dfk_7677

Έχω την εντύπωση ότι απλά κάνεις προβολές. Δεν θεώρησα κάτι συγκεκριμένο ούτε απαντούσα κατά λέξη σε εσένα με αυτά που έγραψα. Αλλιώς θα έκανα quote σε ότι ακριβώς απαντούσα. Εγώ απλά πρότεινα μια έντιμη λύση σε ένα υπαρκτό πρόβλημα. Ανεδαφική; Πιθανότατα. Ποια προκατάληψη; Δηλαδή όταν ο άλλος εμφανίζεται σε επιστημονικό συνέδριο, χωρίς τον επιστημονικό του τίτλο και αντιθέτως με έναν εκκλησιαστικό, εγώ θα πρέπει να υποθέσω ότι διαθέτει επιστημονικό τίτλο; Που ακόμα και αν διαθέτει, γιατί, σε επιστημονικό συνέδριο, τον βάζει δεύτερο και συνεπώς λιγότερο σημαντικό από τον εκκλησιαστικό του; Κάποιος δηλαδή δεν δηλώνει ότι είναι κάτι και θα πρέπει εγώ να ψάξω για το αν είναι αυτό το κάτι; Αυτός βαρύνεται με τις αποδείξεις ή/και δηλώσεις των ιδιοτήτων του και όχι εγώ για το αντίθετο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι αυτό. Και καλά έκανες. Και επιμένω ότι απλά αν συμβαίνει κακώς συμβαίνει. Τίποτα παραπάνω. Εγώ δεν διαμαρτυρήθηκα γιατί πήγα σε ένα επιστημονικό συνέδριο που έχει μη επιστήμονες ομιλητές, που όπως λες συμβαίνει. Αυτό θα ήταν δικό μου λάθος, αν το έκανα κατά συρροή. Ούτε σηκώνομαι κάθε πρωί περιμένοντας ότι στα επιστημονικά συνέδρια θα έχει επιστήμονες ομιλητές. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να αποφεύγω (κατά το δυνατόν) τέτοια συνέδρια και ταυτόχρονα να κάνω κριτική. Εδώ μάλλον μπέρδεψες αίτιο με αιτιατό. Δεν είπα ότι η πρόοδος της κοινωνίας οφείλεται στην ύπαρξη λιγότερων παιδιών, αλλά το αντίθετο. Αν και σε αρκετές περιπτώσεις ισχύει και το αντίστροφο, βλέπε Ινδία, Πακιστάν κ.α.

Η πρώτη σου παράγραφος, είναι whataboutism. Δε με ενδιαφέρει τι γίνεται στα συνέδρια γενικά, μόνο για το συγκεκριμένο ξέρω και δεν το θεωρώ σωστό. Αν συμβαίνει και στα υπόλοιπα κακώς συμβαίνει και εκεί. Σαφώς δεν είναι ασυμβίβαστο. Αλλά αν είναι σχετικός επί του θέματος θα έπρεπε να παρουσιάζεται στο συνέδριο με την επιστημονική του ιδιότητα (εφόσον πρόκειται για επιστημονικό) και όχι με την εκκλησιαστική του. Αμφιβάλλω αν οποιοσδήποτε από τους Μητροπολίτες και ΣΙΑ που ήταν ομιλητές έχει επιστημονική ιδιότητα αν και δεν το γνωρίζω και ούτε πρόκειται να το ψάξω. @pnick Πραγματικά θαυμάζω ανθρώπους που έχουν το ψυχικό σθένος και τη διάθεση να αφιερώσουν τόσα πολλά για να μεγαλώσουν παιδιά, εφόσον βέβαια όντως αφιερώνουν και δεν τα ξαμολάνε δεξιά και αριστερά, το οποίο δυστυχώς είναι ένα συχνό φαινόμενο. Από την άλλη κάθε άνθρωπος (και ιδιαίτερα οι γυναίκες γιατί αυτές δέχονται την κοινωνική πίεση) διατηρεί το δικαίωμα να μην κάνει παιδιά, χωρίς αυτό να τον κάνει ένα αξιωματικά λιγότερο χρήσιμο μέλος της κοινωνίας. Δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα που αναφέρεις, το οποίο δεν αφορά την ελληνική κοινωνία μόνο, θα λυθεί αν οι Έλληνες κάνουν πολλά παιδιά, κάτι που σε διαβεβαιώ δεν πρόκειται να συμβεί. Αντιθέτως θα λυθεί αν οι άνθρωποι στις φτωχότερες χώρες σταματήσουν να κάνουν πολλά. Και αυτό θα συμβεί όταν σταματήσουν να είναι φτωχοί (ο πιο ισχυρός δείκτης πρόβλεψης αριθμού τέκνων είναι η οικονομική κατάσταση, μεγαλύτερη φτώχια -> περισσότερα παιδιά), όπως συνέβει και στην Ελλάδα άλλωστε. Τα λιγότερα παιδιά είναι δείγμα προόδου μιας κοινωνίας και όχι το αντίθετο. Υπάρχουν αρκετοί γονείς που επιλέγουν να μην κάνουν παραπάνω παιδιά, όχι μόνο για να έχουν οι ίδιοι μια πιο άνετη/εύκολη ζωή αλλά και για να έχουν τα παιδιά τους περισσότερα εφόδια και φροντίδα από αυτούς. Κακώς βλέπεις μόνο την ιδιοτελή διάσταση του ζητήματος. Αν οι άνθρωποι του προηγμένου κόσμου ήθελαν πραγματικά και ανιδιοτελώς να κάνουν τη χώρα τους και τον κόσμο καλύτερο δε θα έκαναν δικά τους παιδιά, αλλά θα υιοθετούσαν ορφανά από τριτοκοσμικές χώρες.

