Petrossortep

Παίζουν ρόλο και τα ρεύματα μαζί με τις θερμοκρασίες. Αν παίζεις μόνο games π.χ. εκεί η cpu δεν τραβάει πολύ ρεύμα. Σε συνδυασμό με καλή υδρόψυξη θα αντισταθμίσεις αρκετά τις συνέπειες του oc.

Μια ζωή 30 καρέ(και ούτε). Θα περίμενα τουλάχιστον να υπάρχει επιλογή αναμεσα σε 1080/60fps και 4k(2k)/30fps. Πρέπει να δώσουν λίγη ευελιξία στα console games.

Μόλις τώρα έλεγξα την 1060 G1 που είπα πιο πάνω. Μέχρι τα 1,075 πάει η τάση με το slider στο τέρμα. Δε θυμάμαι που το είδα το 1,25. Δηλαδή μόνο για καλύτερο ASIC πας στα ακριβότερα μοντέλα, τελικά. Και δεν είμαστε βέβαιοι αν ισχύει κι αυτό.

Έχετε δει τίποτα για modded bios. Αρχικά έλεγαν ότι η σειρά 10 έχει μέγιστη τάση τα 1,1 βολτ κλειδωμένη από την nvidia στο ίδιο το τσιπ. Αδύνατο να αυξηθεί ακόμα και με αλλαγή των VRM. Ωστόσο στην 1060 G1 της gigabyte η τάση φτάνει μέχρι τα 1,25. Εδώ μπορεί και να μην κατάλαβα κάτι σωστά γιατί το διάβασα φεγαλέα σε ξένο φόρα. Τί γίνεται όμως με τους bios editors και τα flashing tools. Βλέπω αρκετό κόσμο έξω να εχει πρόβλημα στο πέρασμα modded bios.

Η ίντελ δίνει ως μέγιστο ασφαλές ρεύμα τα 1,52 volt αρκεί να μην ξεπεραστούν τα 100 αμπέρ για τα 95W 4 core μοντέλα. Πράγμα αδύνατο όταν κάνεις oc. Το 1,42 safe είναι μια πρόχειρη εκτίμηση για να μη σου μείνει το τσιπ στα χέρια μετά από λίγους μήνες oc (oc=αυξημένα ρεύματα). Υπάρχουν επίσης στο εμπόριο κομμάτια με στοκ τάσεις ανάμεσα σε 1,3 και 1,4, οπότε αυτά που διάβασες είναι υποκειμενικές βλακείες.

http://www.enikonomia.gr/economy/115105,se-eleftheri-ptosi-vrethikan-oi-exagoges-to-proto-examino.html http://www.parapolitika.gr/article/348850/ellinopoioyn-toys-metanastes-me-kyvernitiki-apofasi Καταρρέουν και πασχίζουν να εγκαθιδρύσουν καθεστώς Βόρειας Κορέας με έλεγχο στα ΜΜΕ και ελληνοποίηση λαθρομεταναστών. Είναι ζήτημα χρόνου να δούμε πληρωμή μισθών ΔΥ και συντάξεων με υποσχετικές.

Παιδιά τα πράγματα είναι απλά και τα κάνετε δύσκολα. Το τρανζίστορ πλησιάζει συντόμως σε τοίχο, είτε είναι πυρίτιο, είτε γραφένιο, είτε...είτε.... Η ίντελ για να κρατήσει έστω και σταθερές τις πωλήσεις της πρέπει να δίνει από χρονιά σε χρονιά έστω και μικρές αυξήσεις για να δελεάσει αυτούς με μηχανήματα 4ετίας-5ετίας να αναβαθμίσουν όταν συσσωρευτούν αρκετές μικροβελτιώσεις. Αυτοί οι αγοραστές δεν είναι μια ομάδα. Κυλιόμενα πάει το πράγμα. Σήμερα που εγώ έχω κλείσει 5 χρόνια άλλος είναι στα τρία, άλλος στα 4 κτλ. Πώς θα δείξει η ίντελ στους μετόχους βελτίωση ή σταθεροποίηση πωλήσεων στις ετήσιες καταστάσεις αν βγάζει νέο μοντέλο κάθε 5 χρόνια. Αρχικά ξεζουμίζει τον ένα core και μετά αναγκαστικά, με AMD ή μη θα πάει και σε 6 μέχρι 8 cores. Μέχρι εκεί, γιατί μετά αρχίζει ο τοίχος του νόμου του Amdahl. Αν και βλέπω μέλλον σε υβριδικές cpu με λίγους γρήγορους και πολλούς αργούς πυρήνες. Οι gpu on die αυτό ακριβώς εξυπηρετούν. Όχι τα games. Δείτε για πλάκα πώς τα πάνε οι on die gpu στο need for speed 2005, στο gamegpu.ru. Η απόλυτη ξεφτίλα.

