Jump to content

Γιάννης_84

Premium Members
 View Profile  See their activity

  • Posts

    2.055

  • Εγγραφή

  • Τελευταία Επίσκεψη

 Content Type 

Everything posted by Γιάννης_84

  1. Γιάννης_84
    Δυστυχώς δεν θα το τερματίσουν πουθενά και ποτέ όπως έχει ήδη αποδειχθεί κι αλλού. Και μετά θα πέφτουν από τα σύννεφα για την άνοδο της ακροδεξιάς, θα κάνουν αναλύσεις επί αναλύσεων για τα βαθύτερα αίτια, για το λαϊκισμό, την αμορφωσιά, το συντηρητισμό, την οικονομική κρίση και άλλες τέτοιες αρλούμπες και για τις πραγματικές αιτίες δεν θα γίνεται καν πραγματική συζήτηση παρά μόνο συκοφάντηση των κανονικών, από τις φανερές και τις κρυφές υπηρέτριές τους.
  2. Γιάννης_84
    Να μπαίνει στην ίδια λογική ελέγχου των προβληματικών οικογενειών. Να ελέγχεται αν του φέρονται σωστά, ότι δεν βιάζεται, δεν προσηλυτίζεται σεξουαλικά κλπ, να ελέγχεται που είναι ο δεύτερος βιολογικός γονιός και γιατί είναι (αν είναι) εξαφανισμένος/η κλπ, δεν μπορείς έτσι απλά να παίρνεις παιδιά. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως ναι, να αφαιρείται η κηδεμονία αν κινδυνεύει το παιδί. Το ελειμματικό μεγάλωμα δεν νομίζω πως είναι εφικτό να το σώσεις με νόμους, ας μην το ενθαρρύνεις τουλάχιστον, αυτό κυρίως προσπαθώ να εκφράσω. Διαφωνώ διότι αυτό είναι πραγματικά οπισθοδρομικό και απάνθρωπο. Δεν γίνεται να κυνηγάμε τον κόσμο και να τους ανακρίνουμε τι τους αρέσει. Ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα. Πρέπει σε όλα να υπάρχει ένα ρεαλιστικό όριο. Δεν μπορεί να φυλακίζεις μόνο με βάση προθέσεις και αυτές όχι σίγουρες. Περίπου. Οι διαφορές είναι τα αποτελέσματα από την όλη κατάσταση. Το χωρίς μητέρα είναι η πιο κραυγαλέα και αναντίρρητη διαφορά, όχι η μόνη διαφορά. Και επειδή πολλά παιδιά μεγάλωσαν και μεγαλώνουν χωρίς έναν από τους δύο και ίσως εκεί να θέλεις να το πας, εκεί τουλάχιστον την έχει επιβάλλει κάποια ανθρώπινη αστοχία/ατυχία την κατάσταση, όχι κάποιος επίτηδες και προμελετημένα και με νομοθετική πρόβλεψη ειδικά για να τον διευκολύνει να το επιτύχει. Συμφωνώ. Μέσα στη λέξη περιβάλλον και στη λέξη απαραίτητα που αναφέρεις, είναι κατ' εμέ (και όχι μόνο) και ο πατρικός και ο μητρικός ρόλος. Καταλαβαίνω γιατί, αλλά διαφωνώ που τα διαχωρίζεις. Για τα υπόλοιπα συμφωνώ. Δεν ξέρω πόσο μεγάλο παιδομάζωμα θα έκανες εσύ, αλλά εγώ θα περιοριζόμουν μόνο σε αυτά που κινδυνεύουν/κακοποιούνται κλπ, όχι σε όποια δεν μου αρέσει τι ψηφίζουν οι γονείς τους ας πούμε ή σε αυτούς που έπεσαν λίγο έξω οικονομικά και εργάζονται περισσότερες ώρες. Δύσκολο θέμα και δύσκολο το που θα τραβήξεις τη γραμμή, αλλά όσο πιο σημαντικό είναι το ποσοστό που εννοείς, τόσο πιο πολύ ζημιά, παρά καλό θα κάνεις.
  3. Γιάννης_84
    Δεν έχω εκφραστεί για το θεσμό της παρένθετης και δεν το θεωρώ εύκολο θέμα. Πιθανότατα σε πολλές περιπτώσεις να έχεις δίκαιο σε ό,τι γράφεις μέχρι τη δεύτερη τελεία σου, δεν είμαι σίγουρος, είμαι ανοιχτός σε αυτό το τόσο λεπτό θέμα. Οι προορισμοί όμως όπως το θέτεις, διαφέρουν και άρα επηρεάζουν κατά πολύ το αποτέλεσμα. Καθορίζουν αν το παιδί θα έχει έστω μη βιολογικούς μητέρα και πατέρα ή αν θα έχει δύο από τα ίδια. Διότι είναι ανέφικτο και δυστοπικό το να προσπαθήσεις να εξασφαλίσεις την εφαρμογή ενός τέτοιου νόμου! Πως θα γίνει; Θα τους μαρκάρουμε με τσιπάκι; Θα τους στειρώνουμε; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Μπούρδες είναι αυτά που γράφεις με τις σύριγγες! Σύριγγες στη φύση δεν υπάρχουν, άρα στην κατηγορία τεχνικά υποβοηθούμενης ανήκουν τα παραπάνω. Γράψε μετά για φυσικά υποκατάστατα της σύριγγας για να επιμείνεις λίγο ακόμα. Σε κάθε περίπτωση το έβαλα επίτηδες σε εισαγωγικά το απαγορεύεται ακριβώς επειδή στην πράξη είναι εφικτό με τις παραδοχές είτε να το κάνουν κανονικά κι ας μην τους αρέσει, είτε να χρησιμοποιήσουν τις παραπάνω μεθόδους. Το 5χρονο καταλαβαίνει τουλάχιστον τη σημασία μητέρας και πατέρα ενώ για πολλούς ενήλικες αμφιβάλλω. Εσύ το βρίσκεις οκ αυτό δηλαδή; Αν θέλουν παιδί, να πάνε να βρουν μια γυναίκα να το μεγαλώσουν και μαζί όπως θα είναι καλύτερο και για το ίδιο και να αφήσουν τις σύριγγες και τις μαλακίες. Τι είναι το παιδί; Αξεσουάρ; Έχει απαιτήσεις το παιδί, δεν είναι κατοικίδιο συντροφιάς. Και δεν με νοιάζει τι επιτρέπουν ή όχι τα παραθυράκια των νόμων, λίγη λογική να έχουμε. Συνέλθετε.
  4. Γιάννης_84
    Σαν παιχνίδι της κολοκυθιάς μοιάζει η παραπάνω διατύπωσή σου. Ό,τι λέει αυτός, εγώ θα λέω το αντίθετο... Δεν βγάζει καν νόημα. Εντάξει, τώρα η μπούρδα πήγε σύννεφο. Ή θα γίνει με τον πρωτόγονο τρόπο ή όπου έβαλα ατυχώς τη λέξη εξωσωματική, βάλε με την βοήθεια της τεχνολογίας ευρύτερα. Εσύ ποιους άλλους διαστημικούς τρόπους εννοείς και τι σχέση έχουν; Ναι, μπορούν, αλλά μόνο ένα ζευγάρι ίδιου φύλου έχει εξ ορισμού ανάγκη κάποια τέτοια προσυμφωνία για αυτό το σκοπό. Γενικά ό,τι μπορούν να κάνουν οι μεν, μπορούν και οι δε. Το ανάποδο δεν ισχύει και θέλουν να το κάνουν να ισχύσει με το ζόρε και τη βοήθεια του νόμου. Δυστυχώς για μένα; Δεν αφορά εμένα προσωπικά το θέμα, κουβέντα κάνουμε. Είναι και θέμα ξέχωρο, άπτεται όμως και του παρόντος γιατί αποτελεί σε πολλές περιπτώσεις προαπαιτούμενό του. Με ποιο κριτήριο; Το να μη ζηλέψουν κάποιοι ή μήπως έπρεπε να μας νοιάζει λίγο περισσότερο και το αποτέλεσμα στα παιδιά; Ναι, το καλύψαμε όλοι μας αυτό το 《το ίδιο κάνει》. Απλώς κάποιοι θεωρούν μητέρα και πατέρα ισοδύναμο με δυο πατεράδες ή δυο μανάδες. Μόνο έτσι μπορείς να πεις πως θα είναι το ίδιο. Εγώ αυτούς τους δύο σημαντικότατους, διακριτούς και ιερούς ρόλους δεν πρόκειται να τους απαξιώσω και να τους μηδενίσω, που να χτυπιέστε.
  5. Γιάννης_84
    Όχι. Όχι. Οι νόμοι δεν μπορούν να προβλέπουν τα πάντα και να καλουπώσουν στο 100% όλη την ανθρώπινη δραστηριότητα, ό,τι νόμοι και αν είναι αυτοί. Ό,τι και να λένε οι νόμοι, οι άνθρωποι πάντα θα βρίσκουν και παραθυράκια και τρόπους να κάνουν ανήθικες αλλά νόμιμες πράξεις κ.ο.κ. Σε πολλά πράγματα δεν υπάρχουν καν λύσεις, παρά μόνο λιγότερο χειρότεροι συμβιβασμοί. Αλλά από την παραδοχή πως πάντα κάτι θα ξεφεύγει των νομοθετικών προβλέψεων μέχρι του να διευκολύνουμε νομικά κάτι που ναι μεν ήδη γίνεται, αλλά δεν είναι και τόσο σωστό, υπάρχει απόσταση. Πάντως τα βιλογικά τέκνα στους ομοφυλόφιλους τα 《απαγορεύουν》 οι προτιμήσεις τους, δεν χρειάζεται κάποιος νόμος γι' αυτό, ούτε προτείνω τέτοιον νόμο. Τώρα για delivery εξωσωματικές, ναι, πρέπει να υπάρχει κάποιος σχετικός έλεγχος. Εξωσωματική με υλικό ποιου και ποιας; Θα έχουν ρόλο μετά ή απλά το θέλουν για πούλημα; Και άλλοι δυστυχώς πουλάνε, δεν αντιλέγω, αλλά τουλάχιστον ας εμποδιστούν όσοι είναι εφικτό. Όσο για τις ανύπαντρες και ταυτόχρονα αγνώστου πατρός κυοφορούσες, είναι δεδομένο ή ό,τι βιάστηκαν (ο βιασμός είναι ήδη παράνομος, δεν χρειάζεται άλλος νόμος), ή ό,τι αυτές είναι εντελώς ανεύθυνες όταν δεν ξέρουν ποιανού είναι το παιδί. Αυτές θα βαραίνει η έλλειψη πατρός για το παιδί. Δεν ξέρω τι νόμο θα μπορούσε κανείς να προτείνει για τέτοιες περιπτώσεις. Η άλλη περίπτωση είναι να μην είναι άγνωστος ο πατέρας, αλλά ανεύθυνο λαμόγιο που την έκανε με ελαφρά. Εκεί φυσικά και πρέπει να επεμβαίνει ο νόμος για να αναλαμβάνει κανείς τις ευθύνες του. Φυσικά και πάλι είναι πιθανότατο να μην μεγαλώσει με τον καλύτερο τρόπο το παιδί, αλλά τι είναι εφικτό να κάνει ο νόμος; Φυσικά και προαποφασίζεται όταν υπάρχει προγενέστερη συμφωνία πριν ακόμα και τη σύλληψη του παιδιού. Έτσι έκανε κατά δική του περιγραφή ο γνωστός παρουσιαστής. Έκανε παιδί με μία φίλη του με την προσυμφωνία πως αυτή δεν θα είναι στη ζωή του. Δεν είναι άδικο γι' αυτό το παιδί; Άλλα δεν έχουν μαμά γιατί τους την πήρε μια ασθένεια ή ένα τροχαίο κλπ και άλλα επειδή τα παρήγγειλαν έτσι by default. Εγώ το βρίσκω σούπερ εγωιστικό και απάνθρωπο. Δεν μίλησα για βεβήλωση. Το πρόβλημα είναι τα παιδιά που θα διευκολύνουμε να κακοπέσουν.
