Γιάννης_84

Όσοι επισημαίνουν τα δύο μέτρα και σταθμά και την υποκρισία της Δύσης αλλά και της Ουκρανίας, δεν είναι απαραίτητα πουτινολάγνοι. Το εξηγεί καλύτερα ο Μάζης στα πρώτα 3-4 λεπτά του παρακάτω βίντεο. Ακαριαίες και ψιλοσοβαρές κυρώσεις στη Ρωσία, αλλά για τον Τούρκο μόνο ευχολόγια σχετικά με την Κύπρο η οποία είναι και κανονικό μέλος της ΕΕ και όχι wannabe. Και μη μου πει κανείς ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, γιατί μπορεί η εισβολή να έγινε πριν πολλά χρόνια αλλά τα Βαρώσια ήταν πολύ πρόσφατο γεγονός και πάλι καμία κύρωση.

Ζελένσκι: Το "ευχαριστώ" στον Ερντογάν για τη στήριξη της Τουρκίας WWW.ENIKOS.GR Ο πρόεδρος της Ουκρανίας Βολοντίμιρ Ζελένσκι είχε σήμερα τηλεφωνική συνομιλία με τον... Μπαλίτσα ο τούρκος οικολόγος. Και δεν συμμετέχει στις κυρώσεις κατά Ρωσίας και θα μαζέψει όλο τον τουρισμό από Ρωσία και εισπράττει και ευχαριστίες από Ζελένσκι.

Αν μας έχουν υποσχεθεί κάτι, ελπίζω πρώτον να είναι αρκετά σημαντικό ώστε να αξίζει τον κόπο, δεύτερον να τηρηθεί και τρίτον να μην μας το βγάλουν ξινό τα αντίποινα του Πούτιν κάνοντας μεγαλύτερη ζημιά από το καλό που θα μας κάνει ότι πιθανώς μας έταξαν. Βέβαια το πιθανότερο είναι να έχουν υποσχεθεί κάτι στον Κούλη το οποίο θα αφορά μόνο το προσωπικό του μέλλον και όχι της Ελλάδας. Οπότε ρεαλιστικά περιμένω the worst of both worlds. Παρεμπιπτόντως, έψαχνα να βρω πληροφορίες για το πόσο δημοκρατική και δυτική χώρα είναι η Ουκρανία και δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα, κάνουν πολλές Πουτινιές κι εκεί. Και με αντιπολιτευόμενους δημοσιογράφους και με πολιτικούς αντιπάλους κλπ. Επίσης όποιος έχει κανέναν Έλληνα γνωστό/συγγενή κλπ π.χ. από Μαριούπολη ας ρωτήσει να μας πει πως ζούσαν εκεί οι δικοί μας τα τελευταία 7 χρόνια και αν φοβόντουσαν τους Ρώσους ή τους Αζόφ και τον ουκρανικό στρατό. Μακάρι ο Πούτιν να αλλάξει γνώμη και να γυρίσει όλο το στρατό πίσω και να παραιτηθεί και από πρόεδρος. Τότε θα φτιάξουν όλα, είμαι σίγουρος. Τουλάχιστον θα φτιάξουν αυτά που μας ενδιαφέρουν...

Έγκλημα στην Ανδραβίδα: Οι αστυνομικοί «χτενίζουν» την περιοχή – Τα πρώτα στοιχεία WWW.ENIKOS.GR Σοκ στο πανελλήνιο έχει προκαλέσει το στυγερό έγκλημα το οποίο σημειώθηκε το βράδυ... Δεν φαίνεται λένε να το έκανε ο πατέρας της οικογένειας και ψάχνουν να βρουν τον πρώην της γυναίκας και πατέρα του παιδιού που έλειπε από το σπίτι και επιβίωσε. Τι είδους άνθρωπος μπορεί να έκανε κάτι τέτοιο; Μόνο από καρτέλ στη λατινική Αμερική έχω ακούσει να μην εξαιρούν ούτε τα 2χρονα παιδάκια από τις δολοφονίες που κάνουν.

