dfk_7677

Προσπαθώ να βρω για ποιο λόγο απαντάς σε μένα. Εγώ είπα απλά τι συμβαίνει, άσχετα αν είναι όμορφο, άσχημο ή τσουβάλιασμα και ότι όποιος περιμένει να μη συμβαίνει, ζει σε άλλο κόσμο.

Να συνεχίσω κι εγώ το offtopic γιατί συμφωνώ και με τις 2 πλευρές. Από τη μία είναι καταδικαστέες προσβλητικές συμπεριφορές (ναι το τι είναι προσβλητική συμπεριφορά είναι μεγάλη συζήτηση, υπάρχουν κανόνες ή αποφασίζει το θύμα;), ασχέτως φύλου, φυλής, σεξουαλικού προσανατολισμού κτλ. Από την άλλη και αυτό ισχύει για όλους, όπως στρώνουμε κοιμώμαστε. Αν κάποιος συμπεριφέρεται με κάποιο τρόπο περιμένοντας ότι όλοι θα του φέρονται με αβρότητα, μάλλον ζει σε άλλο κόσμο. Μπορεί να διεκδικεί και να υπερασπίζεται τα δικαιώματά του, αλλά καλό θα είναι να έχει υπόψη του ότι κάποιοι θα προσπαθήσουν (και θα καταφέρουν κάποιες φορές) να του τα καταπατήσουν. Όλοι μας, ως άνθρωποι είμαστε καλωδιωμένοι να κατηγοριοποιούμε. Αυτό γίνεται για λόγους καθαρά efficiency, καθώς η κατηγοριοποίηση, δίνει κάποια ικανοποιητικά αποτελέσματα σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει ο χρόνος να λάβουμε περισσότερα δεδομένα. Τώρα αν κάποιος λαμβάνοντας περισσότερα δεδομένα, παραμένει στο συμπέρασμα της κατηγοριοποίησης, κακό του κεφαλιού του. Επί του πρακτέου, αν ένας άντρας θέλει να πλησιάσει μια γυναίκα μόνο για σεξ και προφανώς δεν έχει την επιλογή να πλησιάσει πάρα πολλές γυναίκες (οικονομία χρόνου), θα προτιμήσει να πλησιάσει αυτές που φαίνονται περισσότερο διαθέσιμες για σεξ. Δεν έχω γνώμη για το αν αυτές που έχουν πιο προκλητικό ντύσιμο είναι και πιο διαθέσιμες για σεξ, αλλά σίγουρα αυτό είναι το consensus. Το παραπάνω δεν περιορίζεται στο ντύσιμο, μπορεί να είναι η κίνηση, ένα λάγνο βλέμμα κτλ. Το ίδιο συμβαίνει και με αντίθεση των φύλων αν και οι άντρες στο θέμα του σεξ είναι λιγότερο επιλεκτικοί, οπότε οι γυναίκες δε χρειάζεται να κάνουν τόσο καλές επιλογές.

Η τρομοκρατία μπορεί να πείσει κάποιους που φοβούνται το covid να κάνουν εμβόλιο το συντομότερο δυνατό. Για κάποιους άλλους δεν κάνει τίποτα.

Όσοι δεν θέλουν να πιστέψουν στη σοβαρότητα του covid, ή δεν θέλουν να εμβολιαστούν, ή δεν εμπιστεύονται τα επιστημονικά δεδομένα ή ή ή, θα το κάνουν ούτως ή άλλως. Υπάρχουν στις μέρες μας πολλές "πηγές πληροφοριών" για τα γούστα όλων. Εσένα δε σε παραξενεύει ότι δεν έχει βρεθεί ούτε ένας θάνατος από τους 12Κ να μην είναι αληθινός; Τόσο καλή είναι η συγκάλυψη; Δε βρέθηκε ένας έντιμος πολίτης να τα καταγγείλει όλα, να τα καταγράψει με ένα κινητό; Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Ότι αν υπάρχουν θάνατοι από άλλους λόγους, είναι λίγοι και είναι περιττό για 100-200 θανάτους παραπάνω να μπει κάποιος στη διαδικασία να κοροϊδέψει ολόκληρο λαό, λαδώνοντας και κάνοντας συμμέτοχους συγγενείς θυμάτων. Αφήστε εμάς που είμαστε πρόβατα να κάνουμε ότι μας λένε οι κυβερνήσεις και οι πουλημένοι επιστήμονες και κάντε ότι θέλετε.

Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που εξαπολύει τις κατηγορίες, αλλιώς να προσπαθούμε όλοι να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Εφόσον εδώ κανείς από ότι καταλαβαίνω δεν έχει αποδείξεις για κάτι, συζητάμε κάνοντας χρήση της κοινής λογικής. Για μένα αυτή λέει ότι το να εμπλέξεις περισσότερους μάρτυρες είναι καθαρά βλακεία και θα ήταν εξαιρετικά απίθανο όταν συζητάμε για πλεκτάνες σε επίπεδο κρατικής μηχανής. Και τα λέω όλα αυτά, πιστεύοντας, μπορείτε να με κρίνετε ως ανήθικο, ότι στο θέμα τρομοκρατίας του πληθυσμού ώστε να εμβολιαστούν περισσότεροι, πιστεύω ακράδαντα στο "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Πιστεύω συμβαίνει άλλωστε, δεν ξέρω αν εμπλέκονται φουσκωμένα νούμερα βέβαια.