Άποψη μπορούν να έχουν, αλλά να μην παρουσιάζονται σε ένα (υποτίθεται;) επιστημονικό συνέδριο ως ομιλητές για κάτι που δεν είναι της ειδικότητάς τους.

Επειδή ή χαζός είμαι ή τυφλός, μπορεί κάποιος να μου πει σε ποιο από αυτά τα διαγράμματα έχει τους θανάτους; Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Και πάλι οι αριθμοί που γράφεις δεν έχουν σημασία. Το lockdown έγινε λόγω των νοσηλειών και των διασωληνώσεων άσχετα με το πόσοι ήταν οι συνολικοί νοσούντες ή φορείς. Δεν ξέρω ακριβώς γιατί συνεχίζω να γράφω σε αυτό το νήμα. Η λογική μιας μερίδας είναι απλή και ξεκάθαρη: Όλα ήταν περιττά, το lockdown, οι μάσκες, η κοινωνική απομόνωση και τέλος ο εμβολιασμός. Όλοι θα θέλαμε να μην υπήρχε covid και η ζωή να ήταν όπως πριν, αλλά με ευχολόγια δεν κάνεις τίποτα. Είναι πραγματικά εντυπωσιακό το πόσο αλλοιώνει την πραγματικότητα ο νους και έπειτα ψάχνει να βρει οτιδήποτε μπορεί να επιβεβαιώσει αυτή την αλλοιωμένη πραγματικότητα. Άτιμο confirmation bias.

Ειλικρινά τώρα, έχει σημασία αυτό; Εμένα, και όλους νομίζω, θα έπρεπε να τους αφορά πόσοι άνθρωποι είναι μεταδοτικοί. Ναι, το κρούσμα ορίζεται ως κάποιος που έχει συμπτώματα. Αλλά επιδημιολογικά αυτό που έχει σημασία είναι όχι τα κρούσματα, αλλά όσοι εν δυνάμει μεταδίδουν τη νόσο. Είχε κάποιος την παρανόηση ότι αυτό που μας ανακοινώνουν καθημερινά ως κρούσματα είναι όσους έχουν συμπτώματα μόνο;

Ρε λεφτά που βγάζει ο Θάνος Κόκκαλης... Το τελευταίο εξάμηνο έχει πάνω από 100 video με πάνω από 100k views κατά μέσο όρο. Αυτό μεταφράζεται σε 40000$ τουλάχιστον. Άντε βρε για το καλό σας τα αποκαλύπτει όλα για το covid ?

Κρίμα... Μόνο κρίμα μπορώ να πω...

Ως αναμενόταν αυτοί που μιλούν και απαιτούν καλή συμπεριφορά, την ξεχνάνε όταν δυσκολέψουν τα πράγματα Φιλικά, αν θες να πάμε εκεί, θα κλειδωθεί το θέμα πολύ γρήγορα

Προσπαθώ να βρω για ποιο λόγο απαντάς σε μένα. Εγώ είπα απλά τι συμβαίνει, άσχετα αν είναι όμορφο, άσχημο ή τσουβάλιασμα και ότι όποιος περιμένει να μη συμβαίνει, ζει σε άλλο κόσμο.

