dfk_7677

Δεν ξέρω γιατί με παραθέτεις, όταν δεν απαντάω σε σένα.

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα μηνύματά μου. Για να γίνουν πλούσιες οι φαρμακοβιομηχανίες που τα κατασκευάζουν. Οι νεότεροι δε διατρέχουν κίνδυνο από το covid, ενώ αντιθέτως αντιμετωπίζουν από τα εμβόλια. Δεν είναι θλιβερό να διαβάζες για νέους ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους λόγω εμβολιασμού, ενώ θα μπορούσαν να έχουν ζήσει μέχρι τα 100 ένα βίο ανθόσπαρτο;

Να εμβολιαστούν μόνο οι 60-80 ετών τί άλλο;

Τρώγομαι τώρα να δω απαντήσεις σε αυτό.

Διαφωνώ. Έχουμε δεχτεί τέτοιο βομβαρδισμό για να "πειστούμε" που όποιος δεν "πείθεται" δε θα πειστεί ποτέ, τουλάχιστον από λογικά επιχειρήματα. Μόνο ο φόβος της νόσου μπορεί να πείσει κάποιον από εδώ και πέρα. Σαφώς βέβαια κάποιος μπορεί να ζει στην απομόνωση περιμένοντας να χτιστεί η ανοσία, πλέον όχι από τα εμβόλια, αυτό το τρένο το χάσαμε στην Ελλάδα από ότι φαίνεται, αλλά από τους νοσούντες.

Δε νομίζω ότι κάποιος δεν είναι επιφυλακτικός, όλοι είμαστε. Από κει και πέρα κάποιοι αποφάσισαν να εμβολιαστούν και κάποιοι όχι. Πιστεύω ότι είναι εις βάρος κάποιου να μην εμβολιαστεί; Ναι και γιατί (αυξανόμενης της ηλικίας) διατρέχει κίνδυνο από το covid, αλλά και γιατί οι συνέπειες του χαμηλού εμβολιασμού στην Ελλάδα θα επηρεάσουν τους πάντες. Πιστεύω ότι είναι εις βάρος των υπολοίπων αν κάποιος δεν εμβολιαστεί; Ναι, γιατί είναι πιο πιθανό να μεταδόσει και να καταλάβει μια κλίνη αν νοσήσει και πιο πιθανό να νοσήσει γενικότερα. Η κριτική γίνεται γιατί κάποιοι αποφασίζουν να αγνοήσουν τα (μέχρι τώρα) επιστημονικά δεδομένα, να πιστεύουν όποια πηγή (αμφιβόλου ποιότητας) επιβεβαιώνει την απόφασή τους να μην εμβολιαστούν και ταυτόχρονα να περιμένουν να μην γίνεται κριτική από τους υπόλοιπους. Τα κρούσματα στην Ελλάδα έχουν σχεδόν διπλασιαστεί την τελευταία εβδομάδα, ο εμβολιασμός έχει ήδη αρχίσει να παρουσιάζει σημάδια κάμψης, ειδικά στις μεγαλύτερες ηλικίες (που είναι και οι πιο ευπαθείς), όπου είναι σχεδόν στάσιμος. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος ή έρευνα που να δείχνει ότι η μετάλλαξη Δέλτα είναι λιγότερο νοσηρή, παρά όλες αυτές τις βλακώδεις θεωρίες που κυκλοφορούν δεξιά και αριστερά περί "έξυπνου" covid. Με αυτό το ρυθμό (διπλασιασμός κρουσμάτων ανά βδομάδα, σε 1 μήνα 16Κ κρούσματα), είτε θα ξανακλείσουμε γιατί θα φρακάρουν οι ΜΕΘ από ανεμβολίαστους (~25% των 60+ αρκούν για να το κάνουν αυτό αν τα κρούσματα περάσουν τα 10Κ), είτε θα αφήσουν το πράγμα να πάρει το δρόμο του, με πολύ περισσότερα θύματα από όσα είχαμε μέχρι τώρα. Με τόσο μεγάλο αριθμό κρουσμάτων και τη Δέλτα που είναι 100% πιο μεταδοτική από το αρχικό στέλεχος θα είναι αδύνατον να προστατευτείς σε οποιοδήποτε κλειστό χώρο.

