Ποσες γλωσσες χρειαζετε ?

[Dr_Nikiforos]

Είμαι αυτοδίδακτος κι εργάζομαι σε μια από τις μεγαλύτερες εταιρίες πληροφορικής στον κόσμο. ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι αδύνατον.

Σίγουρα είναι πιό δύσκολο, σίγουρα μου πήρε περισσότερο χρόνο από ότι σε κάποιον που έχει τις ανάλογες σπουδές, αλλά αδύνατο δεν είναι.

Η Αυστραλέζικη επιτροπή που σου δίνει άδεια εργασίας ως προγραμματιστή στη χώρα τους, δέχεται ως ισότιμα μέλη τους:

1. Phd and 2 years of experience

2. Master and 4 years of experience

3. Bachelor and 6 years of experience

4. No diploma and 8 years of experience.

Αδύνατον όχι ήμουν όντως υπερβολικός. Παίζουν πολλά το ρόλο τους. Αναφέρεις τις δυσκολίες αλλά συνεχισες να παλεύεις μέχρι να πετύχεις που σημαίνει ότι το γουσταρες. Απλά το σκεπτικό μαθαίνω μια γλώσσα για να βρω δουλειά δεν πιστεύω ότι έχει σχέση με τη δική σου περίπτωση. Επίσης δεν ξέρω αν μιλάμε για Ελλάδα ή και για έξωτερικο, αν μιλάμε μονο για Ελλάδα τότε το αδύνατον υπό τις συνθήκες που αναφέρω φαντάζει ρεαλιστικό. Εκτός από γλώσσες πρέπει να πούμε πόσο δύσκολη είναι και η εύρεση εργασίας στον τομέα. Έτσι απλά το να μάθει κάποιος μια γλώσσα και να βρει δουλειά θέλει και λίγο τύχη (σωστό μέρος σωστή στιγμη) μιας και ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος.

Αν δεν κάνω λάθος είσαι εκτός Ελλάδος?

Πως είναι οι ευκαιρίες για κάποιον που έμαθε μόνος του μια γλώσσα? Έχεις εικόνα?

Θεωρώ πως είναι ενδιαφέρον να δούμε και αυτή την οπτική μιας και δίνεται η ευκαιρία με βάση το Thread.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 8, 2015 από Dr_Nikiforos

[Wizard!]

Αν δεν κάνω λάθος είσαι εκτός Ελλάδος?

Πως είναι οι ευκαιρίες για κάποιον που έμαθε μόνος του μια γλώσσα? Έχεις εικόνα?

Θεωρώ πως είναι ενδιαφέρον να δούμε και αυτή την οπτική μιας και δίνεται η ευκαιρία με βάση το Thread.

Ήμουν Ελλάδα μέχρι πριν 3 μήνες. Εκεί εργάστηκα κι εκεί άρχισα την καριέρα μου χωρίς πτυχίο.

Στην Ελλάδα θεωρώ ότι είναι χειρότερα. Χωρίς πτυχίο δε μπορείς να "χτυπήσεις" θέσεις manager εύκολα.

Με τις πολυεθνικές, είναι διαφορετικά. Ο δικός μου manager ξεκίνησε από απλός προγραμματιστής. Ο δικός του manager είναι στην κατηγορία "VIP" της εταιρίας, οπότε σε 3-4 χρόνια θα βρίσκεται εκεί. Στην Ελλάδα είμαστε πολύ του δημοσίου, δηλαδή θέλεις χαρτιά για να πάρεις θέση και δεν τους ενδιαφέρει η πραγματική σου αξία. Σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, αν αποδείξεις ότι αξίζεις, προχωράς ασχέτως πτυχίου. Σίγουρα λιγότερες πιθανότητες, αλλά δεν αποκλείεται.

 

Όταν έκανα τις συνεντεύξεις μου, κανείς δε με ρώτησε για τα πτυχία μου. Οι ερωτήσεις είναι οι βασικές για έναν υποψήφιο και μετά σε ξετίναζαν σε τεχνικές και κάποιοι σου έδιναν tests να κάνεις. Εκεί που θέλει πολύ προσοχή, είναι ότι οι περισσότεροι διαβάζουν μια γλώσσα, χωρίς τη θεωρία προγραμματισμού από πίσω, κάτι που εδώ χρειάζεται πολύ. Δεν είναι μόνο να γνωρίζω να γράφω κώδικα, αλλά θέλει μεθοδολογίες (OOP, AOP), τρόπο δουλειάς (Agile, Scrum, Waterfall) και χρήση περιφερειακών εργαλείων (TFS, SoaUI, Sharepoint, PPS, Visio, κλπ). Αυτά δεν τα μαθαίνεις σε κανένα βιβλίο, μόνο αν εργαστείς σε σοβαρή εταιρία. Έτσι, όταν μάθεις να γράφεις μια εφαρμογή και σε πάρει μια μικρή εταιρία ως junior με 900€, απλά θα ξεκινήσεις να εργάζεσαι λάθος κι αυτό μετά είναι δύσκολο να αλλάξει, συν το ότι σε περιορίζει σημαντικά στις επιλογές σου.