Να συνεχίσω κι εγώ το offtopic γιατί συμφωνώ και με τις 2 πλευρές. Από τη μία είναι καταδικαστέες προσβλητικές συμπεριφορές (ναι το τι είναι προσβλητική συμπεριφορά είναι μεγάλη συζήτηση, υπάρχουν κανόνες ή αποφασίζει το θύμα;), ασχέτως φύλου, φυλής, σεξουαλικού προσανατολισμού κτλ. Από την άλλη και αυτό ισχύει για όλους, όπως στρώνουμε κοιμώμαστε. Αν κάποιος συμπεριφέρεται με κάποιο τρόπο περιμένοντας ότι όλοι θα του φέρονται με αβρότητα, μάλλον ζει σε άλλο κόσμο. Μπορεί να διεκδικεί και να υπερασπίζεται τα δικαιώματά του, αλλά καλό θα είναι να έχει υπόψη του ότι κάποιοι θα προσπαθήσουν (και θα καταφέρουν κάποιες φορές) να του τα καταπατήσουν. Όλοι μας, ως άνθρωποι είμαστε καλωδιωμένοι να κατηγοριοποιούμε. Αυτό γίνεται για λόγους καθαρά efficiency, καθώς η κατηγοριοποίηση, δίνει κάποια ικανοποιητικά αποτελέσματα σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει ο χρόνος να λάβουμε περισσότερα δεδομένα. Τώρα αν κάποιος λαμβάνοντας περισσότερα δεδομένα, παραμένει στο συμπέρασμα της κατηγοριοποίησης, κακό του κεφαλιού του. Επί του πρακτέου, αν ένας άντρας θέλει να πλησιάσει μια γυναίκα μόνο για σεξ και προφανώς δεν έχει την επιλογή να πλησιάσει πάρα πολλές γυναίκες (οικονομία χρόνου), θα προτιμήσει να πλησιάσει αυτές που φαίνονται περισσότερο διαθέσιμες για σεξ. Δεν έχω γνώμη για το αν αυτές που έχουν πιο προκλητικό ντύσιμο είναι και πιο διαθέσιμες για σεξ, αλλά σίγουρα αυτό είναι το consensus. Το παραπάνω δεν περιορίζεται στο ντύσιμο, μπορεί να είναι η κίνηση, ένα λάγνο βλέμμα κτλ. Το ίδιο συμβαίνει και με αντίθεση των φύλων αν και οι άντρες στο θέμα του σεξ είναι λιγότερο επιλεκτικοί, οπότε οι γυναίκες δε χρειάζεται να κάνουν τόσο καλές επιλογές.

Η τρομοκρατία μπορεί να πείσει κάποιους που φοβούνται το covid να κάνουν εμβόλιο το συντομότερο δυνατό. Για κάποιους άλλους δεν κάνει τίποτα.

Όσοι δεν θέλουν να πιστέψουν στη σοβαρότητα του covid, ή δεν θέλουν να εμβολιαστούν, ή δεν εμπιστεύονται τα επιστημονικά δεδομένα ή ή ή, θα το κάνουν ούτως ή άλλως. Υπάρχουν στις μέρες μας πολλές "πηγές πληροφοριών" για τα γούστα όλων. Εσένα δε σε παραξενεύει ότι δεν έχει βρεθεί ούτε ένας θάνατος από τους 12Κ να μην είναι αληθινός; Τόσο καλή είναι η συγκάλυψη; Δε βρέθηκε ένας έντιμος πολίτης να τα καταγγείλει όλα, να τα καταγράψει με ένα κινητό; Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Ότι αν υπάρχουν θάνατοι από άλλους λόγους, είναι λίγοι και είναι περιττό για 100-200 θανάτους παραπάνω να μπει κάποιος στη διαδικασία να κοροϊδέψει ολόκληρο λαό, λαδώνοντας και κάνοντας συμμέτοχους συγγενείς θυμάτων. Αφήστε εμάς που είμαστε πρόβατα να κάνουμε ότι μας λένε οι κυβερνήσεις και οι πουλημένοι επιστήμονες και κάντε ότι θέλετε.

Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που εξαπολύει τις κατηγορίες, αλλιώς να προσπαθούμε όλοι να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Εφόσον εδώ κανείς από ότι καταλαβαίνω δεν έχει αποδείξεις για κάτι, συζητάμε κάνοντας χρήση της κοινής λογικής. Για μένα αυτή λέει ότι το να εμπλέξεις περισσότερους μάρτυρες είναι καθαρά βλακεία και θα ήταν εξαιρετικά απίθανο όταν συζητάμε για πλεκτάνες σε επίπεδο κρατικής μηχανής. Και τα λέω όλα αυτά, πιστεύοντας, μπορείτε να με κρίνετε ως ανήθικο, ότι στο θέμα τρομοκρατίας του πληθυσμού ώστε να εμβολιαστούν περισσότεροι, πιστεύω ακράδαντα στο "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Πιστεύω συμβαίνει άλλωστε, δεν ξέρω αν εμπλέκονται φουσκωμένα νούμερα βέβαια.