Πιθανόν να είχαν ποντάρει σε εύκολη και σύντομη ανατροπή της κυβέρνησης και κρατούσαν κάποια πράγματα απείραχτα για την επόμενη που θα ήταν δική τους, αλλά ίσως βλέπουν ότι δεν τους βγαίνει το πλάνο και το χοντραίνουν αναγκαστικά; Απλώς μια σκέψη, δεν ξέρω αν στέκει.

Δεν πιστεύω να συμμερίζεσαι απόψεις περί δήθεν εθνοκάθαρσης που τους κάναμε. Επανόρθωση εννοώ να φύγουν τα στρατεύματα κατοχής και να επανέλθει μια κατάσταση όσο πιο κοντά γίνεται στην προ πραξικοπήματος κατάσταση και το τότε συμφωνημένο σύνταγμα και όχι να δεχόμαστε μη λύσεις τύπου Ανάν. Αυτό θα ωφελήσει και τους τουρκοκυπρίους. Για τον ίδιο τον Πούτιν χεστήκαμε. Αλλά να μην το κάνουμε εχθρό μας εάν μπορούμε να το αποφύγουμε. Επίσης, <<πλευρά του>> όμως έχει και αμάχους εντός Ουκρανίας και κάνουν ορισμένοι σαν να μην υπάρχουν αυτοί. Με όλα του τα στραβά, κι εγώ υπέρ αυτού του άρματος είμαι. Αλλά να φροντίσουμε να είμαστε σοβαροί γιατί αλλιώς δεν μας σέβεται ούτε ο εχθρός αλλά ούτε και ο φίλος/σύμμαχος. Με αυτή τη διαφοροποίηση ας το ακολουθούμε αυτό το άρμα αλλά όχι εις βάρος δικών μας συμφερόντων.

Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι πετυχαίνεις με την επίκληση της Κύπρου με αυτόν τον τρόπο. Είναι σαν να θες να πεις, στην έφερα τώρα, πάρτα κι έτσι. Εφόσον ζητάς τη γνώμη μου λοιπόν, η Κύπρος προδόθηκε από Μακάριο που δεν ήθελε να πάθομεν ένωση (στα @@ του το δημοψήφισμα και η θέληση του λαού), από δύο ελληνικές κυβερνήσεις (Χούντα και Τριανταφυλλίδης) και από έμμεση (; ) δυτική υπστήριξη στους Τούρκους. Κυρίως εμείς σαν Ελλαδίτες/Κύπριοι τα κάναμε σκατά λοιπόν, αν αυτό σε καλύπτει. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να θέλουμε να επανορθώσουμε στο μέλλον, πόσο μάλλον να δικαιολογούμε προβοκατόρικα τους Τούρκους με πρόθεση απλώς να εκνευρίσουμε το συνομιλητή που δεν τους γουστάρει. Επιπλέον, δεν ζούσα τότε και οι ελάχιστες γνώσεις μου πάνω στο θέμα έχουν φιλτραριστεί από την πολύπλευρη διαστρέβλωση των γεγονότων από πολιτικούς όλου του φάσματος οι οποίοι υπερτονίζουν/υποβαθμίζουν τις λεπτομέρειες που τους βολεύουν, για να μην πω ότι λένε και ψέματα σε πολλά πράγματα. Εντάξει, δεν ήταν τελικά από Ερντογάν, ήταν από τα τρολ του, συγγνώμη.