4,5/4,2=1,07 ή 7%. Όσο βλέπουμε και στα σκορ. Δεν υπάρχει καμία βελτίωση στο ipc. Τώρα τα games είναι άλλη ιστορία με το optimization που κάνει ο ένας και ο άλλος. Αυτό το 10% πάνω σε IPC δεν το έχω διαβάσει πουθενά σε διαφάνεια της ίντελ. Όποιος ξέρει ας ποστάρει λινκ. Άλλωστε πώς αυξάνεις-σημαντικά-το ipc; Με αέρα κοπανιστό; Αφού έμειναν στα ίδια nm. Η ίντελ είπε σίγουρα για βελτίωση της καμπύλης τάσεων προκειμένου να πετύχουν μεγαλύτερα στοκ κλοκς χωρίς αυξημένη κατανάλωση. Αν σκεφτείς ότι οι 6700Κ φτάνουν τα 4,4-4,5 με undervolting, αυτά είναι τρίχες.

Μια διόρθωση πιο πάνω. Εννοούσα 16 όχι 18 threads. Στο AOTS η σύγκριση έγινε με 5960Χ(haswell) και στο blender με 6900Κ που είναι broadwell και όχι skylake(σωστά). Πιο σωστή εικόνα μπορούμε να βγάλουμε από το AOTS(όντας πιο τυποποιημένο και αντιπροσωπευτικό) και εκεί φαίνεται αυτό που έλεγα από καιρό. Δηλαδή θα έχουμε IPC ανάμεσα σε ι7 920 και 2600κ αναλόγως την εφαρμογή. H ΑΜΔ άλλωστε ποτέ δεν μίλησε για στάνταρ 45% κέρδος έναντι του excavator. Δεν μπορώ να διαβάζω εντωμεταξύ δικαιολογίες για unoptimized zen platform στο AOTS όταν στο blender "το εργαλείο θερίζει". Αν πάει σε 6/8 φθηνά cores η ίντελ, θα είναι για αναθέρμανση του ενδιαφέροντος των καταναλωτών. Σε αντίθεση με αυτό που νομίζουν αρκετοί τα μονοπώλια επιδιώκουν να παρουσιάζουν σημαντικές βελτιώσεις κάθε έτος για να κρατάνε τις πωλήσεις σε ένα καλό επίπεδο. Όταν αυτό δεν μπορεί να γίνει σε επίπεδο μικροαρχιτεκτονικής, αναγκαστικά θα πάνε σε πυρήνες. Προς το παρόν η AMD είναι ένα 30%-40% πίσω σε ipc οπότε η ίντελ δεν έχει σοβαρό λόγο να ρίξει τις τιμές στους 6 cores και πάνω.

Δεν το είπαμε; Η σοβαρή και υπεύθυνη λύση είναι αυτή: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=114109606 *Αυτά είναι κατασχέσεις από την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία. Όχι τις τράπεζες που μερικοί μερικοί "τα 'θελαν και τα 'παθαν". Αφήνεις την εφορία να κατάσχει ό,τι υπάρχει στη γη και όταν φτάσουν σε σένα, τότε μπαίνεις capital.gr και τα χώνεις στις άγαμες θυγατέρες για τα λίγες δεκάδες εκατομμύρια που τρώνε από τον κορβανά. Δεν έχει σημασία αν όλα αυτά τώρα κόπηκαν μαχαίρι, εσύ θα συνεχίσεις να τα χώνεις στις άγαμες που δεν γεννάνε λεφτά για να τους ξανακόψει το κράτος. Μετά σειρά έχει το ηλεκτρονικό χρήμα και ο Αντίχριστος που δεν σε αφήνουν να φοροδιαφεύγεις για να βλέπεις τα ευρώ σου να αυγατίζουν, παρκαρισμένα σε μπαούλα, σε συνθήκες εσωτερικής υποτίμησης.