  6. Γιάννης_84
    Εντάξει μπρο
  7. Γιάννης_84
    Φυσικά και μπορούν και ήδη το κάνουν και κάνεις λάθος ότι κανείς δεν τα επισημαίνει. Ηθικά είναι οκ να κάνουν τα παραπάνω που περιέγραψες; Και εάν δεν είναι, γιατί φέρνουμε και τους νόμους στα μέτρα τους για να τους το κάνουμε πιο εύκολο; Εκτός εάν μου πεις ότι είναι οκ να προαποφασίζει κάποιος ποιο παιδί θα έχει μητέρα και ποιο όχι ας πούμε. Και με αυτό πρέπει να ασχολούμαστε. Το ένα δεν εμποδίζει το άλλο. Λογικό άλμα, η εξορθολόγιση της οικονομίας, δεν συνεπάγεται κομμουνισμό.
  8. Γιάννης_84
    Η κοινωνία έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά γενικώς. Ούτε να ψηφίσουν δεν πάνε όπως δείχνουν τα τεράστια ποσοστά αποχής. Αντιδρούν φοβούμενοι το πολιτικό κόστος και την αυτογελοιοποίησή τους.
  9. Γιάννης_84
    Ναι, το ίδιο είναι. Ακριβώς όμως. Το πέτυχες. Έγινε ξαφνικά μεμπτό το να θέλει κάποιος να κάνει ό,τι κάνει ανέκαθεν η ανθρωπότητα; Για συνεχίστε, σε τι άλλο θα κάνετε shaming; Στις οικογένεις που κάνουν πολλά παιδιά και χειροτερεύουν την κλιματική αλλαγή; Κρίνε καλύτερα μόνο τον εαυτό σου. Εγώ πιστεύω πως είμαι αρκετά συνηθισμένος τύπος, όχι φοβερός και ανεπανάληπτος. Οι ναρκισιστές δικαιωματάκηδες, τι πιστεύουν άραγε; Έτσι φαίνεται. Μπουρδολόγοι κι επικίνδυνοι είναι οι συμπαθούντες και υποστηρικτές του συναφιού των ναρκισιστών του παραλογισμού. Σαν πως μετράνε τα επιχειρήματα... Ναι η πλειοψηφία της κοινωνίας είναι υπέρ του νέου νόμου, γι' αυτό ψάχνονται πως θα το περάσουν και προσπαθούν με grooming και shaming να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Σου ξέφυγε μια αλήθεια, πρόσεχε μην καταντήσεις κι εσύ μπουρδολόγος. Όταν τυχαίνει η πρόοδος να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση, το δυστυχώς πάει σε όλους, όχι μόνο σε 《εμάς》. Εκτός αν οι υπόλοιποι είστε μαζόχες. Και μια που είπα μαζόχες, ποια λέτε να είναι η επόμενη κατηγορία του pοrnhυb που η αναπόφευκτη 《πρόοδος》 θα φροντίσει να αποτελέσει τον επόμενο προοδευτικό νόμο;
  10. Γιάννης_84
    Ας τα κάνουμε σκ@τά, θα τα φτιάξουν οι επόμενοι
  11. Γιάννης_84
    Η καρφίτσα είναι οι φανερές προθέσεις του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και ο ανταγωνισμός με την κυβέρνηση για το ποιος είναι 《προοδευτικότερος》 από τον άλλο, ώστε να τις κάνει πιο εύκολα και νόμιμα εφικτές; Να δείτε που στην τελική μορφή του νόμου, οι... γνωστοί θα λένε πως δεν ήταν αρκετά τολμηρός και δεν έχει εξασφαλίσει όπως έπρεπε όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα και ότι θα χρειάζεται προσθήκες και ότι δείλιασε η ΝΔ φοβούμενη το πολιτικό κόστος κλπ.
