PC Gaming (Συζήτηση)

[fatalara]

7 λεπτά πριν, το μέλος Trexx έγραψε:

Η ανάλυση στο dlss όχι απλά πεφτει αλλά είναι σχεδόν η μιση. Ξαναλέω, δώσε την κάρτα σου και πάρε 5060. Έχει και μουφα frames δώρο. Ξες, το ποντίκι δεν θα κουνιέται αλλά το afterburner θα δείχνει 120+ fps

Τραβα για διαβασμα. Εχεις πολλα να μαθεις. 

[Trexx]

Αυτά

 

[fatalara]

1 λεπτό πριν, το μέλος Trexx έγραψε:

Αυτά

 

Μην επιμενεις γιατι θα βγει βιντεο με screenshot και εχει ξεβρακωμα εκει. Θα γελασουμε παλι οπως καναμε πριν κατι χρονια με ενα αλλο ασχετο.

[acct]

Χαλαρώστε, ρε. Βλέπω και τα άλλα θέματα, έχουν σφίξει οι ζέστες. Φάτε κάνα αγγούρι να δροσιστείτε. Ήμαρτον βραδιάτικα!

[GFFermari]

Σημερα παιζονται καλυτερα με χειριστηριο τα περισσοτερα 3rd person γιατι δεν εχουν απλα κινηση και ενα πιστολι.

Με ενα καρο spells και alternative fire και special moves etc.... καποια παιχνιδια απλα δε παιζονται με πληκτρολογιο.

Το σιχαινομαι το κοντρολερ στη στοχευση. Ομως τα παιχνιδια σημερα δεν εστιαζουν στη στοχευση αλλα στον συνδυασμο κινησης στο χωρο και επιλογης καταλληλου συνδυασμου κουμπιων για combos ή special hits/moves.

 

Πανε οι εποχες του Quake 3 Arena που ζητημα αν ειχε crouch. Jump ειχε παντως.

[BloodMage]

12 ώρες πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Και το diablo δεν μπορουσες να διανοηθεις να παιξεις με controller. Ε πλεον ειναι καλυτερο. 

Καπου εδω ειναι που ξαναρωταω, εγω γερασα η τα εχουν κανει ολα ρδελομπου?
Diablo με controller? Απλα δεν το χωραει ο νους μου. Καλυτερα να μην παιζω καθολου.

12 ώρες πριν, το μέλος Trexx έγραψε:

Το ac, όπως και όλο το είδος, στη βάση του είναι ένα tomb raider 1/2. Όπως είναι όλα τα 3rd person. Αυτά γράφτηκαν για pc. Το γεγονός ότι οι κονσόλες πουλάνε και το έκαναν φιλικό για αυτές δεν σημαίνει ότι έτσι παιζεται καλύτερα το παιχνίδι. Απλά πράγματα είναι αυτά. Να βλέπετε το πατερν. Σας φόρεσαν το κοντρολερ, σας φόρεσαν και το upscaler, το μόνο που έμεινε είναι να σας βάλουν και συνδρομή.  

Ολο το ζουμι της συζητησης ειναι αυτο! Δεν μπορουσες να πεις πιο σωστα φιλε Trexx.
Καποτε βγαινανε παιχνιδια που ηταν γραμμενα να παιχτουν με k/b + mouse, και εβλεπες κοσμο να κανει μεταβαση απο ps σε pc γιατι δεν υπηρχαν καν αυτα τα game στο ps. Βλεπε Diablo.
Αυτες οι εποχες μου λειπουν.....

[fatalara]

Τιποτα δεν εχει γινει ρδολεμπου. Το προβλημα ειναι ξεκαθαρα σε αυτην την φραση. 

2 ώρες πριν, το μέλος BloodMage έγραψε:

Diablo με controller? Απλα δεν το χωραει ο νους μου. Καλυτερα να μην παιζω καθολου.

Επειδη εγω δεν κολλαω σε τετοια, σου λεω λοιπον οτι παιζει εξισου καλα και μπορει και καλυτερα. Το γιατι θα στο πω παρακατω.

 

 

2 ώρες πριν, το μέλος BloodMage έγραψε:

Ολο το ζουμι της συζητησης ειναι αυτο! Δεν μπορουσες να πεις πιο σωστα

Οχι μαν μου ουτε το ζουμι ειναι αυτο, ουτε τα λεει σωστα. 

 

10 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Σημερα παιζονται καλυτερα με χειριστηριο τα περισσοτερα 3rd person γιατι δεν εχουν απλα κινηση και ενα πιστολι.