Στην Ινδία έχουν πρόβλημα τώρα γιατί επικρατεί η Δέλτα (πολύ πιο μεταδοτική). Κατά τα άλλα εκεί έχει ζέστη ακόμα και το χειμώνα. Και δεν έχουν μόνο στην Ινδία, προσεχώς σε όλες τις χώρες με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού. Όλοι θα έχουν κύμα, όσοι έχουν καλά ποσοστά εμβολιασμού πιο ανώδυνο και από πλευράς κρουσμάτων, αλλά κυρίως από πλευράς νοσηλειών και θανάτων.

Το 4ο κύμα ήδη έχει ξεκινήσει σε κάποιες χώρες βλέπε ΗΒ, Ρωσία. Και αυτές οι 2 χώρες δείχνουν ολοκάθαρα τη σημασία των υψηλών ποσοστών εμβολιασμού στον πληθυσμό, ειδικά στις ευπαθείς ομάδες, εκεί όπου η χώρα μας υστερεί σε σχέση με τις περισσότερες χώρες της ΕΕ.

Μόνο εισαγγελέας για τον κύριο, γιατί ενώ είναι καθηγητής διασπείρει ψευδείς πληροφορίες. Να υπάρξει εκστρατεία να εμβολιαστούν οι ευπαθείς ομάδες. Σώπα. Έλα που δε θέλουν να εμβολιαστούν... Συμφωνώ βέβαια στο ότι οι πολίτες κακώς διαχωρίζονται, ελευθερία σε όλους και όποιον (ανεμβολίαστο) πάρει ο χάρος. Και παρακάτω μπορούμε να δούμε ποιες χώρες θα υποφέρουν από το 4ο κύμα:

Καταλαβαίνω τη λογική σου. Πιστεύεις όμως ότι για τους 1/1000 (ή μήπως ακόμα λιγότερους, δεν έχω στοιχεία) που είναι ανοσοκατασταλμένοι ή έχουν αντένδειξη εμβολιασμού και το 30% που αρνείται να εμβολιαστεί, πρέπει να κάνουμε πάλι lockdown; Από τέλη Σεπτέμβρη, ίσως και νωρίτερα, θα έχουμε σημαντική αύξηση κρουσμάτων. Οι απώλειες και εισαγόμενοι στις ΜΕΘ θα είναι σχεδόν εξολοκλήρου από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί βέβαια (99% το συγκεκριμένο ποσοστό στις ΗΠΑ που έχει επικρατήσει η Δέλτα) και σίγουρα η θνητότητα θα πέσει κατακόρυφα, διότι θα έχεις αρκετούς εμβολιασμένους που θα νοσούν, αλλά όχι βαριά. Αν ως κοινωνία έχουμε τόση ευαισθησία να μην πεθάνει κανείς, τότε θα αναγκάζαμε το 30%+ των 80 ετών και άνω που δεν έχουν εμβολιαστεί (στοιχεία 25/6) να το κάνουν. Μην ξεχνάμε ότι αυτοί έχουν πάνω από 10% πιθανότητες να καταλήξουν αν νοσήσουν από covid. Όταν το 30% δεν είναι κοινωνικά υπεύθυνοι, δε βλέπω το λόγο να παραμένουμε στην κοινωνική ευθύνη. Δε θες να εμβολιαστείς; Δικαίωμά σου. Από Σεπτέμβριο δε θα μπορείς να θέσεις σε κίνδυνο τη συντριπτική πλειοψηφία αυτών που επέλεξαν να κάνουν το εμβόλιο. Μόνο τον εαυτό σου και όσους συμμερίζονται τους "προβληματισμούς" σου.

Εάν θες να πέσουμε στο επίπεδο αυτό της απομόνωσης δηλώσεων, είναι εξαιρετικά εύκολο. Παρατήρησε στο video ότι ο χρόνος που χρησιμοποιείται είναι ο αόριστος ("κάναμε καταγραφή") και όχι "κάνουμε καταγραφή". Χώρια του ότι αναφέρεται σε μια περίοδο που είχαμε το μικρότερο ποσοστό θανάτων. Εν πάση περιπτώσει, εφόσον οι θάνατοι και οι θνητότητα από covid είναι τόσο μικρή, να μη κάνετε εμβόλιο και πάρτε το ρίσκο σας από Σεπτέμβριο που θα αρχίσουν να ανεβαίνουν τα κρούσματα. Εγώ απλά ελπίζω ότι η κυβέρνηση θα φανεί θαρραλέα και δε θα κλείσει τίποτα ούτε θα επιβάλλει κανένα μέτρο, έτσι ώστε ο καθένας να αναλάβει την ευθύνη του μη εμβολιασμού του χωρίς να περιορίζονται οι υπόλοιποι.