Σοβαρολογείς; Που το βρήκες αυτό; Απευθείας από Ερντογάν; Η εξίσωση Αλβανών με Αρβανίτες είναι απαράδεκτη. Στην καλύτερη είναι αντικείμενο ιστορικής έρευνας, όχι πολιτικό θέμα σχέσεων μεταξύ χωρών. Εκ των οποίων χωρών Ελλάδα-Αλβανία, η δεύτερη μέχρι προχθές δεν υπήρχε καν σαν έννοια, πόσο μάλλον κράτος. Για να μη μιλήσω για την πλημμελέστατη προστασία της δικής μας αναγνωρισμένης μειονότητας στην Αλβανία και τι ποσοστό του ΑΕΠ της Αλβανίας έχει πηγή τη χώρα μας και έχουν και περεταίρω απαιτήσεις από πάνω. Οι σχέσεις με Βουλγαρία, Σκόπια και Τουρκία έχουν καθοριστεί με συνθήκες και συμφωνίες τις οποίες κατά κύριο λόγο παραβιάζουν οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί και η ελληνική πολιτική προς τη ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ και όχι τουρκική μειονότητα της Θράκης είναι σκανδαλωδώς φιλότουρκη και όχι απλώς φιλομουσουλμανική με απόδειξη το πως μαθαίνουν με το ζόρε τούρκικα τα παιδιά των Πομάκων που δεν θέλουν καν να μάθουν αυτή τη γλώσσα γιατί δεν έχουν καμία σχέση με την Τουρκία. Για να μην πω για την αρχή της αμοιβαιότητας μουσουλμάνων Θράκης με Έλληνες Πόλης και το αυτοδιοίκητο σε Ίμβρο και Τένεδο που οι Τούρκοι έχουν ισοπεδώσει. Όσοι βλέπουν τα πράγματα μόνο ως άσπρο/μαύρο, είναι κλασσικά παραδείγματα λογικών που οδηγούν σε αδιέξοδα. Αττίλας, Κούρδοι, Συρία, Κόσοβο, Αρτσάχ, Λιβύη και άλλα πολλά. Το θέμα είναι να έχουμε μια όσο το δυνατόν πιο σφαιρική εικόνα για τα γεγονότα και μην έχουμε άλλα μέτρα και άλλα σταθμά σε κάθε περίσταση κατά πως μας βολεύει ιδεολογικά. Στο κάτω-κάτω καφενειακή συζήτηση κάνουμε, δεν είμαστε διπλωμάτες. Ο Πούτιν σίγουρα έκανε μεγάλη μαλαkία που μπήκε, αυτό είναι το προφανές και το είπαμε/είπανε όλοι 100 φορές, αλλά ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι πλην Πούτιν που 8 χρόνια δημιουργούσαν ή επέτρεπαν να δημιουργούνται οι συνθήκες αυτού του αδιεξόδου και είχαν επιλεκτική ευαισθησία, με τι μούτρα κάνουν τώρα κύρηγμα για αμάχους; Η καραμέλα της δημοκρατίας εκτός από όταν την επικαλείται η πλευρά που δεν είμαι με τους δικούς μας. Υπάρχει δικαιολογημένη αμφισβήτηση ότι ο Πούτιν μπήκε μόνο για το Ντονμπάς και αντίθετα όλοι πιστεύουν δικαιολογημένα ξανατονίζω ότι μπήκε μόνο για γεωπολιτικούς λόγους. Τι έκαναν όλοι αυτοί 8 χρόνια για να του αποδυναμώσουν αυτό το επιχείρημα του Ντονμπάς και της αποναζιστικοποίησης; Ο Ζελένσκι ως εβραίος, σίγουρα ο άνθρωπος δεν μπορεί να κατηγορηθεί ως ναζί, αλλά γιατί ανέχθηκε το Τάγμα Αζόφ τόσα χρόνια να δρα ενόπλως; Όταν άνθρωπος του Ζελένσκι απαντά εχθές τον Ευτυχίδη ότι οι ναζί είναι μόνο 15% και δεν τρέχει τίποτα, είναι απάντηση αυτή; Αν ήταν 15% και άοπλοι, πάει στο καλό. Όταν επιχειρούν όμως; Η Δύση πως και δεν τα έβλεπε αυτά; Όποιος τα επισημαίνει, σημαίνει ότι είναι με τον Πούτιν και δικαιολογεί Αττίλες; Αλλά ακόμα και το γεωπολιτικό κομμάτι να πάρεις, ποιος απέκλεισε τη Ρωσία από το να είναι στην <<παρέα>> της Δύσης; Μήπως έχουν ένα μερίδιο ευθύνης που δεν θα έβλαπτε να βλέπαμε χωρίς να κινδυνεύουμε να φάμε τη ρετσινιά του πουτινικού; Αλλιώς να λέμε μόνο τι κακός που είναι ο πόλεμος, τι κακός, τρελός και νέος Χίτλερ που είναι ο Πούτιν, να διώχνουμε Ρώσους φοιτητές από Πανεπιστήμια και ζήτω η ειρήνη και τα ροζ συννεφάκια.