Να συμπληρώσω: Γιατί αν θέλουν κάποιοι να δηλώνονται παραπάνω θάνατοι από Covid να ενημερώνουν τους συγγενείς ζητώντας τους άδεια; Για να ξέρουν περισσότεροι ότι υπάρχει μια πλεκτάνη; Δε θα ήταν απείρως πιο εύκολο απλά να μαγειρεύουν τα νούμερα στον ΕΟΔΥ σε ένα ωραίο spreadsheet;

Το original άρθρο προέρχεται από το UncoverDC, ένα πολύ ενδιαφέρον ειδησεογραφικό site το οποίο έχει "διαμάντια" άρθρα όπως αυτό που πιστεύω ότι θα άρεσε πάρα πολύ σε αυτούς τους "αντάρτες" παπάδες που έκαναν λειτουργίες παρά τις απαγορεύσεις: Cowardly Christians - UncoverDC UNCOVERDC.COM Nothing in the entire universe of Social Justice Warriorism has come close to damaging the Christian church like the China Virus has. From the moment the “Two Weeks to Flatten the Curve” was...

Παραδέχομαι εμμέσως != έγινε μια διαρροή εσωτερικών εγγράφων Θα σε αφήσω να ψάξεις πόσο είναι οι συνιστώμενες μέγιστες ποσότητες κατανάλωσης ζάχαρης και κορεσμένων λιπαρών ανά ημέρα και μετά να δεις πόσο περιέχουν μια πίτσα και μια σοκολάτα. Αν πάλι επιμένεις ότι δεν είναι καθόλου βλαβερές τότε γυρνάμε στα 60s όπου πίστευαν ότι το τσιγάρο δε βλάπτει. Δε θα απαντήσω περαιτέρω, καθώς είμαστε και off topic.

Δεν παραδέχτηκαν τίποτα, εσωτερικό έγγραφο ήταν το οποίο διέρρευσε και αφορούσε κάτι που είναι κοινή γνώση: Οι σοκολάτες και οι πίτσες δεν είναι καλές για την υγεία. Εντάξει, αυτό ναι, το καταλαβαίνω

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάτι τέτοιο αποτελεί είδηση. Σχεδόν όλες οι βιομηχανικά κατασκευασμένες τροφές είναι λίγο ή περισσότερο κακές για την υγεία...

Εγώ προσωπικά δε θα συγκρίνω τίποτα, τα παραδείγματα από χώρες που ακολούθησαν πιο χαλαρά μέτρα είναι άφθονα. Αν πιστεύεις ότι η μείωση των στενών επαφών με οποιονδήποτε τρόπο (lockdown ή άλλο) δε μειώνει τη μετάδοση της νόσου και κατά συνέπεια τους θανάτους, δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Δε θα αρνηθώ ότι υπάρχουν άλλοι τρόποι εκτός του lockdown για να περιοριστεί η διάδοση, απλά είναι αστείο να πιστεύει κάποιος ότι μπορούν να εφαρμοστούν όταν υπάρχει κόσμος που δε φοράει μάσκα γιατί πιστεύει ότι θα πάθει υποξία... Θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον το ερχόμενο φθινόπωρο, ιδιαίτερα αν τα ποσοστά εμβολιασμού παραμείνουν χαμηλά.

Συστημική προπαγάνδα ?

Μα δεν χαρακτήρισα κανέναν τώρα. Αυτό το έκανα πολλά post πριν. Συνεχίζει να μου φαίνεται αδιανόητο πως κάποιοι προτιμούν να συνεχίσουμε να είμαστε περιορισμένοι όπως είμασταν την τελευταία χρονιά... Και να φανταστείς εγώ νιώθω ότι έχω πληγεί ελάχιστα από όλη αυτή την ιστορία, οικονομικά και ψυχολογικά. Σας καλώ όλους να σκεφτείτε πως θα ήταν τα επόμενα 2-3 χρόνια αν δεν είχαμε την δυνατότητα εμβολίων.

Όσο περιμένεις να περάσει η 5ετία για να ξεκινήσεις τη συζήτηση ποιος έχει δίκιο, πες μας ένα ευχαριστώ που δε θα την περάσεις με ανεπάλληλα lockdown επειδή εμείς πήραμε το ρίσκο των παρενεργειών.

Μα δε θα υποχρεωθεί κανείς σε εμβόλιο. Απλά όσοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν θα τους στείλουμε σε γκέτο για να προστατέψουμε τους υπόλοιπους. Συνταγματικότατο. Ναι, προφανώς trollάρω, αλλά από κάποιο σημείο και πέρα δεν έχει νόημα η συζήτηση από ότι φαίνεται...

