Poll: die wolfie die??

[Thodoris21]

Δηλαδή να μην τα έχουμε στο auto τα GTL ακόμα και ας μην έχουμε κάνει o/c?

[mariosalice]

Μα εννοείται ότι στο overclocking δεν μπαίνει τίποτα στην τύχη.

Πάντα ψάχνουμε τα χαμηλότερα volt όπου είμαστε σταθεροί.

Ειδικά το gtlref το κρατάμε στα 2/3 του VTT και το VTT όσο πιο χαμηλά γίνεται (αν γίνεται).

Ειδικά στους διπύρηνους, δεν είναι ανάγκη να το ανεβάσουμε πολύ.

Στους quad όμως υπάρχει πρόβλημα.

Λέτε αυτός να είναι ο λόγος που δεν μας δίνουν τους quad στα 45nm (πέρα από τους QX)?

[Lied]

E8500

QX9650

Αυτες ειναι μονο 2 απο τις διαφορες που βρηκα. Τα Datasheets ειναι γεματα διαφορες σε ρευματα και ανοχες. Ριξτε μια ματια γιατι ειμαι ασχετος.

Ε8Χ00 ftp://download.intel.com/design/processor/datashts/31873201.pdf

QX9650 ftp://download.intel.com/design/processor/datashts/31872601.pdf

[Teodor_ch]

Αρχική απάντηση από Spyrus

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3149&p=11

Αυτό λύνει πολλές απορίες:

FSB Termination Voltage:

The scale runs from 1.2V-2V in .02V increments. Again, the board overvolts the BIOS setting by around 0.03V-0.04V. We recommend that users do not exceed a setting of 1.56V (1.6V actual) for 24/7 use. As FSB is raised with a quad-core CPU, VTT also needs to be raised. Expect to use between 1.5V-1.6V for overclocks past 440 FSB.

απο λίγο που κοίταξα αναφέρεται σε 65nm quad που εκεί δίνουμε VTT.

αυτό που ψάχνω 1 βδομάδα τώρα, είναι κάτι ανάλογο για 45nm DUAL core

[Spyrus]

Και γιατί να μη χρειάζεται VTT οι 45άρηδες;

[Teodor_ch]

δεν είπα ότι δεν χρειάζεται.

1) οι dual συνήθως θέλουν πολύ ψηλά

2) oi 45nm 100% θέλουν λιγότερο

απλά επειδή δεν έχουν ενημερωθεί όλες οι μητρικές (bios) δίνουνε (η δικιά μου για παράδειγμα) παραπάνω απο όσο χρειάζεται

[Spyrus]

Δεν έχει ρύθμιση;

Τουλάχιστον η Abit είχε και μάλιστα για μικρό vcore δεν άνοιγε όλες τις τιμές.

[MADKiller7]

Mια απορια,το VTT ειναι το μισο του vdimm (ετσι ειναι στους A64 φανταζομαι το ιδιο και εδω),οι Ιντελ ομως εχουν τον MC στο chipset,πως γινεται να επηρεαζει τον πυρηνα εφοσον το VTT εχει σχεση με τον MC?

[Thodoris21]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι?Το VTT τί ακριβώς είναι στα Intel boards?Ρωτάω γιατί μονο σε AMD το είχα δει και όπως λέει και ο MADKiller7 ήταν το μισό του Vdimm...

[Teodor_ch]

Αρχική απάντηση από Spyrus

Δεν έχει ρύθμιση;

Τουλάχιστον η Abit είχε και μάλιστα για μικρό vcore δεν άνοιγε όλες τις τιμές.

η κατώτατη τιμή ήταν 1.2 και με ενημέρωση βιος πήγε στο 1.1

απο όσο έχω καταλάβει έχει να κάνει με το bus - μπορεί να λέω και χοντρές μλκίες

[GoMaR]

spyrus:

στην Abit δεν εχει σχεση το Vcore αλλα το Vmch..

οσο ανοιγεις mch , τοσο παραπανω μπορεις να δωσεις VTT

[Thodoris21]

Ρε παιδιά όταν λέμε CPU VTT εννοούμε το CPU GTL?

[Spyrus]

Αρχική απάντηση από GoMaR [Σήμερα, στις 20:45]

spyrus:

στην Abit δεν εχει σχεση το Vcore αλλα το Vmch..