Ναι, υπάρχουν κάποιες. Βέβαια εκτός από τις ομοιότητες, καλό είναι να έχουμε υπόψη και τις διαφορές. Το 14 και το 22 υπήρξαν τουλάχιστον κάποιες κυρώσεις στη Ρωσία και βοήθεια στην Ουκρανία. Για την Κύπρο δεν πήγε βοήθεια και πέρα από τα ψηφίσματα του ΟΗΕ υπέρ της Κύπρου, δεν ξέρω εάν υπήρξαν τότε οικονομικές κυρώσεις και τέτοια. Νομίζω οι ΗΠΑ είχαν εμπάργκο όπλων για την Κύπρο μεχρί και προχθές.

Υπάρχουν άραγε ομοιότητες στο τι έκανε η Σερβία στο Κόσοβο, με το τι έκανε η Ουκρανία στο Ντονμπάς; Και οι δύο μη μέλη ΕΕ και οι δύο εντός των εδαφών τους. Δεν θέλω να δικαιολογήσω τον Πούτιν, όπως δεν δικαιολόγησα τότε τον Κλίντον. Απλώς μια παρατήρηση για να υπάρχει μέτρο σύγκρισης λίγο πιο παρόμοιων καταστάσεων.

Μάλλον τους x-men θα εννοούν. Για να μπορεί να βρει κανονική δουλειά ο magneto ώστε να πάψει να μας ζαλίζει τον έρωτα

Αν είναι να κάνουμε τη Ρωσία εχθρό μας, τουλάχιστον να την κάνουμε με τα κατάλληλα προκαταβολικά ανταλλάγματα στα δικά μας θέματα και όχι με υποσχέσεις ανταλλαγμάτων που δεν θα γίνουν ποτέ πραγματικότητα. Όσο έχουμε δίπλα μας τον παμπόνηρο και επεκτατικό Τούρκο, ο οποίος καταφέρνει και κρατάει και τις δύο πόρτες Δύσης και Ανατολής ανοιχτές, είναι επικίνδυνο να κάνεις ταυτόχρονα και τη Ρωσία εχθρό και μάλιστα χωρίς αντίκρυσμα.

Έχεις κολλήσει με τον Πούτιν. Εγώ όμως προσπαθώ να καταλάβω τις λεπτομέρειες αυτού του εξοστρακισμού, όχι να διαλέξω πλευρά. Με μπέρδεψες. Εντάξει για τους βαλτούς του Πούτιν, το κατάλαβα. Το Αζόφ όμως που ανέφερες είχα καταλάβει ότι αποτελείται από Ουκρανούς. Εννοείς, ότι είναι προβοκάτορες των Ρώσων; Δεν μπορούμε να πούμε 5 κουβέντες εδώ πέρα γτκσ! πρέπει να αποδίδονται κίνητρα σε κάθε λέξη! Ήμαρτον. Όλα τα διάβασα, απλώς δεν υπήρχαν πουθενά στο βίντεο οι λέξεις, Ντονμπάς, Ντονέτσκ, Λουγκάνσκ, Αζόφ, δεξιός τομέας κλπ. Δεν είπα δικαίως ότι σκοτώνει κανείς, ξεκόλλα λίγο. Ρωτάω αυτούς που το παίζουν ότι ξέρουν κάπως καλύτερα την κατάσταση, τι σκατά γινόταν ΜΕΤΑ το Μαϊντάν, επί 8 χρόνια στις περιοχές που αυτοανακυρήχθηκαν ανεξάρτητες. Υπήρχε λαϊκό έρεισμα σε όλη αυτή τη φάση; Ήταν 50% Πούτιν και 50% η θέληση των ντόπιων; Ήταν 100-0; Υπήρχαν εγκλήματα πολέμου; Το Αζόφ τι έκανε εκεί; Συμμετείχε; Είχε τη στήριξη κυβέρνησης και Δύσης; Ήταν όλα ψέματα; Δεν έχω γνώση και προαποφασισμένη άποψη, προσπαθώ να βγάλω άκρη.

Με έβαλες και είδα σχεδόν 20 λεπτά video με ένα σωρό σημεία χωρίς υποτιτλισμό και δεν περιελάμβανε λέξη για το Ντονμπάς, μόνο για τα γεγονότα του Μαϊντάν τα οποία ούτως ή άλλως ξέραμε και από την τότε κάλυψη των ΜΜΕ.