Με ενα καρο spells και alternative fire και special moves etc.... καποια παιχνιδια απλα δε παιζονται με πληκτρολογιο.

Το σιχαινομαι το κοντρολερ στη στοχευση. Ομως τα παιχνιδια σημερα δεν εστιαζουν στη στοχευση αλλα στον συνδυασμο κινησης στο χωρο και επιλογης καταλληλου συνδυασμου κουμπιων για combos ή special hits/moves.

 

Πανε οι εποχες του Quake 3 Arena που ζητημα αν ειχε crouch. Jump ειχε παντως.

Αυτο ειναι το ζουμι.

 

Αυτος ειναι ο λογος που το diablo σε βολευει με χειριστηριο.

Αυτος, ειναι ο λογος που μπορεις να παιξεις με χειριστηριο cod, bf6 και διαφορα αλλα παιχνιδια που δεν μπορεις να διανοηθεις.

Δεν μπορει να ζητας και να κρινεις παιχνιδια, με τον ιδιο τροπο που το εκανες πριν 25 χρονια.

Επισης, τα παιχνιδια, δεν φτιαχνονταν με βαση το ποντικι και το πληκτρολογιο. Φτιαχνονταν με βαση τους περιορισμους που ειχαν οι τοτε μηχανες. Τα αλλα απλα τυχαιναν να βολευουν η οχι. Το diablo (μιας και ειναι ενα παιχνιδι που κανεις δεν σκεφτοταν χειριστηριο οταν το ακουγε) δεν εχει σχεση με το παιχνιδι που ηταν στο 1 - 2. Και πως να εχει αλλωστε, εχουν περασει 30 χρονια απο τοτε και πραγατα αλλαζουν. 

Δεν μπορεις να παιξεις quake 3 arena με κοντρολερ, θα σου περασουν 16αρα τουμποσωληνα απο πισω. Το ιδιο θα γινει και αν παιξεις battlefield μεχρι το 5 η Cod μεχρι το 2019. Απο εκει και περα τα πραγματα ειναι 50-50. Καπου χανεις και καπου κερδιζεις αναλογα τι χρησιμοποιεις. 

Τα παιχνιδια παλια ηταν αργα, με λιγες μηχανικες στο gameplay που δεν απαιτουσαν γρηγορα πατηματα στα κουμπια. Τα πραγματα δεν ειναι ετσι πλεον. Μπορεις να παιξεις και με τα δυο input, αλλα ειναι σιγουρο οτι στα περισσοτερα με kb/m θα σπασεις τα νευρα σου μεχρι να τα καταφερεις. Ειδικα σε πιο δυσκολες καταστασεις. Δεν μπορεις να παιζεις twister με τα δαχτυλα σου πανω στο πληκτρολογιο. Θες αμεσοτητα και ροη. 

 

Στην τελικη, υπαρχει και το αλλο. Το ποντικι και το πληκτρολογο δεν εχουν φτιαχτει να παιζουν παιχνιδια. Απλα προσαρμοζονται να το κανουν. Το χειριστηριο ειναι φτιαγμενο να κανει ΜΟΝΟ αυτο. Γιατι σας κανει εντυπωση οτι στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι απλα καλυτερο? 

 

Δεν σας φταινε τα παιχνιδια, εσεις χαλιεστε μονοι σας λογο του σκεπτικου σας. Παιχνιδια υπαρχουν, οποιος θελει να παιξει παιζει.

 

Στα της εικονας τωρα.

Μην κατηγορειτε την τεχνολογια για το λαθος στησιμο της μηχανης απο τους developers. Αν το προβλημα ηταν στην τεχνολογια, θα ηταν παντου το ιδιο. Δεν ειναι. 

Τα προβληματα με την ποιοτητα εικονας εχουν ξεκινησει πριν καν βγουν στην ''αγορα'' τα dlss κλπ.

Δεν φταιει το dlss για το ghosting της Red Engine, ουτε ειναι υπευθυνο για την θολουρα της spawn engine, ουτε για το προβλημα στον φωτισμο της frostbyte.

Ακομα και η unreal, που ειναι γνωστο οτι εχει σοβαρα θεματα (ετσι λενε γιατι τους βολευει) στα χερια της swift up στο Stellar Blade, βγαζει 150 fps ολα τερμα, με μια ευκρινεια που εχω να την δω χρονια. Δεν υπαρχει θολουρα, δεν κουραζεσαι απο κοκκινες και κιτρινες γραμμες, δεν εχει blur και παει λεγοντας. Οταν τα σβηνεις απο τα settings σβηνουν κανονικα και οχι soft οπως γινεται στα περισσοτερα παιχνιδια. 