οσο ανοιγεις mch , τοσο παραπανω μπορεις να δωσεις VTT

Δίκιο έχεις ναι από αυτό άνοιγε.

Το VTT υπάρχει και στις μνήμες και στη cpu.

Η ASUS έχει τα εξής:

CPU Voltage : Vcore

CPU PLL Voltage :

North Bridge Voltage : mch

DRAM Voltage : vdimm

FSB Termination Voltage :

South Bridge Voltage : sb

Loadline Calibration :

CPU GTL Reference :

North Bridge GTL Reference :

DDR2 Channel A REF Voltage :

DDR2 Channel B REF Voltage :

DDR2 Controller REF Voltage : vdimm vtt

SB 1.5V Voltage :

Bγάλτε άκρη δεν μπορώ τώρα να θυμηθω διαφορά του PLL με FSB Termination και τα δύο GTL .

To vdimm vtt είναι κατανοητό αλλά επειδή έχουμε δύο φάσεις το σπάμε και άλλο ανά channel :wassat:

[Stelaras]

Αρχική απάντηση από mariosalice [Σήμερα, στις 12:49]

Αυτό που λες το κατάλαβα ως εξής.

Ο επεξεργαστής σου, έβγαλε Orthos για μισή ώρα, σε μια Χ συχνότητα, με τάση Ψ=1.8v.

Την επόμενη μέρα δεν σου έβγαζε το orthos στα Χ αλλά στα Χ-ΖMHz, και την παρεπόμενη στα Χ-(2*Ζ)MHz.

Καλό είναι λοιπόν όσοι διαπιστώνουν το πρόβλημα να αναφέρουν τα νούμερα Χ, Ψ και Ζ για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα λειτουργίας, όπως στο παράδειγμα.

Η CPU 8500 (BATCH), βγάζει Orthos μισή ώρα κάθε 8 ώρες λειτουργίας, στις παρακάτω συχνότητες CPU, έχοντας ίδια τάση vcore.

Χ=4400MHz (CPU MHz την πρώτη φορά)

Ψ=1.6v (Vcore σταθερή)

Z=60MHz (μείωση συχνότητας CPU κάθε 8 ώρες λειτουργίας)

Ω=8 ώρες λειτουργίας

Καλησπερα Μαριε ,

Ισως αθελα μου φανηκε πως η απωλεια ειναι γραμμικη .

Αυτο που παρατηρησα ειναι οτι την 1η δoση bench εχασα περιπου 100Mhz , ενω τη 2η περιπου 60 . Την 1η επαιξα με νερο & ενα μικρο μονοβαθμιο (-20C) , ενω τη 2η με μεγαλυτερο μονοβαθμιο(-40C) .

Δε μπορω ακομη να πω , οτι η χαμηλοτερη θερμοκρασια προκαλει λιγοτερη πτωση . Ισως αν ξανατρεξω με αερα να πεσει λιγο . Ισως , δηλαδη , απο ενα σημειο και μετα χανει λιγα Mhz .

Θελει πολλες δοκιμες & πολλους επεξεργαστες για να καταληξεις σε κατι τετοιο.

[LevelOne]

Λοιπόν έκατσα και διάβασα όλο το thread απο την αρχή και ομολογώ πως είναι απο τα πιο ενδιαφέρον στο TheLab...

Στο θέμα, επειδή λοιπόν αυτη η πτώση στην απόδοση ενός επεξεργαστή υπο ίδιες συνθήκες, φωνάζει απο μακριά αστοχία υλικού... Εκατσα λοιπόν και διάβασα (καηκα δηλαδη) για τα διηλεκτρικα γενικώς και για το Χάφνιο ειδικά.

Για να μην σας πρήζω το ρεζουμε ολων αυτών που διάβασα ειναι το εξής:

"HfSiON is susceptible to trap-related leakage currents, which tend to increase with stress over device lifetime. The higher the hafnium concentration, the more severe the issue."

Επίσης ενα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο που διάβασα για τα οξείδια του Χαφνίου που χρησιμοποιόυνται σαν διηλεκτρικά high-k ειναι πως μειώνεται η ηλεκτρική του αντίσταση (electric resistivity) οσο ανεβαίνει η θερμοκρασία. Τα οξείδια του πυρίτιου δεν έιχαν τοσο μεγάλα σκαμπανεβάσματα στην αντισταση τους. Το γεγόνος οτι ενα high-k διηλεκτρικό χρησιμοποιείται σαν μόνωση στις πύλες του επεξεργαστή πιστεύω πως δείχνουν εναν ένοχο...