Υπάρχει μια οδηγία που αντίκειται στην Ιατρική πρακτική; Ποιος την έδωσε και για ποιο λόγο. Έχουμε κάποια απόδειξη ότι υπάρχει αυτή η οδηγία; Και θα καταλήξουμε στα προηγούμενα "κάποιος μου είπε, έχω ακούσει κτλ κτλ". Εν έτει 2021 δεν βρέθηκε κανένας με ένα κινητό να καταγράψει κάτι...

Πηγή; Κάτι έγκυρο κατά προτίμηση. Αυτό θα συνέβαινε αν υπήρχε μια πλεκτάνη, ή όσοι καταγράφουν τις αιτίες θανάτου ξέχασαν την Ιατρική επιστήμη. Επειδή φαντάζομαι δεν πιστεύεις το 2ο, πιστεύεις το 1ο. Και προφανώς ότι αυτό συμβαίνει σε παγκόσμιο επίπεδο. Το κακό με τις θεωρίες συνωμοσίας είναι ότι όταν καταλήγεις να ψάξεις τα κίνητρα ή/και την δυσκολία να καλυφθούν πάντα φτάνεις σε αδιέξοδο. Εκατομμύρια υγειονομικοί σε όλο τον κόσμο καταγράφουν ψευδείς αιτίες θανάτου, έτσι ώστε να χαθεί το 10% παγκοσμιού ΑΕΠ, αλλά να κερδίσουν χρήματα 2-3 φαρμακευτικές.

Όσοι είχαν θετικό τεστ, ναι, στον ΕΟΔΥ.

@ARMAGEDDON Φωτό βλέπω, πηγή δε βλέπω. @kpetrosΠηγή; Εγώ με μια ολιγόλεπτη έρευνα έπεσα στο παρακάτω: https://theicct.org/sites/default/files/publications/EV-life-cycle-GHG_ICCT-Briefing_09022018_vF.pdf Υπόψην τα παραπάνω έχουν βάση τις τρέχουσες τεχνολογίες μπαταριών και τρέχουσα κατανομή παραγωγής ηλ. ενέργειας. Υποψιάζομαι, όπως και κάθε άλλος λογικός άνθρωπος, ότι και το κόστος (σε CO2) θα βαίνει μειούμενο και η απόδοσή τους θα αυξάνεται, όπως άλλωστε το ποσοστό παραγωγής ενέργειας από πράσινες πηγές.

Psychopathic killers: A meta-analytic review of the psychopathy-homicide nexus - ScienceDirect WWW.SCIENCEDIRECT.COM Despite cultural notions that psychopathy and homicide are strongly linked, there has not been a quantitative meta-analytic review of the association … Και το βρήκα στα πρώτα αποτελέσματα του γούγλη. Σαφώς συσχετίζονται κάποιες διαταραχές της προσωπικότητας με την τάση για ανθρωποκτονία. Είναι κοινώς η "Σκοτεινή Τριάδα" (αν και τελευταία έχει προστεθεί σαν τέταρτο ο σαδισμός), ναρκισσισμός, μακιαβελισμός, ψυχοπάθεια. Αυτός δεν ήταν δολοφόνος, καθώς η ανθρωποκτονία ήταν εξ' αμελείας και όχι εκ προμελέτης.

Όχι, δε μπορεί να είμαστε όλοι μας. Κάποια στιγμή θα πρέπει να ανοίξει η συζήτηση περί ψυχικών διαταραχών και η αντιμετώπισή τους. Όλα τα υπόλοιπα απλά αγγίζουν την επιφάνεια. Και δυστυχώς οι ψυχικές διαταρραχές (πχ ναρκισσισμός, διπολική διαταραχή, κατάθλιψη, αγχώδης διαταραχή κτλ) είναι πάρα πολύ συχνές. Αν επιμένουμε να βάζουμε ταμπέλες του τύπου "τη σκότωσε από πάθος" ή (από την άλλη πλευρά) "γυναικοκτονία" χάνουμε το αίτιο αυτών των συμβάντων και κατά συνέπεια τον τρόπο να βελτιωθεί η κατάσταση.