Για να βγαλεις πληρως το blur απο το Cyberpunk π.χ θελεις mod. 

Γιατι δεν υπαρχει θολουρα στο stellar blade, αλλα εχει στο space marine 2? Και τα δυο εχουν dlss. Στο 100% με dlls quality η και τελειως native, η διαφορα ειναι χαοτικη. 

Στο ενα εχεις chromatic aberation και blur hard coded μεσα στην μηχανη και στο αλλο απλα το σβηνεις. 

Γιατι, στο cyberpunk βλεπεις τρεις φορες τα φωτα του αυτοκινητου, με Α ρυθμισεις σε dlss και raytracing και σε αλλο παιχνιδι με τις ιδες ρυθμισεις οχι? Γιατι η μηχανη εχει θεμα και δεν εχουν καθισει να το λυσουν, η γιατι δεν λυνεται ετσι και αλλιως.

 

Δεν σου φταιει ο upscaler σαν τεχνολογια ( που επιτηδες, στεκεσαι στο rendering resolution αδιαφοροντας για το upscaling κομματι και πως δουλευει, για να σου βγει η σουπα. Εκτος και τον βαζεις στο balanced και κατω, οποτε μαλλον εσυ εισαι αυτος που δεν σεβεσαι την καρτα.)

Σου φταιει το οτι η μηχανη στηνεται για να καλυψει τα shorτcomings στις κονσολες και μετα δεν γινεται σωστη δουλεια στο pc port. 

 

[Trexx]

5 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Στα της εικονας τωρα.

Μην κατηγορειτε την τεχνολογια για το λαθος στησιμο της μηχανης απο τους developers. Αν το προβλημα ηταν στην τεχνολογια, θα ηταν παντου το ιδιο. Δεν ειναι. 

Τα προβληματα με την ποιοτητα εικονας εχουν ξεκινησει πριν καν βγουν στην ''αγορα'' τα dlss κλπ.

Δεν φταιει το dlss για το ghosting της Red Engine, ουτε ειναι υπευθυνο για την θολουρα της spawn engine, ουτε για το προβλημα στον φωτισμο της frostbyte.

Ακομα και η unreal, που ειναι γνωστο οτι εχει σοβαρα θεματα (ετσι λενε γιατι τους βολευει) στα χερια της swift up στο Stellar Blade, βγαζει 150 fps ολα τερμα, με μια ευκρινεια που εχω να την δω χρονια. Δεν υπαρχει θολουρα, δεν κουραζεσαι απο κοκκινες και κιτρινες γραμμες, δεν εχει blur και παει λεγοντας. Οταν τα σβηνεις απο τα settings σβηνουν κανονικα και οχι soft οπως γινεται στα περισσοτερα παιχνιδια. 

Για να βγαλεις πληρως το blur απο το Cyberpunk π.χ θελεις mod. 

Γιατι δεν υπαρχει θολουρα στο stellar blade, αλλα εχει στο space marine 2? Και τα δυο εχουν dlss. Στο 100% με dlls quality η και τελειως native, η διαφορα ειναι χαοτικη. 

Στο ενα εχεις chromatic aberation και blur hard coded μεσα στην μηχανη και στο αλλο απλα το σβηνεις. 

Γιατι, στο cyberpunk βλεπεις τρεις φορες τα φωτα του αυτοκινητου, με Α ρυθμισεις σε dlss και raytracing και σε αλλο παιχνιδι με τις ιδες ρυθμισεις οχι? Γιατι η μηχανη εχει θεμα και δεν εχουν καθισει να το λυσουν, η γιατι δεν λυνεται ετσι και αλλιως.

 

Δεν σου φταιει ο upscaler σαν τεχνολογια ( που επιτηδες, στεκεσαι στο rendering resolution αδιαφοροντας για το upscaling κομματι και πως δουλευει, για να σου βγει η σουπα. Εκτος και τον βαζεις στο balanced και κατω, οποτε μαλλον εσυ εισαι αυτος που δεν σεβεσαι την καρτα.)

Σου φταιει το οτι η μηχανη στηνεται για να καλυψει τα shorτcomings στις κονσολες και μετα δεν γινεται σωστη δουλεια στο pc port. 

 

 

Δεν λέμε τίποτα διαφορετικό τελικά. Συμφωνώ με όλα αυτά. Δεν με χαλάει η τεχνολογία, με χαλάει η τεχνολογία ως αφορμή για απουσία optimization από τη μεριά των developers και πώληση σάπιου hardware απο τη μεριά της Nvidia. Άλλωστε τη χρησιμοποιώ την τεχνολογία, native + dlaa παίζω, όπου μπορώ. 