Κατ' αρχάς στη φράση 《δημιούργησε το Μαϊντάν》 το να συμπεριλάβεις μόνο τον Πούτιν φαίνεται λίγο κάπως. Για το Μαϊντάν μπορεί να ευθύνεται και ο Πούτιν, αλλά ο δικός του εκλεκτός εκδιώχθηκε από το Μαϊντάν, δεν μπορεί να λέμε ότι αυτός το δημιούργησε. Μάλλον ότι αυτός το υπέστη θα έλεγα, έστω κι αν προσθέσουμε το καλά να πάθει. Turning point ήταν και η συμφωνία που είχε κάνει η Ουκρανία για τα πυρηνικά με εγγυήσεις ΗΠΑ, ΗΒ, Ρωσίας πολύ νωρίτερα αλλά και η θέληση να μπει στο ΝΑΤΟ και συνεπώς στο μάτι της Ρωσίας. Ναι μεν ρωσόδουλος προδότης ο Γιαννουκόβιτς, αλλά ποιος τον είχε ψηφίσει; Ήταν σκέτη νοθεία; Όπως και να έχει όμως, εγώ άλλο ρώτησα. Αυτά τα 8 χρόνια από το Μαϊντάν, στο Ντονμπάς ποιοι σκοτώνονταν; Ο ουκρανικός στρατός με ρωσόφωνους Ουκρανούς πολίτες; Ο στρατός με Ρώσους που το έπαιζαν ντόπιοι; Ουκρανικές παραστρατιωτικές οργανώσεις με Ρώσους μισθοφόρους; Υπήρχαν εγκλήματα πολέμου; Ποια θα μπορούσε να ήταν μία κάποια λύση για αυτήν την κατάσταση πριν φτάσει να μπουκάρει ο Πούτιν; Υπήρχε κανείς στην Ουκρανία αλλά και στη Δύση που να έψαχνε μια τέτοια λύση ή μήπως έγραφαν την κατάσταση στα @@ τους αυταπατώμενοι ότι ο Πούτιν δεν θα τολμούσε μέχρι που διαψεύστηκαν;

Για τα γεγονότα των 8 ετών στο Ντονμπάς, έχει κανένας σχηματίσει άποψη; Έχουν/είχαν μηδέν δίκαιο ρώσοι/ρωσόφωνοι να ζητάνε τη βοήθεια της ρωσικής κυβέρνησης;

Το θέμα είναι ότι αν πάρουμε τα γεγονότα ξεκινώντας από λίγο πριν το 2014 και την ανατροπή του τότε ρωσόφιλου προέδρου, πόσο καλή εικόνα μπορούμε να έχουμε για το τι πραγματικά συμβαίνει; Νομίζω όλες οι πλευρές έχουν κάποια σημεία που θα έχουν κάποιο δίκαιο αλλά άντε να διακρίνεις την αλήθεια, από το ψέμα, από την υπερβολή, την προπαγάνδα κλπ. Από τη μία έχεις την προπαγάνδα του Πούτιν και από την άλλη έχεις τα δυτικά ΜΜΕ που κάνουν προπαγάνδα μέχρι και στα δελτία καιρού. Άντε βγάλε άκρη. Οι Ουκρανοί λένε ότι σιχάθηκαν τις ρωσόδουλες ηγεσίες τους, ότι οι εκλογές που κέρδιζαν τόσα χρόνια οι ρωσόδουλοι ήταν μόνο λόγω νοθείας, και άλλα. Από την άλλη οι ρωσόφωνοι αποσχιστές του Ντονμπάς οι οποίοι πιθανώς προτιμούσαν τέτοιες ηγεσίες, λένε ότι ο ουκρανικός στρατός τους είχε τσακίσει τον άμαχο πληθυσμό 8 χρόνια τώρα, ότι δεν σεβάστηκαν το δικαίωμά τους στην αυτοδιάθεση, ενώ οι Ουκρανοί απαντούν ότι απλώς αντιμετώπιζαν παραστρατιωτικές/τρομοκρατικές ομάδες υποκινούμενες από τη Μόσχα χωρίς κανένα λαϊκό έρεισμα και έχω την εντύπωση ότι τη συμφωνία του Μινσκ δεν την τήρησε κανείς εμπλεκόμενος χωρίς όμως να ξέρω ποιος την παραβίασε πρώτος. Η Μόσχα επικαλείται κάποια παλιότερη συμφωνία με τους δυτικούς για μη επέκταση του ΝΑΤΟ προς τα σύνορά τους. Η Ουκρανία επικαλείται τις (τζούφιες όπως φαίνεται) εγγυήσεις που είχε λάβει από ΗΠΑ, ΗΒ και Ρωσία όταν έδιωξε τα πυρηνικά της. Ίσως το μόνο στο οποίο συμφωνεί ο Ζελένσκι με τον Πούτιν να είναι η αφερεγγυότητα της Δύσης, για να μην πω ότι οι ΗΠΑ τους έβαλαν να τσακωθούνε για τα δικά τους συμφέροντα και ακουστεί πολύ ρηχό.