Θα πάρεις διαφορετικές απαντήσεις ανάλογα με το ποιόν ρωτάς, σχετικά με την προσφυγή στο ΔΝΤ. Η ίδια η παγκόσμια τράπεζα πάντως λέει ότι η προσφυγή έγινε για να βελτιωθεί η κατάσταση στη χώρα όπου επικρατούσαν ακόμα σημαντικές "socioeconomic disparities". Δεν αναφέρεται σε μη βιώσιμο χρέος. Ένα πιο γενικό ιστορικό δίνεται, μαζί με κάποιες παραπομπές, εδώ: http://newsrescue.com/how-the-imf-world-bank-and-structural-adjustment-programsap-destroyed-africa/#axzz4IZlxVBh8 Η ουσία είναι ότι και προβλήματα να είχαν πήγαν για να βελτιωθούν και μετά από τόσα χρόνια η κατάσταση δεν έχει πάτο. Η Ελλάδα τώρα, όσο και να θελε να χρεοκοπήσει εντός ευρώ απλά δεν μπορεί.

Σχετικά με Ζιμπάμπουε, Ελλάδα και τον δρόμο της "υπευθυνότητας μακριά από λαϊκισμούς": http://dimitriskazakis.blogspot.gr/

Το μόνο όφελος στο οποίο μπορεί να προσβλέπει κάποιος με τους Zen είναι δυνατότητα επιλογής ανάμεσα σε περισσότερους συνδυασμούς ipc και cores. Μπορεί π.χ. εγώ να μην έχω ανάγκη το ipc/cores του 6700Κ, αλλά να θέλω την ίδια συνολική δύναμη με περισσότερα cores και σε χαμηλότερη τιμή. Εκτός και αν πιστεύεις ότι στα δυοπώλια γίνεται ανταγωνισμός τιμών για να απολαμβάνεις cpu ισάξια του 5960χ στα 400€. Στο παρελθόν ποτέ δεν είχε συμβεί κάτι τέτοιο. Σχετικά με τα πρόσφατα bench της AMD αναρωτήσου απλά γιατί δεν σύγκριναν στο AOTS 18 cores intel με 18 cores AMD και σου πέταξαν έναν 4670. Hint. Είναι πολλοί αυτοί που νομίζουν ότι το AOTS τερματίζει στα 4 cores.

Από τη μία βλέπουμε τον ΖΕΝ στο AOTS να υπολείπεται 60% του 5960χ στην ίδια συχνότητα και την άλλη ώρα η AMD μας βγάζει ένα open source bench με δικό τους workload με τον ZEN να ρίχνει έστω και λίγο σε Skylake. Γιατί όχι ένα cinebench, ή ένα handbrake βρε αδερφέ; Προγράμματα που ξέρουμε τι τρέχουν. Τα βρίσκετε όλα νορμάλ;

Βλέπω πάτο ipc ή είναι η ιδέα μου; Δηλαδή μέχρι το τελικό προϊόν σε λίγους μήνες πόσα μπορούν να αλλάξουν; Κάποιος γράφει: "The Zen ES is keeping consistent results on different quality settings which means there is somewhere a bottleneck that is not the CPU itself and all the crazines is pointless." Προφανώς δεν ισχύει αυτό, γιατί και ο 8370 έχει την ίδια συμπεριφορά. Είναι θέμα gpu. Έτσι εξηγείται γιατί δεν επέτρεψαν στο wccftech να τρέξει κάτι άλλο. Εκτός και αν νομίζει κανείς ότι τους έδωσαν ένα ES έτσι χύμα χωρίς όρους. Αν όχι, τότε ας δούμε κανα άλλο game. υ.γ: Μέχρι στιγμής βλέπουμε ipc σχεδόν ίδιο με nehalem. Όπως είχα προβλέψει παλιότερα.

Ότι μπορεί οι λάμπες τους να μην είναι οι καλύτερες, αλλά μπορεί να είναι καλές για αυτό που ζητάνε. Αλλιώς πάω στον καλύτερο και το πληρώνω με ΑΙΜΑ. Έχω συναντήσει βέβαια πολλούς παπούδες στην ηλικία ή στο μυαλό που θα αγοράσουν VW π.χ. των 12.000€ επειδή τα VW των 100.000€ έχουν βγει καλά. Ναι για αυτή τη μερίδα καταναλωτών έχει αξία να έχεις κάποια προϊόντα ναυαρχίδες. Πολλές εταιρείες το κάνουν. Αυτοί οι άνθρωποι όμως δεν κάνουν έρευνα αγοράς. Έρευνα σημαίνει να δω αξία έναντι τιμήματος. Ορθολογική σκέψη. Αξία βάσει χρήσης. Γιατί ο 8350 μπορεί σε POV ray π.χ. που τρέχει ένας προ να είναι καλύτερος από i3. Αυτό εννοούσε ο wizard.