[BloodMage]

Εγω παρολο που διαφωνω βαριεμαι να γραφω  

Έγινε επεξεργασία 2 ώρες πριν από BloodMage

[fatalara]

27 λεπτά πριν, το μέλος Trexx έγραψε:

με χαλάει η τεχνολογία ως αφορμή για απουσία optimization από τη μεριά των developers

Δεν εχει να κανει το ενα με το αλλο. Μια κακη μηχανη οτι και να της βαλεις πανω κακη θα παραμεινει. Τα προβληματα τους προυπηρχαν των τεχνολογιων αυτων. 

Σε καποιες μηχανες, με την εφαρμογη τους εγιναν χειροτερα και σε καποιες αλλες δεν ετρεξε απολυτως τιποτα.

Stallar Blade, παιχνιδι unreal engine 4. Καμια επαφη η μηχανη με ολα αυτα, ομως δουλευει αψογα οπτικα γιατι εχουν ασχοληθει. Οταν ο αλλος δεν μπορει να γραψει μηχανη το dlls δεν κανει θαυματα. Αυτα τα παιχνιδια ειναι λιγα ουτως η αλλως. Τα περισσοτερα, εχουν θεμα στο οτι μεταφερονται στο pc οπως εχουν φτιαχτει στην κονσολα. Δεν χρειαζεσαι Blur στα 80+ fps για παραδειγμα. Οταν σου λεω off θελω να ειναι off και οχι soft cap. Αυτος που βρηκε το chromatic aberation, που μπαινει με το ζορι στα μισα παιχνιδια, θελει κρεμασμα. Για ποιον λογο να θελω ενα φιλτρο που να βγαζει κοκκινες και κιτρινες γραμμες στο τελος του texture? Τι προσφερει, περα απο θολουρα που δεν μπορεις να βγαλεις και eye strain? Ε αν πας εκει και βαλεις και balanced θα βγαλεις τα ματια σου. 

[fatalara]

9 λεπτά πριν, το μέλος BloodMage έγραψε:

Εγω παρολο που διαφωνω βαριεμαι να γραφω  

Σε τι διαφωνεις?

Το οτι εχουν προστεθει στα παιχνιδια, κινησεις που δεν υπηρχαν λογο περιορισμου των μηχανων, ειναι γεγονος. Δεν αμφισβητειται αυτο.

To prince of persia που επαιζες στο pc σου με πληκτρολογιο δεν υπαρχει πλεον. Υπαρχει ενα αλλο, που και αυτο μπορεις να το παιξεις με το πληκτρολογιο, αλλα με χειριστηριο παιζει πολυ καλυτερα. 

Το μονο που ειχες να κανεις στο diablo 1-2 ηταν να κρυφτεις πισω απο κολωνα για να μην σε πετυχει το boss. Το οποιο κινουνταν οπως και εσυ. Για πηγαινε να δεις boss fight στο 4, παιξε και με τα 2 και μετα θα δουμε αν θα διαφωνεις ακομα.

[BloodMage]

11 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Σε τι διαφωνεις?

Το οτι εχουν προστεθει στα παιχνιδια, κινησεις που δεν υπηρχαν λογο περιορισμου των μηχανων, ειναι γεγονος. Δεν αμφισβητειται αυτο.

To prince of persia που επαιζες στο pc σου με πληκτρολογιο δεν υπαρχει πλεον. Υπαρχει ενα αλλο, που και αυτο μπορεις να το παιξεις με το πληκτρολογιο, αλλα με χειριστηριο παιζει πολυ καλυτερα. 

Το μονο που ειχες να κανεις στο diablo 1-2 ηταν να κρυφτεις πισω απο κολωνα για να μην σε πετυχει το boss. Το οποιο κινουνταν οπως και εσυ. Για πηγαινε να δεις boss fight στο 4, παιξε και με τα 2 και μετα θα δουμε αν θα διαφωνεις ακομα.

Αφου το θελεις λοιπον παρτο.