Μπορείς να μετρήσεις τους ακροδέκτες της υποδοχής της απούσας μπαταρίας πάνω στη μητρική τη στιγμή που μπαίνει ο φορτιστής αλλά και μετά που σβήνει το λαμπάκι; + και - αν δεν κάνω λάθος είναι στις δύο άκρες Με αυτό το σύμπτωμα μου έχει τύχει να φταίει ο φορτιστής ο οποίος έβγαζε μεν σωστή τάση στο πολύμετρο αλλά δεν μπορούσε να δώσει φορτίο.

@acct Μάλλον απάντησες στα διαγραμμένα, γιατί στα κανονικά, τα ίδια έγραψα με αυτά που επανέλαβες.

Είναι απλό. Είναι τόσο σπάνια συχνή η επαναμόλυνση σε ανεμβολίαστο που όταν δηλωθεί θα είναι αναγκαστικά κομπίνα για το πιστοποιητικό και πρέπει να τον εκδικηθούμε για να μάθει. Ενώ αν συμβεί σε εμβολιασμένο με δύο δόσεις είναι πολύ πιο πιστευτό αφού αποκλείεται κάποιος με δύο δόσεις να έχει πάθει κάτι ώστε να διστάζει για την τρίτη, την τέταρτη κλπ.

Υποψιάζονται συγκεκριμένα τη μητέρα για κάποιο λόγο. Δεν θέλω να σκέφτομαι την πιθανότητα να ισχύει...

Το αντιεμβολιαστικό που μου αποδίδεις ότι υποστηρίζω, ναι, είναι λάθος. Αναφέρω άλλες χώρες όχι μόνο για το πιο σωστά αλλά για το διαφορετικά. Κάτι που δεν συμφωνεί με τα περί δόγματος. Συζήτηση ονομάζεται όλο αυτό και δύναται να έχει κι άλλες πτυχές εκτός από το να βρίζουμε όλη μέρα τους ανεμβολίαστους και να τους αποδίδουμε μονίμως την πλήρη ευθύνη για όλα με κάθε αφορμή. Όσον αφορά το μεγαλύτερο ποσοστό εμβολιασμένων, δεν ισχύει ότι ΟΛΕΣ οι χώρες του κόσμου έχουν μεγαλύτερο ποσοστό από εμάς και στην τελική δεν υπήρχαν από την πρώτη μέρα τα εμβόλια για να είναι αυτό το μοναδικό και απόλυτο μέτρο σύγκρισης για όλα τα θέματα σχετικά με την πανδημία. Από χώρα σε χώρα αλλάζουν εκτός από την εμβολιαστική κάλυψη, ένα σωρό άλλα πράγματα. Κάποια από αυτά συμβάλλουν σε πολύ μεγάλες διαφορές ταυτόχρονα με την κάλυψη βέβαια. Συγγνώμη, δεν το ήξερα. Εγώ νόμιζα ότι γίνονται, αν και δεν κατάλαβα σε ποιο <<αν>> αναφέρθηκες - όχι ότι έχει σημασία βέβαια. Εσύ όταν συζητάς, δεν κάνεις υποθέσεις;