  12. Γιάννης_84
    Αν διαφωνεί η πραγματικότητα με το τι νομίζεις, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα... Οι προσθήκες αγία ελληνική στη λέξη οικογένεια, είναι ενδεικτικές της προσπάθειας δημιουργίας εντυπώσεων και περιφρόνησης των επιχειρημάτων. Δεν μίλησα για αισθητή επιβάρυνση του ασφαλιστικού, αλλά έφερα μόνο ένα παράδειγμα μη λογικής ούτε ηθικής χρήσης υπάρχοντων ρυθμίσεων οι οποίες είχαν άλλη λογική κατά τη θέσπισή τους. Άλλη μία υπερβολική 《μετάφραση》 γραφομένων μου με σκοπό την περιφρόνηση. Αρκετή τεκμηρίωση αλλά σε ανθρώπους που ενημερώνονται από πολύχρωμα πρωινάδικα, δεν πιάνει τόπο τίποτα. Ποιος από εδώ μέσα είναι στη δεύτερη κατηγορία; Ποιος μίλησε για 5g και διαόλους; Μόνο σε memes των -5δοσιτών με τις διπλές μάσκες στα αυτοκίνητά τους χωρίς συνεπιβάτες- υπήρχαν αυτά. Άντε, 2 εβδομάδες και λίγες δόσεις ακόμα ακόμα μείνανε, υπομονή. Και ποιος έκανε διαρκές shaming και ανακρίσεις στους επιφυλακτικούς;
  13. Γιάννης_84
    Όπως και όλα τα ανθρώπινα όντα, τι λες; Στα αποτελέσματα άλλων χωρών. Να μη τα λάβουμε υπόψη; Πραγματικά εάν ούτε αυτό σου χτυπάει κάποιο καμπανάκι, χάνουμε την ώρα μας. Αυτοί υπήρχαν πάντα, υπάρχουν τώρα και θα υπάρχουν πάντα. Είναι ένα χ ποσοστό. Το 2χ 3χ μάλλον ανάξιο σχολιασμού στη δική σου λογική; Όχι, δεν είμαστε. Ποσοστά πρέπει να συγκρίνονται, όχι καθαρά νούμερα. Τίποτα να μην απαγορευτεί, το κράτος να μη σέρνεται να συμμετέχει σε καραγκιοζιλίκια άνευ ουσίας και νόμους που μόνο πράγμα που καταφέρνουν είναι να σπρώχνουν τη λοιπή άρρωστη ατζέντα του γνωστού συναφιού της λεγόμενης πολιτικής ορθότητας. Η πολιτική σκηνή είναι φουλ υπέρ τους και το μόνο που τους ψιλοκρατάει είναι το πολιτικό κόστος. Είναι ή τόσο φανατισμένοι ή τόσο εκβιαζόμενοι ή τόσο ελεγχόμενοι ή συνδυασμος των παραπάνω που είναι ικανοί να αποδεχθούν αυτό το πολιτικό κόστος όπως φαίνεται. Φανατισμό έχω μόνο εναντίον των παιδόφιλων, των υποστηρικτών τους, των απολογητών τους και των ψηφοφόρων τους, όχι με αυτούς που λες. Κάνεις λάθος γι' αυτά που μου αποδίδεις ότι νομίζω. Για να το λες, κάτι θα ξέρεις, δεν θα διαφωνήσω, δεν ξέρω. Δεν ξέρω που τα διάβασες αυτά, δεν έγραψα τέτοια πράγματα.
  14. Γιάννης_84
    Νομιζω το έχουμε εξαντλήσει. Μικροψυχία η ανησυχία για τα παιδιά και την αδικία και μεγαλοψυχία η εξυπηρέτηση των... διαφορετικών.
  15. Γιάννης_84
    Όταν για παράδειγμα το ποσοστό ομοφυλόφιλων που προκύπτει μετά το μεγάλωμα από τέτοια ζευγάρια είναι πολλαπλάσιο του γενικού πληθυσμού, δεν σου λέει κάτι; Τυχαίο λες; Ποιος ξέρει πόσα από αυτά τα παιδιά απλώς επηρεάστηκαν απλώς δια του παραδείγματος και πόσα παρακολούθησαν και... ιδιαίτερα μαθήματα; Δύσκολο να το μάθουμε. Και μόνο που προτιμάς να παραδεχθείς πως ίσως είσαι εσύ ο οπισθοδρομικός και όχι οι άλλοι περίεργοι, κάτι πρέπει να σου λέει νομίζω. Όχι βέβαια. Οι συμπαγείς, οργανωμένες, φωνακλάδικες, με άριστη πρόσβαση και εκπροσώπηση σε πολιτική και ΜΜΕ και φανατισμένες μειονότητες, έχουν πολύ περισσότερο <<ψωμί>> από την ενασχόληση μαζί τους απ' ότι με τις αδιάφορες πλειονότητες που δεν πάνε καν να ψηφίσουν. Αυτό αφορά τετελεσμένες τεκνοθεσίες οι οποίες δεν ξέρω πως έγιναν και δεν είμαι καθόλου σίγουρος εάν καλώς έγιναν όταν ξέρω προσωπικά, ζευγάρια εντελώς φυσιολογικά που δεν κατάφεραν να υιοθετήσουν ενώ προσπάθησαν. Εν πάση περιπτώσει, ίσως όπως το υιοθέτησε ο πρώτος, να μπορέσει να το κάνει και ο δεύτερος ή να υπάρχει κάποια άλλη λύση για τέτοιες ειδικές περιπτώσεις, δεν ισχυρίζομαι ότι έχω απαντήσεις για όλα. Πάλι καλά που έστω δεν θεωρούνται παράλογες ακόμα και οι επιφυλλάξεις... Στατιστικό ενδεχόμενο. Η ντροπή που νιώθει κάποιος να σχολιάζει τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ανθρώπων που τον μεγάλωσαν, σε συνδυασμό με την αγάπη που πιθανότατα νιώθει γι' αυτούς ακριβώς επειδή τον μεγάλωσαν, δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη για την ειλικρίνεια των απαντήσεων που δίνουν στα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν στις σχετικές έρευνες. Αντιθέτως, παιδιά που λένε, <<τους αγαπώ, τους εκτιμώ, έκαναν το καλύτερο για μένα αλλά η όλη φάση είναι λάθος και δεν συμφωνώ να συμβαίνει>>, μου φαίνονται πολύ πιο ειλικρινές και αξιόπιστες αξιολογήσεις του φαινομένου και τους δίνω δέκα φορές περισσότερη βαρύτητα. Εντάξει, τώρα ανακουφίστηκα. Τώρα κι αν ανακουφίστηκα. Μένω ήσυχος. Βήμα-βήμα είπαμε. Από την ίδια ατζέντα και το ίδιο συνάφι έρχονται όλα αυτά. Ήδη οι Ελληνίδες celebritούδες κάνουν παιδιά και διατυμπανίζουν παπάτζες για κοινωνικό φύλο και θα διαλέξει μόνο του και κάτι τέτοιες παιδοκακοποιητικές μπούρδες. Σου έγραψα ότι δεν θα αρνούμουν να συζητηθεί το θέμα που έφερες ως παράδειγμα για να σου δείξω ότι δεν φοβάμαι να συζητήσω. Συζήτηση σημαίνει πέφτουν στο τραπέζι σκέψεις, προβληματισμοί, επιχειρήματα, παραδείγματα κλπ. Κι αυτό σου φαίνεται κακό που είπα; Είσαι με τα καλά σου; Τι θα σε ικανοποιούσε ως απάντηση σε αυτήν την ερώτηση; Υπέρ των κληρικών; Κατά των κληρικών; Το υπέρ του να μην σου αρνούμαι τη συζήτηση που έφερες ως παράδειγμα, σε χάλασε; Ήμαρτον! Δεν αποτελούν ασυμβίβαστο, ξεκόλλα. Αρχές που αντιβαίνουν την κοινή λογική, είναι απαράδεκτες για παράδειγμα. Νιανιά πρέπει να τα κάνουμε για να τα καταλαβαίνουν κάποιοι. Εσφαλμένο είναι να έχεις αρχές οι οποίες να είναι ασυμβίβαστες με την κοινή λογική. Όπως είναι ασυμβίβαστο με την κοινή λογική να περιμένει κάποιος να του εξασφαλίσουμε <<δικαιώματα>> τα οποία παραβιάζουν δικαιώματα τρίτων και ειδικά των παιδιών. Το έχω ήδη καλύψει αυτό στο post #3286, διάβασέ το. Τι κόλλημα είναι αυτό να εξυπηρετήσετε τόσο πολύ τους πολύχρωμους, τόσος αλτρουσιμός πχια, ή μήπως κάτι άλλο που ντρέπεστε να παραδεχθείτε; Η καθημερινότητα και το ευ ζην των παιδιών είναι αρκετά, δεν χρειάζεται να επηρεάζει και εμένα προσωπικά.
  16. Γιάννης_84
    Παραβίαση ανοιχτών θυρών, δεν το αρνήθηκε κανείς αυτό το γεγονός και είναι εντελώς άσχετο, γι' αυτό και το ψευδοδίλημμα είναι απατηλό. Ανάμεσα στις δύο παραπάνω προτάσεις (πριν και μετά το , που έβαλες), μεσολαβεί λογικό άλμα. Επιπλέον, έχουμε ήδη δει κάποια (εντελώς αναμενόμενα) αποτελέσματα, τα οποία αποτελέσματα δυστυχώς για κάποιους δεν θα είναι ποτέ αρκετά και θα χρησιμοποιούν τους διάφορους κακούργους βιολογικούς γονείς ως άλλοθι για την αγνόησή αυτών των αποτελεσμάτων. Επιτέλους! Είσαι σίγουρος ότι δεν είσαι λίγο.... οπισθοδρομικός; Ξέρεις τι πιστεύουν οι... μορμόνοι; Εγώ όχι, αλλά το ακούσαμε κι αυτό. Όταν φαίνεται η κοινή λογική να διαφωνεί με τους <<ειδικούς>>, μην αμφισβητείς μόνο το εαυτό σου, αλλά και τους <<ειδικούς>> και τα κίνητρά τους πριν βγάλεις το τελικό σου συμπέρασμα αφού το ψάξεις. Πολλές φορές, τις περισσότερες ίσως, οι ειδικοί θα έχουν δίκαιο αλλά αν δεν σκέφτεσαι και μόνος σου, οι φορές που θα έχουν άδικο δεν θα σου περάσουν καν από το μυαλό και μετά θα πέφτεις από τα σύννεφα. Πόσος χρόνος θα χαθεί και με τι κόστος σε δυστυχία και άλλα χειρότερα, το έχεις σκεφτεί; Υπάρχουν χώρες που <<προηγούνται>> από εμάς και τα έχουμε δει αυτά που πάνε στραβά και μας τα έχουν πει και τα παιδιά και άμεσα και έμμεσα. Κάνεις λάθος ερώτηση. Η σωστή είναι η εξής: κάπου υπάρχει ένα έμβρυο που σε λίγο θα γεννηθεί. Τι του εύχεσαι; Να αποτελεί προς εκτέλεση παραγγελία ενός ΑΒΓΔΕΖ+ ζευγαριού, ή να είναι ο καρπός της αγάπης δύο νέων που ξεκινάνε μια ωραία οικογένεια; Ποιανού το δικαίωμα υπερτερεί; Των ΑΒΓΔΕΖ+ να γίνουν <<γονείς>> με την εκτέλεση της παραγγελίας τους, ή του παιδιού να έχει κανονικούς γονείς; Δεν μίλησε κανείς για τέτοιους νόμους. Αυτά είναι υπερβολές για αποδοθούν στην άλλη πλευρά επιχειρήματα τα οποία ουδέποτε εκφράστηκαν, με εμφανή σκοπό τη δημιουργία εντυπώσεων περί καταπιεστικής λογικής κλπ.