Έτσι φαίνεται. Όλα καλά και πάλι

Έχω την εντύπωση ότι απλά κάνεις προβολές. Δεν θεώρησα κάτι συγκεκριμένο ούτε απαντούσα κατά λέξη σε εσένα με αυτά που έγραψα. Αλλιώς θα έκανα quote σε ότι ακριβώς απαντούσα. Εγώ απλά πρότεινα μια έντιμη λύση σε ένα υπαρκτό πρόβλημα. Ανεδαφική; Πιθανότατα. Ποια προκατάληψη; Δηλαδή όταν ο άλλος εμφανίζεται σε επιστημονικό συνέδριο, χωρίς τον επιστημονικό του τίτλο και αντιθέτως με έναν εκκλησιαστικό, εγώ θα πρέπει να υποθέσω ότι διαθέτει επιστημονικό τίτλο; Που ακόμα και αν διαθέτει, γιατί, σε επιστημονικό συνέδριο, τον βάζει δεύτερο και συνεπώς λιγότερο σημαντικό από τον εκκλησιαστικό του; Κάποιος δηλαδή δεν δηλώνει ότι είναι κάτι και θα πρέπει εγώ να ψάξω για το αν είναι αυτό το κάτι; Αυτός βαρύνεται με τις αποδείξεις ή/και δηλώσεις των ιδιοτήτων του και όχι εγώ για το αντίθετο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι αυτό. Και καλά έκανες. Και επιμένω ότι απλά αν συμβαίνει κακώς συμβαίνει. Τίποτα παραπάνω. Εγώ δεν διαμαρτυρήθηκα γιατί πήγα σε ένα επιστημονικό συνέδριο που έχει μη επιστήμονες ομιλητές, που όπως λες συμβαίνει. Αυτό θα ήταν δικό μου λάθος, αν το έκανα κατά συρροή. Ούτε σηκώνομαι κάθε πρωί περιμένοντας ότι στα επιστημονικά συνέδρια θα έχει επιστήμονες ομιλητές. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να αποφεύγω (κατά το δυνατόν) τέτοια συνέδρια και ταυτόχρονα να κάνω κριτική. Εδώ μάλλον μπέρδεψες αίτιο με αιτιατό. Δεν είπα ότι η πρόοδος της κοινωνίας οφείλεται στην ύπαρξη λιγότερων παιδιών, αλλά το αντίθετο. Αν και σε αρκετές περιπτώσεις ισχύει και το αντίστροφο, βλέπε Ινδία, Πακιστάν κ.α.