Ναι, θεραπεύουν αφού κολλήσεις, είπα το αντίθετο; Αλλά αφού μου απαγορεύεις δεν θα ξαναπώ για φάρμακα. Κι αυτά τα 2000 που αγοράστηκαν και έσωσαν κάποιους (ανάμεσά τους πιθανώς και κάποιοι εμβολιασμένοι), κακώς αγοράστηκαν, κακώς βοήθησαν και ποτέ να μην ξανάρθουν και εκτός από μένα μην τολμήσει και τα ξαναναφέρει κανείς. ΟΚ τώρα; Όταν αποτελούν αντικείμενο κανονικών επιστημονικών μελετών και δείχνουν κάποια πράγματα που κάνουμε πως δεν βλέπουμε, δεν είναι μπαρούφες, είναι εξέλιξη και νέα γνώση. Τα δόγματα άλλων χωρών τις έλαβαν υπόψη και έλαβαν ανάλογες αποφάσεις. Η δικιά μας αίρεση αν έχει υπόψη άλλες έρευνες να μας το εξηγήσει. Όχι σε μένα, στον κόσμο γενικώς. Εσύ μήπως νομίζεις ότι μιλάς με κάποιον που υποστηρίζει επιχειρήματα του στυλ θα πάθει υποξία το παιδί μου και απαντάς υπό αυτό το πρίσμα; Και δεν είμαι καν κατηγορηματικός ότι η μάσκα στο νηπιαγωγείο είναι άχρηστη για τα παιδάκια αλλά και για τις νηπιαγωγούς σύμφωνα με σχετική έρευνα. Αλλά η τυχόν επίκλησή της μεταφράζεται εδώ πέρα σαν επιλεκτική και θα μου την πούνε, ή κάποιος θα βρει κάποια που δεν βγάζει το ίδιο συμπέρασμα και πάλι θα μου την πούνε ή θα το γράψω σαν ανοιχτό θέμα συζήτησης γιατί ακριβώς δεν είμαι ειδικός και βαρέθηκα να μου τη λένε και... μάντεψε τι μόλις έκανες: <<φοβικές αναρτήσεις και μπαρούφες>>=πάλι μου την είπανε . Επανερχόμαστε στο να μη συζητάμε καθόλου λοιπόν. Σου φαίνεται απίθανο να κόστισαν και ζωές κάποιες από αυτές τις αποφάσεις; Αυτές δεν επιτρέπεται να τις συζητάμε επειδή είναι ακόμα νωρίς; 2 χρόνια πανδημία έχουμε, δεν υποβαθμίζω την πανδημία. Όταν χρησιμοποίησαν το ιατρικό κομμάτι ως άλλοθι για διάφορα πράγματα και πιθανώς με τη συναίνεση των γιατρών, εξακολουθούν να μην έχουν ουδεμία σχέση; Ρε συ γιατί το συγχέεις πάλι αυτό; Εντάξει, δεν το απηύθηνες σε μένα αλλά συζητάμε για τους επιπλέον των 24000+ της πανδημίας και επιπλέον του μέσου όρου 5ετίας από άλλες αιτίες αύξηση.