  17. Γιάννης_84
    Αυτό που γράφεις είναι ο ορισμός του απατηλού διλήμματος. Έχουμε ήδη αναφερθεί στα ακτάλληλα οικογενειακά περιβάλλοντα στα οποία τα παιδιά κινδυνεύουν να κακοποιηθούν/βιαστούν κλπ κλπ και έχω ήδη γράψει κι εγώ και άλλοι πως εννοείται ότι πρέπει εκεί το κράτος να επεμβαίνει αποφασιστικά και να τα παίρνει για να τα σώσει. Η εναλλακτική ενός κακού/επικίνδυνου περιβάλλοντος όμως, από ποια λογική προκύπτει ότι πρέπει να είναι ένα άλλο διαφορετικού είδους ακατάλληλο περιβάλλον; Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις έχουν καλυφθεί και απαντηθεί πολλάκις. Η καταλληλότητα για μαμά ξεκινάει με το να είναι γυναίκα. Αλλιώς δεν μπορεί να ονομάζεται μητέρα. Η καταλληλότητα για πατέρα, ξεκινάει με το να είναι άντρας. Ομοίως. Και μετά είναι όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά (το ποιόν που ανέφερες) τα οποία μπορεί να διατηρούν ή να αφαιρούν την καταλληλότητα. Τα παραδείγματα κακούργων που ανέφερες την αφαιρούν προφανώς. Τώρα βέβαια θα μου επαναλάβεις, τι μητέρα και πατέρας; Ξεπερασμένες έννοιες μωρέ... πρόοδος....
  18. Γιάννης_84
    Μην κρίνετε από τις παρέες σας, καρφώνεστε.
  19. Γιάννης_84
    Ναι, αυτές καταστρέφουν τη νέα γενιά, όχι τα puberty blockers που επιτέλους κατάλαβαν στις Ευρώπες ότι κάνουν ζημιά στην ανάπτυξη και το σκελετό (ποιος το περίμενε; ελάτε να πέσουμε από τα σύννεφα). Παρωπίδες... Απλώς είσαι ανενημέρωτος, δεν φταίω εγώ. Ακόμα υπάρχουν διαθέσιμα σχετικά στατιστικά και δημοσιευμένες απόψεις (ενήλικων πλέον) παιδιών που το έζησαν. Σύντομα οι ομοϊδεάτες σου θα φροντίσουν να είναι ακόμα πιο δυσεύρετες αυτές οι πληροφορίες. Με όλα έχει να κάνει, το ένα δεν εμποδίζει το άλλο. Ο γάμος είναι το πρώτο βήμα είπαμε. Στο εξήγησα, απλώς δεν θέλεις να το καταλάβεις και επανερχόμαστε στα ίδια. Αυτή τη συζήτηση, παρότι Χριστιανός, δεν τη θεωρώ απαράδεκτη, σίγουρα έχει βάση για συζήτηση, προσωπικά δεν θα στη αρνούμουν. Το περίμενες; Κατά περίπτωση να τις βάζουμε, εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση επ' αυτού. Οι ίδιες που με εμποδίζουν να δεχτώ κάρτα καυσαερίων στα ηλεκτρικά, αυτές της κοινής λογικής.
  20. Γιάννης_84
    Τίποτα μπερδεμένο. Απλή κοινή λογική. Επειδή η κοινή λογική είναι κι αυτή παμπάλαια, την ταυτίζεις με οπισθοδρομισμό, γιατί τόσο καταλαβαίνεις. Δεν πιστεύω τίποτα, πάμε παρακάτω. Όλα όσα γράφω προκύπτουν από απλή κοινή λογική, δεν είναι απόψεις των γονιών μου. Οι συγχωρεμένοι και οι δύο μου δίδαξαν εμένα και στα αδέρφια μου, δια του παραδείγματος. Έκαναν μια μεγάλη οικογένεια, αγαπημένη, δεν τη διέλυσαν, δεν σκοτωνόμαστε στα δικαστήρια, δεν αυτώνουμε ο ένας τη γυναίκα του άλλου κ.ο.κ. Τι σχέση έχουν αυτά; Αυτά που περιγράφεις είναι αποτελέσματα των ανθρώπινων ελαττωμάτων τα οποία στις χειρότερες εκφράσεις τους υπερβαίνουν τα πάντα! Και οικογένειες και συζύγους και παιδιά και φίλους και ευεργέτες και τους πάντες! Είναι αυτό επιχείρημα; Ε, και; Τι αυταπατάσαι ότι αυτό αποδεικνύει; Άρα να τον ξεφτυλίσουμε κι άλλο είναι το πρέπον; Τι διαβάζω και μετά είμαι εγώ ο χωρίς επιχειρήματα; Για τα περισσότερα πράγματα, κάποιος μπορεί να βρει ότι υπάρχουν και σοβαρότερα. Πάντα θα υπάρχει κάτι σοβαρότερο, δεν είναι απάντηση αυτή, αλλά άλλο ένα whataboutism. Τα πιο σοβαρά πάντως είναι αυτά που καθορίζουν ζωές και μεγάλωμα παιδιών. Δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις; Φυσικά και μπορείς να εξηγήσεις χιλιάδες πράγματα στο παιδί σου. Είναι αυτό πάντα αρκετό και σίγουρο; Οι υπόλοιπες επιρροές, πως μπορείς να υποκρίνεσαι πως δεν υπάρχουν και δεν παίζουν κανένα ρόλο; Σε όλα τα αδέρφια μου και σε μένα π.