Η πρώτη σου παράγραφος, είναι whataboutism. Δε με ενδιαφέρει τι γίνεται στα συνέδρια γενικά, μόνο για το συγκεκριμένο ξέρω και δεν το θεωρώ σωστό. Αν συμβαίνει και στα υπόλοιπα κακώς συμβαίνει και εκεί. Σαφώς δεν είναι ασυμβίβαστο. Αλλά αν είναι σχετικός επί του θέματος θα έπρεπε να παρουσιάζεται στο συνέδριο με την επιστημονική του ιδιότητα (εφόσον πρόκειται για επιστημονικό) και όχι με την εκκλησιαστική του. Αμφιβάλλω αν οποιοσδήποτε από τους Μητροπολίτες και ΣΙΑ που ήταν ομιλητές έχει επιστημονική ιδιότητα αν και δεν το γνωρίζω και ούτε πρόκειται να το ψάξω. @pnick Πραγματικά θαυμάζω ανθρώπους που έχουν το ψυχικό σθένος και τη διάθεση να αφιερώσουν τόσα πολλά για να μεγαλώσουν παιδιά, εφόσον βέβαια όντως αφιερώνουν και δεν τα ξαμολάνε δεξιά και αριστερά, το οποίο δυστυχώς είναι ένα συχνό φαινόμενο. Από την άλλη κάθε άνθρωπος (και ιδιαίτερα οι γυναίκες γιατί αυτές δέχονται την κοινωνική πίεση) διατηρεί το δικαίωμα να μην κάνει παιδιά, χωρίς αυτό να τον κάνει ένα αξιωματικά λιγότερο χρήσιμο μέλος της κοινωνίας. Δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα που αναφέρεις, το οποίο δεν αφορά την ελληνική κοινωνία μόνο, θα λυθεί αν οι Έλληνες κάνουν πολλά παιδιά, κάτι που σε διαβεβαιώ δεν πρόκειται να συμβεί. Αντιθέτως θα λυθεί αν οι άνθρωποι στις φτωχότερες χώρες σταματήσουν να κάνουν πολλά. Και αυτό θα συμβεί όταν σταματήσουν να είναι φτωχοί (ο πιο ισχυρός δείκτης πρόβλεψης αριθμού τέκνων είναι η οικονομική κατάσταση, μεγαλύτερη φτώχια -> περισσότερα παιδιά), όπως συνέβει και στην Ελλάδα άλλωστε. Τα λιγότερα παιδιά είναι δείγμα προόδου μιας κοινωνίας και όχι το αντίθετο. Υπάρχουν αρκετοί γονείς που επιλέγουν να μην κάνουν παραπάνω παιδιά, όχι μόνο για να έχουν οι ίδιοι μια πιο άνετη/εύκολη ζωή αλλά και για να έχουν τα παιδιά τους περισσότερα εφόδια και φροντίδα από αυτούς. Κακώς βλέπεις μόνο την ιδιοτελή διάσταση του ζητήματος. Αν οι άνθρωποι του προηγμένου κόσμου ήθελαν πραγματικά και ανιδιοτελώς να κάνουν τη χώρα τους και τον κόσμο καλύτερο δε θα έκαναν δικά τους παιδιά, αλλά θα υιοθετούσαν ορφανά από τριτοκοσμικές χώρες.

Άποψη μπορούν να έχουν, αλλά να μην παρουσιάζονται σε ένα (υποτίθεται;) επιστημονικό συνέδριο ως ομιλητές για κάτι που δεν είναι της ειδικότητάς τους.

Επειδή ή χαζός είμαι ή τυφλός, μπορεί κάποιος να μου πει σε ποιο από αυτά τα διαγράμματα έχει τους θανάτους; Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Και πάλι οι αριθμοί που γράφεις δεν έχουν σημασία. Το lockdown έγινε λόγω των νοσηλειών και των διασωληνώσεων άσχετα με το πόσοι ήταν οι συνολικοί νοσούντες ή φορείς. Δεν ξέρω ακριβώς γιατί συνεχίζω να γράφω σε αυτό το νήμα. Η λογική μιας μερίδας είναι απλή και ξεκάθαρη: Όλα ήταν περιττά, το lockdown, οι μάσκες, η κοινωνική απομόνωση και τέλος ο εμβολιασμός. Όλοι θα θέλαμε να μην υπήρχε covid και η ζωή να ήταν όπως πριν, αλλά με ευχολόγια δεν κάνεις τίποτα. Είναι πραγματικά εντυπωσιακό το πόσο αλλοιώνει την πραγματικότητα ο νους και έπειτα ψάχνει να βρει οτιδήποτε μπορεί να επιβεβαιώσει αυτή την αλλοιωμένη πραγματικότητα. Άτιμο confirmation bias.

Ειλικρινά τώρα, έχει σημασία αυτό; Εμένα, και όλους νομίζω, θα έπρεπε να τους αφορά πόσοι άνθρωποι είναι μεταδοτικοί. Ναι, το κρούσμα ορίζεται ως κάποιος που έχει συμπτώματα. Αλλά επιδημιολογικά αυτό που έχει σημασία είναι όχι τα κρούσματα, αλλά όσοι εν δυνάμει μεταδίδουν τη νόσο. Είχε κάποιος την παρανόηση ότι αυτό που μας ανακοινώνουν καθημερινά ως κρούσματα είναι όσους έχουν συμπτώματα μόνο;

Ρε λεφτά που βγάζει ο Θάνος Κόκκαλης... Το τελευταίο εξάμηνο έχει πάνω από 100 video με πάνω από 100k views κατά μέσο όρο. Αυτό μεταφράζεται σε 40000$ τουλάχιστον. Άντε βρε για το καλό σας τα αποκαλύπτει όλα για το covid ?