Μια χαρα επαιζα και το Diablo 3 απο την πρωτη ημερα που βγηκε, αλλα και το reaper. Δεν μου ελειψε τιποτα. Ουτε λειπανε κινησεις απο το παιχνιδι ουτε spells ουτε τιποτα. Το 4 δεν το εχω αγγιξει για αλλους λογους.
Δεν διαφωνω στο οτι πολλα παιχνιδια παιζουν καλυτερα με controller. Εχω και γω controller και παιζω στον καναπε μου κανενα need for speed η forza, η καποιο fight game.
Οταν ομως θελω να παιξω σοβαρα θα παω στο pc που εχω σε γραφειο με k/b + mouse και θα ευχαριστηθω παιχνιδι. Αν λοιπον το παιχνιδι που γουσταρω (πχ το Diablo 4) το βαλω και δω οτι δεν παιζει καλα με k/b + mouse και θελει controller, θα φαει σουτ ρε συ. Στην τελικη δικαιωμα μου ειναι να επιλεγω τι θα παιξω και πως. Αν δεν παιζει οπως πρεπει με k/b + mouse δεν θα το παιξω καθολου, εσυ γιατι χαλιεσαι δεν καταλαβαινω, Εκει διαφωνω. Εσυ καλα κανεις και τα παιζεις. παιξε και με τιμονιερα Diablo 4, εμενα δεν μου πεφτει λογος. 

[acct]

13 minutes ago, fatalara said:

To prince of persia που επαιζες στο pc σου με πληκτρολογιο δεν υπαρχει πλεον. Υπαρχει ενα αλλο, που και αυτο μπορεις να το παιξεις με το πληκτρολογιο, αλλα με χειριστηριο παιζει πολυ καλυτερα. 

 

Αυτή η υπεραπλούστευση είναι στα όρια της εμμονής. Δε γίνεται να λέμε ότι ένα συνηθισμένο χειριστήριο με δύο μοχλούς, 4 σκανδάλες και 4+4 κουμπιά (βάζω και το D-pad) επιτρέπει πιο σύνθετους χειρισμούς από ένα πληκτρολόγιο με 100 κουμπιά, μαζί με ένα ποντίκι με 7 κουμπιά και απεριόριστες μακροεντολές.

 

Ναι, η αγορά έχει αρχίσει να κλίνει υπέρ του καναπέ και του χειριστηρίου ως μέθοδο κατανάλωσης των νέων παιχνιδιών. Ναι, τα σύγχρονα χειριστήρια είναι επαρκή γι αυτή τη χρήση και τα παιχνίδια σχεδιάζονται με αυτά κατά νου, οπότε ο συνδυασμός δουλεύει καλά.

 

Όχι όμως ότι αυτό το μοντέλο είναι πιο ευέλικτο από πληκτρολόγιο και ποντίκι ή ότι επιτρέπει πιο σύνθετους χειρισμούς. Και το Titan με Logitech F710 το χειρίζονταν, αλλά όχι επειδή ήταν η καλύτερη μέθοδος χειρισμού. Ήταν απλά good enough και την έβγαλαν με 30€. Αλίμονο αν δεν υπήρχαν καλύτερες -αν και ακριβότερες- λύσεις.

[BloodMage]

6 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

 

Αυτή η υπεραπλούστευση είναι στα όρια της εμμονής. Δε γίνεται να λέμε ότι ένα συνηθισμένο χειριστήριο με δύο μοχλούς, 4 σκανδάλες και 4+4 κουμπιά (βάζω και το D-pad) επιτρέπει πιο σύνθετους χειρισμούς από ένα πληκτρολόγιο με 100 κουμπιά, μαζί με ένα ποντίκι με 7 κουμπιά και απεριόριστες μακροεντολές.

 

Ναι, η αγορά έχει αρχίσει να κλίνει υπέρ του καναπέ και του χειριστηρίου ως μέθοδο κατανάλωσης των νέων παιχνιδιών. Ναι, τα σύγχρονα χειριστήρια είναι επαρκή γι αυτή τη χρήση και τα παιχνίδια σχεδιάζονται με αυτά κατά νου, οπότε ο συνδυασμός δουλεύει καλά.

 

Όχι όμως ότι αυτό το μοντέλο είναι πιο ευέλικτο από πληκτρολόγιο και ποντίκι ή ότι επιτρέπει πιο σύνθετους χειρισμούς. Και το Titan με Logitech F710 το χειρίζονταν, αλλά όχι επειδή ήταν η καλύτερη μέθοδος χειρισμού. Ήταν απλά good enough και την έβγαλαν με 30€. Αλίμονο αν δεν υπήρχαν καλύτερες -αν και ακριβότερες- λύσεις.

Αυτο ακριβως. Εξου και τα τεραστια αλματα που εχουν κανει τα τελευταια χρονια τα πληκτρολογια και τα ποντικια που προοριζονται για χρηση gaming. 
Αν ηταν ετσι δεν θα ειχε πεσει τοσο χρημα στο rnd