναι στην <<παρέα>> της Δύσης; Μήπως έχουν ένα μερίδιο ευθύνης που δεν θα έβλαπτε να βλέπαμε χωρίς να κινδυνεύουμε να φάμε τη ρετσινιά του πουτινικού; Αλλιώς να λέμε μόνο τι κακός που είναι ο πόλεμος, τι κακός, τρελός και νέος Χίτλερ που είναι ο Πούτιν, να διώχνουμε Ρώσους φοιτητές από Πανεπιστήμια και ζήτω η ειρήνη και τα ροζ συννεφάκια.
  24. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Ναι, υπάρχουν κάποιες. Βέβαια εκτός από τις ομοιότητες, καλό είναι να έχουμε υπόψη και τις διαφορές. Το 14 και το 22 υπήρξαν τουλάχιστον κάποιες κυρώσεις στη Ρωσία και βοήθεια στην Ουκρανία. Για την Κύπρο δεν πήγε βοήθεια και πέρα από τα ψηφίσματα του ΟΗΕ υπέρ της Κύπρου, δεν ξέρω εάν υπήρξαν τότε οικονομικές κυρώσεις και τέτοια. Νομίζω οι ΗΠΑ είχαν εμπάργκο όπλων για την Κύπρο μεχρί και προχθές.
  25. Γιάννης_84

    Πόλεμος στην Ουκρανία

    Υπάρχουν άραγε ομοιότητες στο τι έκανε η Σερβία στο Κόσοβο, με το τι έκανε η Ουκρανία στο Ντονμπάς; Και οι δύο μη μέλη ΕΕ και οι δύο εντός των εδαφών τους. Δεν θέλω να δικαιολογήσω τον Πούτιν, όπως δεν δικαιολόγησα τότε τον Κλίντον. Απλώς μια παρατήρηση για να υπάρχει μέτρο σύγκρισης λίγο πιο παρόμοιων καταστάσεων.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.