Διαβάζοντας περαιτέρω ανακάλυψα επίσης οτι και η θερμική του χωρητικότητα είναι επίσης μειωμένη σε σχέση με το πυρίτιο. Αρα πιθανόν να είναι και πιο ευάλωτο στις θερμοκρασίες.

Το σίγουρο είναι σαν συμπέρασμα οτι η Ιντελ είχε στα χέρια της ενα "calculated risk" και το οποίο προφανώς ασπάστηκε καθώς οποιαδήποτε προσπάθεια να παραμείνει το πυριτιο σαν διηλεκτρικό θα ειχε σαν αποτέλεσμα να μεγαλώσει το μέγεθος του die.

Δεν θελω να επηρρεάσω κανέναν με οποιονδήποτε τρόπο, εκανα απλα μια παρένθεση χημείας...

Και προς τους γνώστες: Υπάρχει ενδεχόμενο να χρειάζεται το χάφνιο η ολο το κύκλωμα του επεξεργαστη κάποια περίοδο "break-in" (στρωσίματος);

[AN7 OverClocker]

Πολύ ωραίος level1.

Απ το πιο χρήσιμα ποστ σε αυτό το θρέντ.

Οπότε βάζοντας την λογική κάτω, για την πτώση αυτή ευθείνεται το οξίδιο του χαφνίου και την "ανικανότητά" του απέναντι στο πυρίτιο.

Αλλά!.

’μα ήταν πιο ευάλωτος στις θερμοκρασίες,πώς το tjunction το πήγαν από τους 100 στους 105?

Προτιμώ μεγαλύτερο die και μεγαλύτερη σιγουριά

[Duder]

Αστοχία υλικού...δε ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό...(θα ίσχυε αν ήταν όπως στους Phenom - μειωμένη απόδοση σε stock καταστάσεις).

Η Intel (και κάθε Intel) σου εγγυάται πως ο CPU θα τρέχει απροβλημάτιστα στα specs του (π.χ. o 8400 στα 3GHz με χ τάση). Τώρα αν εμείς χώνουμε 40-50% περισσότερη τάση και ξαφνικά παρατηρούμε κάποιες "παρενέργειες" είναι άλλη ιστορία...

[mariosalice]

Πολύ σημαντικά στοιχεία μας έδωσε ο LevelOne [Σήμερα, στις 03:11] .

Τα μάζεψα λίγο όπως τα κατάλαβα.

Νομίζω ότι εξηγούν αρκετά καλά γιατί οι νέοι επεξεργαστές είναι πιο ευαίσθητοι και ανεβάζουν δυσανάλογα θερμοκρασίες όσο αυξάνει η τάση.

Τα οξείδια του Χαφνίου σαν διηλεκτρικό high-k (χρησιμοποιείται σαν μόνωση στις πύλες του επεξεργαστή)

- Είναι ευάλωτο στο φαινόμενο διαφυγής ηλεκτρονίων. Το πρόβλημα είναι ανάλογο του stress και της πυκνότητας.

- Μειώνεται η ηλεκτρική του αντίσταση (electric resistivity) οσο ανεβαίνει η θερμοκρασία.

- Η θερμική του χωρητικότητα είναι μειωμένη σε σχέση με το πυρίτιο (άρα ανεβάζει μεγαλύτερες θερμοκρασίες).

[Spyrus]

Ίσως αυτό να εξηγεί τη δυσκολία μου να τον σταθεροποιήσω κάτω από orthos που τον ζεσταίνει αρκετά.

Γιατι για benchs μεγάλη η διαφορά.

Το λέω αυτό γιατί ακόμα και με 65 βαθμούς στους Ε6χχ μια χαρά περνούσε orthos.

Αλλά με αύτον τον Ε8χχ στην ίδια θερμοκρασία τα πράματα είναι δύσκολα.

[alphaX]

Καπου βρηκα αυτο εδω προχθες. Ελπιζω οχι εδω και με κραξετε που σας το σερβιρω για νεο.

Δεν ξερω αν σας βοηθαει στους προβληματισμους σας. Δειτε το απο την αρχη.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3184&p=6