Πρώτον η ιατρική δεν είναι δόγμα, υπάρχει συνεχής εξέλιξη. Δεύτερον και δόγμα να ήταν μπορεί να είμαστε στην Ελλάδα σε λάθος αίρεση. Εδώ η ανοσία του αναρρώσαντος <<διαρκεί>> 3 σκάρτους μήνες, αλλού ένα χρόνο και αλλού έξι μήνες κ.ο.κ. Παρόμοιες διαφορές εντοπίζονται από χώρα σε χώρα και για τον εμβολιασμό, για τη μεθοδολογία μέτρησης των νεκρών της πανδημίας (βλέπε και τις παλιές αλλά και τις πρόσφατες δηλώσεις Τσιόρδα πάνω στο θέμα). Να μην τα συζητάμε αυτά, γιατί έτσι. Γιατί αν τα συζητάμε θα πάθουμε κάτι. Τρίτον, μόνο ιατρική βλέπεις εσύ στην όλη υπόθεση που λέγεται πανδημία; Τίποτα πολιτική, ή οικονομία δεν βλέπεις; Δεν έχουν καμία συμμετοχή στα βάσανά μας; Από τα πολύ πρώτα post μου στο θέμα είχα γράψει ότι δυσκολεύομαι να κάνω κριτική σε οποιαδήποτε κυβέρνηση, οποιουδήποτε ιδεολογικού προσανατολισμού, οποιασδήποτε χώρας, ακριβώς επειδή ένιωθα ότι το θέμα είναι πολύ μεγάλο και σοβαρό για να τους κάνουμε και υποδείξεις λες και θα τα κάναμε εμείς καλύτερα. Αλλά από τότε έχουν γίνει πολλά και δεν συμφωνούν όλοι οι γιατροί σε όλα ακόμα κι αν βγάλεις από τη μέση τους γιατρούς που έχουν πάρει τις πολύ πιο αμφιλεγόμενες θέσεις. Τέταρτον, τι λέει το δόγμα ή καλύτερα οι ιατρικές μελέτες για τις μάσκες στα νηπιαγωγεία και τα εμβόλια στις τόσο μικρές ηλικίες; Να μην τα συζητάμε γιατί η ιατρική είναι δόγμα απ' ότι μάθαμε σήμερα. Μας τα ανακοινώνουν, τα κάνουμε. Αληθεύει ότι δεν μίλησα ποτέ για ακίνδυνη γριπούλα; Αληθεύει ότι υπάρχει πολύ πλεονάζουσα θνησιμότητα πέραν των 24000+ θανάτων από covid19 σε σχέση με την τελευταία 5ετία; Εγώ δεν έχω εξήγηση γι' αυτό. Η δική σου εξήγηση ποια είναι; Ότι για τη μη covid θνησιμότα φταίει η covid; Ή μήπως ότι ξαφνικά άρχισαν όλοι να τρώνε ανθυγιεινότερα, να καπνίζουν περισσότερο κλπ. Ο πατέρας μου είχε μπει σε covid πτέρυγα χωρίς να έχει covid και τον είχαν στην απομόνωση χωρίς καμία φροντίδα όπως αποδείχθηκε μετά. Γιατί τον αφήνετε στους covid αφού εσείς μας λέτε ότι τελικά δεν έχει covid; Περιμένετε να κολλήσει κι αυτός; Απάντηση: μην ανησυχείτε, δεν θα κολλήσει γιατί ούτε οι άλλοι της πτέρυγας έχουν covid. Αυτό μας είπαν στο Αγία Όλγα σε μία από τις τελευταίες νοσηλείες του πριν τον χάσουμε. Γιατί δεν μας αφήνετε να τον φροντίσουμε; Απάντηση: δεν επιτρέπεται από τα πρωτόκολλα λένε. Τα πρωτόκολλα όμως επέτρεπαν να τον παραλάβουμε νηστικό και χειρότερα απ' ότι μπήκε. Και μπήκε και τσάμπα γιατί το <<απειλητικό για τη ζωή>> μικρόβιο ήταν τελικά επιμόλυνση δείγματος ή κάπως έτσι το είπαν! Αλλά έφαγε τόσες μέρες τιμωρία στην απομόνωση! Κι αν πέθαινε μέσα σε covid πτέρυγα, μάντεψε σε ποια στατιστική θα έμπαινε. Μας τα ανακοινώνουν, τα κάνουμε Μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων με βάση αυτό το post σου. Ήμαρτον! Στο καλό.

Και χωρίς αποσπάσματα από άλλα posts, μόνο από το τελευταίο. Όχι ότι δεν το έχω κάνει κι εγώ, αλλά τουλάχιστον έχω προσπαθήσει να κρατηθώ στα τελευταία post που ανταλλάξαμε και το ζήτησα κι από 'σένα να κρατηθείς. Δεν μπορεί να είναι ανταλλαγή απόψεων-συζήτηση, πρέπει να είναι αναγκαστικά παπαριές. Που δεν ξέρω πόσο γρήγορα θα φάω ban αν μιλήσω κι εγώ έτσι. Έχω φάει ακαραιαία διαγραφή post και στη συνέχεια ban για... <<προκλητική>> λεζάντα σε funny video στο θέμα ανέκδοτα-αστεία!