χ. ειπώθηκαν τα ίδια πράγματα για τσιγάρα, αλκοόλ, κακές παρέες κλπ αλλά ο ένας στους τέσσερεις καπνίζει. Δεν ήταν αρκετό που του τα εξήγησαν... Από την άλλη βλέπω κάτι χολυγουντιανές μανάδες που έχει η άλλη 3 αγοράκια και της βγήκανε λέει και τα 3 τρανς! Από τα 3-4-5 χρόνια τους! Και τα κυκλοφορεί και τα 3 με φορέματα και φούστες! Μα πόσο οπισθοδρομικός που δεν καταλαβαίνω ότι αυτή είναι η λογική κι εγώ είμαι ο παράλογος χωρίς επιχειρήματα; Φυσικά και μου γυρνάνε τα άντερα με τους "we are coming for your children" και τους 《θέλω να παραγγείλω δυο αγόρια》. Το αντίθετο είναι το περίεργο. Το είπα. Η προστασία των παιδιών και της κοινωνίας (θα έπρεπε να) είναι όλων θέμα, όχι μόνο δικό μου. Δικό τους θέμα, δεν ξέρω. Αυτός που μιλάει για την αναγκαιότητα π.χ. της μητέρας δεν έχει επιχειρήματα, αλλά έχουν αυτοί που ταυτίζουν εξ ορισμού το νεότερο με το καλύτερο χωρίς αιτιολόγηση. Τα πάνω, κάτω. Ναι, όπως οι διαφορές των φύλων που τώρα τελευταία μας ενημερώνουν οι 《προοδευτικοί》 ότι είναι μύθος ας πούμε. Και έχει αρχίσει να γίνεται της μόδας το ουδέτερο μεγάλωμα και θα αποφασίσει μόνο του λέει το φύλο του... Πρόοδος... Άλλοι έχουν αυτό το μέρος του σώματός τους στην ημερήσια διάταξη των συναισθημάτων τους και καθοδηγούνται με βάση την... επιθυμητή χρήση του, όχι εμείς. Δεν έχει να κάνει με το τι έχουμε συνηθίσει, αλλά με το τι λέει η λογική και η βιολογία. Να καταργηθεί η κάρτα καυσαερίων από τα αυτοκίνητα με ΚΕΚ ή αλλιώς να θεσπιστεί και στα ηκεκτρικά! Ισότητα λέμε! Τι διακρίσεις είναι αυτές; Για όλα τα θέματα υπάρχουν έρευνες και βιβλιογραφία, αλλά μπροστά στην 《πρόοδο》 όλα πάνε περίπατο... Τώρα βέβαια με κάτι πολύχρωμους βαψομαλλιάδες καθηγητές τελευταίας εσοδείας, θα βγουν καινούριες έρευνες που θα λένε εκτός απ' ότι τα φύλα είναι πάνω από 10, και ότι οι άντρες κυοφορούν κανονικά και άλλες τέτοιες μπούρδες, οπότε θα εδραιωθεί και από εκείνη την πλευρά ο παραλογισμός ως κανονικότητα και κάποια μέρα θα ξαναπέφτουμε από τα σύννεφα του που φτάσαμε.
  21. Γιάννης_84
    Αναφέρθηκα, αλλά ή δεν το είδες ή δεν κατάλαβες τίποτα πέρα από αυτά που νομίζεις πως ξέρεις. Επίσης αναφέρθηκα αλλά δεν κατάλαβες τίποτα απ' ό,τι φαίνεται. Τελικά μηδενίζουμε την πατρότητα ή όχι; Τρικυμία της τρικυμίας. Έχω γράψει διευκρινήσεις για όλα αυτά. Ενώ στο δικό σου υπάρχει εξύψωση με δύο μανάδες που είναι οκ. Δεν διάβασες τίποτα από αυτά που νομίζεις ότι αντικρούεις. Οι νόμοι δεν είναι άνευ οποιωνδήποτε αποτελεσμάτων και επιρροής στο παιδί σου. Οι νόμοι απαγορεύουν πράγματα, ενθαρρύνουν άλλα και αδιαφορούν για άλλα. Δεν είναι μηδενικών αποτελεσμάτων οι νόμοι. Παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση καταστάσεων, συχνά εξίσου ή και σημαντικότερες από τη γονική διαπαιδαγώγηση. Είναι πολύ αλαζονικό και υπεροπτικό να αποδίδεις στον άλλον έλλειψη γνώσης ακόμα και των βασικών ενώ δεν γνωρίζεις καν να βάζεις τόνους. Ο λόγος που ασχολήθηκες είναι να κάνεις επίδειξη της ανωτερότητας που νομίζεις πως έχεις.
  22. Γιάννης_84
    Δεν διάβασες καλά, καλύτερα να διαβάζεις ίσια για να μην παρεξηγείς τα νοήματα. Επειδή υπάρχουν διαφορές ανά τον κόσμο και ανά εποχή, δεν σημαίνει ότι η οικογένεια δεν είναι κάτι παμπάλαιο και πανανθρώπινο, ούτε και ο θεσμός του γάμου ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες. Δεν ήταν ούτε είναι παντού και πάντα όλα ολόιδια, αλλά η επίκληση μικροδιαφορών ή/και εξαιρέσεων, δεν αποδεικνύει τίποτα πέρα από στείρα επιμονή δικαιολόγησης των αδικαιολόγητων και των παράλογων. Σοβαρά επιχειρήματα. Googlara γάμος μορμόνων και έβγαλε κάτι ανδρόγυνα να χαμογελάνε στις φωτογραφίες. Εντάξει, το παραδέχομαι, δεν έχω γνώσεις για το τι πιστεύουν οι Μορμόνοι αλλά η επίκλησή τους με σκοπό την απομυθοποίηση και διαστρέβλωση της οικογένειας, έχει πλάκα. Τώρα για τις διάφορες ασυναρτησίες και συκοφαντίες για την αρχαία αθηναϊκή κοινωνία, έχουν γίνει όλες debunked προ πολλού. Εντάξει, η απόρριψη του ελληνισμού και της ορθοδοξίας δεν είναι κάτι που μου κάνει εντύπωση, φαινόταν και είναι ένας από τους συχνούς κοινούς παρονομαστές των ΑΒΓΔΕΖ+ και των υπηρετών τους.