Να συμπληρώσω: Γιατί αν θέλουν κάποιοι να δηλώνονται παραπάνω θάνατοι από Covid να ενημερώνουν τους συγγενείς ζητώντας τους άδεια; Για να ξέρουν περισσότεροι ότι υπάρχει μια πλεκτάνη; Δε θα ήταν απείρως πιο εύκολο απλά να μαγειρεύουν τα νούμερα στον ΕΟΔΥ σε ένα ωραίο spreadsheet;

Το original άρθρο προέρχεται από το UncoverDC, ένα πολύ ενδιαφέρον ειδησεογραφικό site το οποίο έχει "διαμάντια" άρθρα όπως αυτό που πιστεύω ότι θα άρεσε πάρα πολύ σε αυτούς τους "αντάρτες" παπάδες που έκαναν λειτουργίες παρά τις απαγορεύσεις: Cowardly Christians - UncoverDC UNCOVERDC.COM Nothing in the entire universe of Social Justice Warriorism has come close to damaging the Christian church like the China Virus has. From the moment the “Two Weeks to Flatten the Curve” was...

Παραδέχομαι εμμέσως != έγινε μια διαρροή εσωτερικών εγγράφων Θα σε αφήσω να ψάξεις πόσο είναι οι συνιστώμενες μέγιστες ποσότητες κατανάλωσης ζάχαρης και κορεσμένων λιπαρών ανά ημέρα και μετά να δεις πόσο περιέχουν μια πίτσα και μια σοκολάτα. Αν πάλι επιμένεις ότι δεν είναι καθόλου βλαβερές τότε γυρνάμε στα 60s όπου πίστευαν ότι το τσιγάρο δε βλάπτει. Δε θα απαντήσω περαιτέρω, καθώς είμαστε και off topic.

Δεν παραδέχτηκαν τίποτα, εσωτερικό έγγραφο ήταν το οποίο διέρρευσε και αφορούσε κάτι που είναι κοινή γνώση: Οι σοκολάτες και οι πίτσες δεν είναι καλές για την υγεία. Εντάξει, αυτό ναι, το καταλαβαίνω

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάτι τέτοιο αποτελεί είδηση. Σχεδόν όλες οι βιομηχανικά κατασκευασμένες τροφές είναι λίγο ή περισσότερο κακές για την υγεία...

Εγώ προσωπικά δε θα συγκρίνω τίποτα, τα παραδείγματα από χώρες που ακολούθησαν πιο χαλαρά μέτρα είναι άφθονα. Αν πιστεύεις ότι η μείωση των στενών επαφών με οποιονδήποτε τρόπο (lockdown ή άλλο) δε μειώνει τη μετάδοση της νόσου και κατά συνέπεια τους θανάτους, δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Δε θα αρνηθώ ότι υπάρχουν άλλοι τρόποι εκτός του lockdown για να περιοριστεί η διάδοση, απλά είναι αστείο να πιστεύει κάποιος ότι μπορούν να εφαρμοστούν όταν υπάρχει κόσμος που δε φοράει μάσκα γιατί πιστεύει ότι θα πάθει υποξία... Θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον το ερχόμενο φθινόπωρο, ιδιαίτερα αν τα ποσοστά εμβολιασμού παραμείνουν χαμηλά.

Συστημική προπαγάνδα ?

Μα δεν χαρακτήρισα κανέναν τώρα. Αυτό το έκανα πολλά post πριν. Συνεχίζει να μου φαίνεται αδιανόητο πως κάποιοι προτιμούν να συνεχίσουμε να είμαστε περιορισμένοι όπως είμασταν την τελευταία χρονιά... Και να φανταστείς εγώ νιώθω ότι έχω πληγεί ελάχιστα από όλη αυτή την ιστορία, οικονομικά και ψυχολογικά. Σας καλώ όλους να σκεφτείτε πως θα ήταν τα επόμενα 2-3 χρόνια αν δεν είχαμε την δυνατότητα εμβολίων.

Όσο περιμένεις να περάσει η 5ετία για να ξεκινήσεις τη συζήτηση ποιος έχει δίκιο, πες μας ένα ευχαριστώ που δε θα την περάσεις με ανεπάλληλα lockdown επειδή εμείς πήραμε το ρίσκο των παρενεργειών.

Μα δε θα υποχρεωθεί κανείς σε εμβόλιο. Απλά όσοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν θα τους στείλουμε σε γκέτο για να προστατέψουμε τους υπόλοιπους. Συνταγματικότατο. Ναι, προφανώς trollάρω, αλλά από κάποιο σημείο και πέρα δεν έχει νόημα η συζήτηση από ότι φαίνεται...