@Wizard! Αυτά που έγραψα δεν αναφέρονται σε online games στυλ BF. Αναφέρονται σε single player στυλ GTAV γεμάτο με npc οι οποίοι αντιδρούν τόσο στις ενέργειες του παίκτη όσο και στις ενέργειες άλλων npc. Κάτι σαν προσομοίωση της ζωής σε μία πόλη. Αυτό το πράγμα δεν είναι παραλληλήσιμο εκ φύσεως; Επίσης, όταν λέω για ανάθεση του καθε npc σε διαφορετικό cpu core εννοώ θρεντ. Δηλαδή ανεξάρτητα θρεντ τα οποία θα αποφασίσει η cpu και το OS πώς θα διαχειριστούν.

Wizard, ξαναδιάβασα την απάντησή σου και μάλλον δεν έγινα κατανοητός σε κάποια πράγματα. Έχουμε τρεις περιπτώσεις. 1) Ένας μόνο npc που περπατά από το Α στο Β. Ξαφνικά πέφτουν εχθρικά πυρά και τότε το αρχικό θρεντ τερματίζεται όπως λες και ξεκινούν άλλα βάσει κάποιων κριτηρίων. Αυτές οι διακλαδώσεις του αρχικού θρεντ "περπάτα" είναι ο ΑΙ αλγόριθμος του npc. Το προγραμματάκι που του λέει τί να κάνει. Αυτό το προγραμματάκι λες ότι δεν είναι παραλληλήσιμο στο 100%(ίσως και καθόλου) και συμφωνούμε απόλυτα. 2) Δύο npc ο ένας στην Αθήνα και ο άλλος στη Δράμα, με μηδέν πιθανότητες μεταξύ τους συνάντησης. Δεν μπορώ πανεύκολα να αναθέσω σε δύο ξεχωριστές cpu τον κάθε npc. Δηλαδή η cpu1 αποφασίζει για το τι θα γίνει αν ο αθηναίος πέσει σε ενέδρα και ταυτόχρονα ο cpu2 αποφασίζει τι θα γίνει αν ο δραμινός βρεθεί μπροστά σε κτίριο που του κλείνει το δρόμο. Και ένα άλλο κεντρικό θρεντ ενημερώνεται για τις εξελίξεις. Άσχετα με το αν είναι αποδοτικότερο τελικά να τα δώσω όλα σε μία cpu για 2 npc μονάχα. Φαντάσου το τώρα με χιλιάδες npc οι οποίοι μοιράζονται ανάμεσα σε 8/16/32 cores. 3) Δύο αντίπαλοι npc μέσα στην ίδια περιοχή με πιθανότητα συνάντησης και αλληλεπίδρασης(μάχη). Δεν μπορώ να έχω πάλι δύο cpu για τον κάθε npc και μια πλατφόρμα επικοινωνίας όπως π.χ. μια κοινόχρηστη βάση δεδομένων; Και στο τέλος οι δύο cpu να ενημερώνουν το κεντρικό θρεντ για το τι συμβαίνει; Παράδειγμα: Η cpu1 ξέρει ότι ο δικός της npc βρίσκεται στο κτίριο Α και κοιτάζει απέναντι στο κτίριο Β. Η cpu2 ενημερώνει την κοινόχρηστη βάση ότι ο δικός της npc είναι κάπου ανάμεσα στο Α και Β. Έτσι η cpu1 μόλις διαβάσει τη βάση βγάζει το συμπέρασμα ότι ο εχθρός είναι ορατός και αρχίζει η μάχη. Θέλω να πω ότι το ΑΙ είναι από τη φύση του παραλληλίσιμο. Και όταν αναφέρομαι σε gpu μιλάω για gpu compute. Και σε ρωτάω. Αν ο κάθε npc από τους χιλιάδες έχει πολύπλοκους αλγόριθμους ΑΙ με πολλαπλά κριτήρια για τη λήψη αποφάσεων. Πώς θα παραλληλίσεις; Με πολλά cpu cores ή με πολλά cuda cores; Για υψηλό conditionality δηλαδή ποιό είναι καλύτερο;

@Wizard! Μια ερώτηση λοιπόν γιατί είσαι και της δουλειάς. Έχεις μια πόλη σαν του Skyrim και μέσα σε αυτή εκατοντάδες npc. Κάθε npc δειγματοληπτικά 30 φορές π.χ. το δευτερόλεπτο συλλέγει στοιχεία για το τί συμβαίνει γύρω του και με βάση αυτά αποφασίζει τί κίνηση θα κάνει το επόμενο 30στο του δευτερολέπτου. Άρα οι ενέργειες ενός npc εξαρτώνται από τις ενέργειες των γειτονικών και τα αποτελέσματα αυτών στο περιβάλλον. Το AI κάθε npc είναι πολύπλοκο. Δηλαδή πολλά κριτήρια και πολύπλοκοι αλγόριθμοι καθορίζουν την επόμενη κίνησή του. Εδώ τί κάνεις, προγραμματίζεις σειραϊκά ή παράλληλα; Με πολλές cpu ή με μια gpu;

Αυτό που θέλουμε είναι βασικά υβριδικές cpu. Δηλαδή να έχεις έναν-δύο πυρήνες skylake για δυνατό ipc και άλλους 4 π.χ. sandy bridge για πιο multitask καταστάσεις. Αυτό θα άνοιγε και το δρόμο για open world rpg που δεν φαντάζεται κανείς. Έχουμε συζητήσει παλιότερα γιατί η on-die gpu δεν είναι η απόλυτη λύση στα παραλληλήσιμα προβλήματα. Όμως να ξέρεις ότι όπως η AMD τεμαχίζει το die για να βγάλει πυρήνες το ίδιο και πολύ καλύτερα μπορεί να κάνει η ίντελ. Όπως και να'χει είναι κέρδος για όλους εκεί που πάει η τεχνολογία.

Υποστηρίζουν οι ΖΕΝ κάποια τεχνολογία που δεν υποστηρίζεται από ίντελ;

Η σημασία των πυρήνων στο AOTS: http://www.hardocp.com/article/2016/06/15/dx11_vs_dx12_intel_4770k_5960x_framerate_scaling/4#.V6y-zSiLTIU 35,5% αύξηση με περισσότερα από 4 cores στην ίδια-χαμηλή-συχνότητα. Με πιο δυνατά cores η διαφορά κλείνει βέβαια. Να γιατί οι πονηρούληδες επέλεξαν το AOTS. ποιούς

Ναι γι'αυτό και πήγα σε ίντελ. Ούτε είπα καλά λόγια για τους ΖΕΝ όπως είδες. Το να λες όμως φαντασιόπληκτους όσους μιλάνε για προσεταιρισμό game developers με "αγνές" προθέσεις, "παροχής τεχνογνωσίας" μέσω προγραμμάτων τύπου gameworks, TWIMTBP, gaming evolved κτλ. είναι άλλη υπόθεση.

Μετά τον 920 δεν κυκλοφόρησε αμέσως νέα αρχιτεκτονική και είχαμε νέα ακριβά(extreme) και φθηνά μοντέλα στα 32nm. Έχεις δίκιο πάντως για τους 8χχ. Θα έβαζα στοίχημα ότι ήταν 32nm. Στο tomb raider βλέπουμε μια cpu(2600) με μνήμη 1.333Mhz να τρώει τεράστιο μποτιλιάρισμα σε dx11 ενώ σε dx12, με βελτίωση των draw calls ουσιαστικά για έναν πυρήνα(δεν υπάρχει μέχρι στιγμής αξιοποίηση 4+ πυρήνων για draw calls), αύξηση 30%. Γιατί δεν είσαι πια το ίδιο cpu bound ώστε να σε κρατάει πίσω η μνήμη. Σωστά. Και όπως είπες είναι μία η άλλη.

Με ίντελ είμαι και θα σου πω το εξής. Όταν έβλεπα τον 4770Κ να τρέχει λίγο καλύτερα από τον 3770Κ στο ξεκίνημά του και μετά(δηλαδή μετά το optimization σε μεταγενέστερους τίτλους) να φτάνει 20% και πάνω επιδόσεις μου 'ρθε και μένα να βάλω τα κλάματα. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε τη σημασία του software. Γιατί παιχνιδάρες σαν το BF τρέχουν, ακόμα και online, καλύτερα από πολλές single player φόλες του τελευταίου καιρού με το μισό draw distance. Και για να έχεις υποστήριξη σε software θες.......(να μας πουν οι ειδήμονες)