Συνεχίζεις να βασίζεις τη στάση σου σε αναλήθειες... Μπορείς να μας ενημερώσεις από ποια άλλη κολλητική ασθένεια πέθαναν 12Κ στην Ελλάδα τους τελευταίους 14 μήνες; Ρητορική είναι βέβαια η ερώτηση...

Ακριβώς αυτό κύριοι. Προφανώς και θα παραμείνει δικαίωμά σας να μην κάνετε το εμβόλιο για οποιουσδήποτε λόγους. Ειδικότερα για τους μικρότερους σε ηλικία είναι ιδιαίτερα βολικό, αφού δεν κινδυνεύουν σχεδόν καθόλου από τη νόσο. Αλλά αν όλοι σκεφτόμασταν σαν κι εσάς, τότε θα είχαμε ακορντεόν covid εσαεί, με ότι συνέπειες οικονομικές και ψυχολογικές έχει αυτό, συν τους 10Κ+ νεκρούς κάθε χρόνο. Στην πραγματικότητα όμως η κυρίαρχη λογική είναι μια: Άστους αυτούς να εμβολιαστούν, αφενός για να δούμε τι θα πάθουν και μετά αποφασίζουμε και αφετέρου, θα μας προστατέψουν αυτοί δημιουργώντας τοίχος ανοσίας. Συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να σκεφτώ κανένα πιο επίκαιρο ορισμό για τον ρίψασπι. Και δε λογίζω τον εαυτό μου γενναίο βεβαίως βεβαίως. Και εγώ στάθμισα τους κινδύνους από ένα εμβόλιο πριν το κάνω. Αλλά η 1/100Κ πιθανότητα θρόμβωσης (ή/και μακροχρόνιων παρενεργειών) σίγουρα είναι καλύτερη και από τον προσωπικό κίνδυνο νόσησης με covid (αν και υγιέστατος στην ηλικιακή ομάδα 40-44) και από το να ρισκάρω να συμβάλλω στη διάδοση της νόσου και τη διαιώνιση αυτής της κατάστασης. Διχαστικό το σχόλιό μου κι αυτό το ξέρω. Δυστυχώς δεν πιστεύω ότι όποιος έχει αποφασίσει να μην εμβολιαστεί μπορεί να πειστεί. Θα ακολουθήσει όσα άλματα λογικής, όσες αντιεπιστημονικές πηγές χρειάζεται για να υποστηρίξει τους φόβους του. Δικαίωμά του όπως προείπα, δικαίωμα και για μας να αγανακτούμε νιώθωντας ότι το εμβόλιο που κάναμε και (το απειροελάχιστο) ρίσκο που πήραμε θα έχει μικρότερο αποτέλεσμα.

@schumifer Δεν είμασταν ποτέ ιδιαίτερα μπροστά στους εμβολιασμούς και από ότι βλέπω η ψαλίδα ανοίγει περίπου στα τέλη Απρίλη. Υπήρξε ένα διάστημα που κάναμε λίγες πρώτες δόσεις, ενώ τώρα φτάσαμε περίπου 50Κ τη μέρα. Αυτό που είναι πολύ ανησυχητικό κατά τη γνώμη μου είναι τα συγκριτικά χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού στις ομάδες που έχουν ανοίξει εδώ και καιρό (60+). Είναι δύσκολο να υπολογίσουμε πόσους θανάτους θα είχαμε γλιτώσει, γιατί βασικά δεν ξέρουμε αυτοί που πεθαίνουν σήμερα πότε νόσησαν, αφού μπορεί να έχουν μείνει σε ΜΕΘ για αρκετό καιρό. Μέσος όρος νέων εισαγωγών σε ΜΕΘ είναι τώρα περίπου 65/μέρα. Δε θα μου έκανε εντύπωση αν το 1/3 από αυτούς είχαν την ευκαιρία να εμβολιαστούν πριν κολλήσουν και δεν το έκαναν.

Απλά μαζί με τους εμβολιασμένους δε θα φοράνε μάσκα και οι υπόλοιποι. Τι, διαχωρισμούς θα κάνουμε;

Οπότε ας υποχρεώσουμε κάποιους να το κάνουν, φτάνει να μην ανήκουμε εμείς σε αυτή την ομάδα. Ωραία λογική...

Ο παρουσιαστής των video Ty Bollinger είναι ο ιδιοκτήτης του site "The Truth About Cancer". Ούτε θέλω να σκέφτομαι πόσους ανθρώπους έχει πάρει στο λαιμό του...

@gdp77 Είναι απολύτως κατανοητό και σεβαστό να έχει κάποιος επιφυλάξεις. Θα ήθελα όμως να αναρωτηθείς τι θα γινόταν αν το 90% του πληθυσμού είχε επιφυλάξεις τόσες ώστε να αναβάλει τον εμβολιασμό επ' αορίστω.

31 Μάρτη.

Θλιβερή εικόνα... Μόλις πάνω από το 50% σε άνω τον 80 ετών και εργαζόμενους στην υγεία.