  23. Γιάννης_84
    Δεν έχεις δει ή δώσει σημασία μάλλον στο τι γίνεται όταν φυσιολογικότατοι άνθρωποι π.χ. υποκύπτουν στο να απαντήσουν σε ερώτηση για τα pronouns τους, όταν τους γίνεται η σχετική ερώτηση αντί να αρνηθούν να συμμετάσχουν σε αυτόν τον παραλογισμό. Η ερώτηση <<τι είναι η γυναίκα>> αποτέλεσε αντικείμενο "controversial" ντοκιματέρ, εκεί έχουμε φτάσει. Δεν είναι απαραίτητα ότι το γύρισαν ή θα το γυρίσουν κάποιοι εξαιτίας της προπαγάνδας, αλλά και μόνο ότι απαντάνε σε αυτήν την ερώτηση ή κάθονται και χειροκροτάνε τον Thomas να κερδίζει κορίτσια στην κολύμβηση, δείχνει κάτι που μάλλον δεν θέλεις να δεις όσον αφορά τους μη χρήζοντες ψυχολόγου ανθρώπους και πόσο τους επηρεάζει και βλάπτει. Η παράσυρση που εννοούσα εγώ, δεν αφορούσε τις προσωπικές συνήθειες του καθενός για τον εαυτό του, αλλά στην αποδοχή των παραλογισμών γύρω του, ως φυσιολογικών, με επόμενο βήμα την εδραίωση όλο και περισσότερων παραλογισμών και σε άλλους τομείς. Και μην ξεχνάς πως εκτός από τους ισορροπημένους κλπ, υπάρχουν και τα ανήλικα τα οποία είναι υπό διαμόρφωση ακόμα. Εκεί δεν τίθεται θέμα ψυχικής υγείας αλλά αναγκαστικής λόγω ηλικίας ανωριμότητας και δυστυχώς πολλά παιδιά πέφτουν θύματα της προπαγάνδας και καταφεύγουν σε βλπατικές για τον εαυτό τους ακρότητες. Όταν οι άνθρωποι που κυβερνάνε το κάνουν σε καθεστώς ανοχής των ανεπιθύμητων πτυχών της πολιτικής τους, με οριακά <<ανταλλάγματα>> του στυλ <<για να μην κυβερνήσουν οι άλλοι που είναι χειρότεροι>>, εφαρμόζουν όλο και πιο εξόφθαλμα παράλογα πράγματα με σιωπηρή αποδοχή της κοινωνίας υπό το φόβο μην μας πουν φασίστες/οπισθοδρομικούς κλπ, τότε η εν λόγω απειλή δεν είναι αποτέλεσμα ψυχολογικών προβλημάτων αυτών που τη διακρίνουν και επισημαίνουν, αλλά η πραγματικότητα που πολλοί δεν θέλουν και δεν βολεύονται να παραδεχθούν. Καταλύεται αν δεχθείς το μηδενισμό πατρότητας και μητρότητας. Καταλύεται αν δεχθείς ως φυσιολογικό, νόμιμο και επιθυμητό το delivery/εμπόριο κατά παραγγελία παιδιών που προμελετημένα δεν θα γνωρίσουν ποτέ ούτε τη μητέρα τους, ούτε κάποια άλλη για μητέρα ή το αντίστροφο. Κατά παραγγελία ορφανά εμένα μου φαίνεται απάνθρωπο. Αν εσένα σου φαίνεται ανθρωπιά... Άλλο ένα whataboutism. Ενώ εσύ τα ξέρεις όλα, δεν υπάρχει ανθρώπινη γνώση που να μην την έχεις, οπότε μόνο εσύ μπορείς να συζητάς ό,τι σου κάνει κέφι και οι άλλοι να τρώνε shaming; Τα πούρα και το αλκοόλ δεν ξέρω πόσο υγιεινές συνήθειες είναι, δεν θα ήταν κακή ιδέα ένα τακτικό check up.
  24. Γιάννης_84
    Οι ΗΠΑ και Βρετανία τσίμπησαν δόλωμα και έχουν οι Χούθι ή οι Ιρανοί κάποιον άσο στο μανίκι, μήπως απλώς το παράκαναν και την πάτησαν ή συμβαίνει κάτι άλλο;
  25. Γιάννης_84
    Τι άσχετο είναι αυτό; Δεν κολλάει πουθενά. Δεν μετακινώ τίποτα και δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν είμαι μειοψηφία ειδικά σε αυτό το θέμα. Υπάρχει κάτι παμπάλαιο και πανανθρώπινο που λέγεται γάμος και οικογένεια και μέχρι πριν 10 δευτερόλεπτα αφορούσε μόνο ανδρόγυνα και αυτό συνέβαινε για συγκεκριμένους πρακτικούς λόγους και εξυπηρετούσε συγκεκριμένες υπαρκτές ανάγκες που συνεχίζουν να υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Το γεγονός ότι εμφανίστηκε κάτι καινούριο, δεν είναι από μόνο του ούτε καλό επειδή είναι καινούριο, ούτε κακό επειδή δεν είναι παλιό. Είναι απλώς στην καλύτερη ανούσιο και εν δυνάμει βλαπτικό. Ακόμα και στο μισητό μεσαίωνα αν ψάξεις, σίγουρα θα βρεις κάποια έστω λεπτομέρεια του τότε που υπερέχει έναντι του σήμερα. Η πιθανή ύπαρξη μιας τέτοιας καλής λεπτομέρειας του μεσαίωνα και η αναφορά της, δεν σημαίνει πως αυτός που το ανέφερε θέλει, προτιμά και νοσταλγεί το μεσαίωνα. Ούτε είναι επιχείρημα να πεις ότι τάδε πράγμα του μεσαίωνα είναι αναγκαστικά κακό και χειρότερο από το σήμερα μόνο και μόνο επειδή το σήμερα είναι πιο πρόσφατο. Το ίδιο λάθος που κάνουν πολλοί υπερσυντηρητικοί που ταυτίζουν παλιό=καλό και νέο=κακό, το κάνουν άλλοι από την άλλη μεριά νέο=καλό και παλιό=κακό. Δεν είναι πάντα έτσι.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.