 

Συνήθως αυτό που γίνεται είναι να μπορείς να καλύψεις τις υποχρεωτικές απαιτήσεις μιας θέσης, αλλά καμία από επιθυμητές. Έτσι, ο επόμενος υποψήφιος που καλύπτει και τις επιθυμητές, θα πάρει τη δουλειά. Στην εικόνα, έχω βάλει μια τυχαία θέση εργασίας από το linkedin. Στο κόκκινο πλαίσιο είναι γλώσσες προγραμματισμού (α, δεν είναι μία, με μία δεν πας πουθενά...). Αυτά στο πράσινο είναι όλα τα υπόλοιπα που δε μαθαίνεις εύκολα μόνος σου, ούτε από βιβλία. Θέλει εμπειρία πάνω σε projects.

 

[Dr_Nikiforos]

Ήμουν Ελλάδα μέχρι πριν 3 μήνες. Εκεί εργάστηκα κι εκεί άρχισα την καριέρα μου χωρίς πτυχίο.

Στην Ελλάδα θεωρώ ότι είναι χειρότερα. Χωρίς πτυχίο δε μπορείς να "χτυπήσεις" θέσεις manager εύκολα.

Με τις πολυεθνικές, είναι διαφορετικά. Ο δικός μου manager ξεκίνησε από απλός προγραμματιστής. Ο δικός του manager είναι στην κατηγορία "VIP" της εταιρίας, οπότε σε 3-4 χρόνια θα βρίσκεται εκεί. Στην Ελλάδα είμαστε πολύ του δημοσίου, δηλαδή θέλεις χαρτιά για να πάρεις θέση και δεν τους ενδιαφέρει η πραγματική σου αξία. Σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, αν αποδείξεις ότι αξίζεις, προχωράς ασχέτως πτυχίου. Σίγουρα λιγότερες πιθανότητες, αλλά δεν αποκλείεται.

Όταν έκανα τις συνεντεύξεις μου, κανείς δε με ρώτησε για τα πτυχία μου. Οι ερωτήσεις είναι οι βασικές για έναν υποψήφιο και μετά σε ξετίναζαν σε τεχνικές και κάποιοι σου έδιναν tests να κάνεις. Εκεί που θέλει πολύ προσοχή, είναι ότι οι περισσότεροι διαβάζουν μια γλώσσα, χωρίς τη θεωρία προγραμματισμού από πίσω, κάτι που εδώ χρειάζεται πολύ. Δεν είναι μόνο να γνωρίζω να γράφω κώδικα, αλλά θέλει μεθοδολογίες (OOP, AOP), τρόπο δουλειάς (Agile, Scrum, Waterfall) και χρήση περιφερειακών εργαλείων (TFS, SoaUI, Sharepoint, PPS, Visio, κλπ). Αυτά δεν τα μαθαίνεις σε κανένα βιβλίο, μόνο αν εργαστείς σε σοβαρή εταιρία. Έτσι, όταν μάθεις να γράφεις μια εφαρμογή και σε πάρει μια μικρή εταιρία ως junior με 900€, απλά θα ξεκινήσεις να εργάζεσαι λάθος κι αυτό μετά είναι δύσκολο να αλλάξει, συν το ότι σε περιορίζει σημαντικά στις επιλογές σου.

Συνήθως αυτό που γίνεται είναι να μπορείς να καλύψεις τις υποχρεωτικές απαιτήσεις μιας θέσης, αλλά καμία από επιθυμητές. Έτσι, ο επόμενος υποψήφιος που καλύπτει και τις επιθυμητές, θα πάρει τη δουλειά. Στην εικόνα, έχω βάλει μια τυχαία θέση εργασίας από το linkedin. Στο κόκκινο πλαίσιο είναι γλώσσες προγραμματισμού (α, δεν είναι μία, με μία δεν πας πουθενά...). Αυτά στο πράσινο είναι όλα τα υπόλοιπα που δε μαθαίνεις εύκολα μόνος σου, ούτε από βιβλία. Θέλει εμπειρία πάνω σε projects.

prog.png

Αυτό το post πρέπει να διαβαστεί πριν απ τις προτάσεις γλωσσών ώστε ο ts να έχει εικόνα και να κρίνει το πως έχουν τα πράγματα καθώς και το που θέλει η μπορεί να φτάσει. Έχει πολλά points προς σκέψη για τον κάθε ένα που θέλει να μπει σε αυτό το ιδιαίτερο περιβάλλον.

[kokkinogenis]

Συγγνώμη που άργησα να απαντήσω στο θέμα λ.ογο κάποιων προβλημάτων που είχα. Λοιπόν, μπορώ να πωοτι εχω μια πλήρη εικόνα του πως εχουν τα πράματα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ !!