mariosalice Ιανουάριος 17, 2009 #121 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Λένε ότι πέρασε ένα πολεμικό σκάφος γύρω από τη Σύρο.Ωραία, αλλά δε μας λένε ποιο κανόνα παραβίασε.Τι να κάνουμε αφού αυτή είναι η διεθνής νομοθεσία και την εκμεταλλευόμαστε στο έπακρο με τα δικά μας πλοία? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Ιανουάριος 17, 2009 #122 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 ακομη ενας ψεφτης Καλημέρα απο Σάμος,Διάβασα προσεκτικά και τις 5 σελίδες που λέει ο καθένας την άποψη του για τις παραβιάσεις στο Αγαθονήσι. Μένω Σαμο περίπου 1 ν.μ. από ακτές αρχαίας Μυκάλης (κατεχόμενη σήμερα από Τουρκία) και 13 ν.μ. από Αγαθονήσι όπου πάω αρκετά συχνά κάθε μήνα.Καλά ότι λέτε, αλλά οι Τούρκοι έχουν πετάξει και έχουν αιωρηθεί ΠΑΜΠΟΛΕΣ φορές ΜΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ πάνω απο το Φυλάκιο στον Αι Γιώργη (ονομασία του χωριού που βρίσκετε στο λιμάνι) για περρισότερο από 10 λεπτά βγάζοντας φωτογραφίες - μέρα μεσημέρι και καλοκαιρινούς μήνες, σε τέτοιο ύψος που διακρίνεις τα πρόσωπά τους. Το να πετάνε τόσο χαμηλά τα αεροσκάφη δεν παραξενεύει καθόλου τους Αγαθονησιώτες, οσο και εμας τους Σαμιώτες. Είναι στο καθημερίνό μας μενού.Πραγματικά αξίζει να έρθει κάποιος το χειμώνα να μείνει κυρίως Γενάρη, Φλεβάρη και να απολαύσει superlow πτήσεις από τα "φιλικά και συμμάχικά" Τουρκικά πολεμικά αεροσκάφη, που κάνουν άσκηση πως θα μάς βομβαρδίσουν περνώντας ακριβώς πάνω απ τα σπίτια μας όταν θα έρθει η ώρα, και εμέις τα κοιτάμε σαν χάνοι....Δε τα λέω τραγικά τα πράγματα, αλλά ρε παιδιά ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΟΡΑ!!!!!!! Τουρκικά ΓριΓρι, ψαρόβαρκες, καρουδότσουφλα, φρεγάτες, μπουκάλια χλωρίνης ποιος τα ελεγχει?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιανουάριος 17, 2009 #123 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 (μου αρέσει πιο πολύ το "αίολα", γιατί μου δίνει την αίσθηση του συριγμού, του στροβιλισμού του αέρα, της αερολογίας, του αστήρικτου επιχειρήματος). Δελφικός ύμνος. ]...να μην κανω τον κοπο να εξηγησω την διαφορα του "ομοηχου" απο το ταυτοσημο ε? (πχ στυλοι vs στηλη vs στειλει),ειμαι βεβαια 100%(μην σου πω 147) σιγουρος πως καταλαβαινεις το αρχαιο κειμενο του λινκ χωρις την μεταφραση απο κατω και δεν το παραθετεις μετα απο τυχαιο γκουγκλαρισμα...η λεξη αιoλος (οχι ως κυριο ονομα) δεν είχε ποτε τη σημασια "αβασιμος, ανυποστατος" . Η λεξη σημαινε ευκινητος τυχαιος παρδαλος..τα λεει και το Liddel Scott (και οχι αυτος δεν ειναι κολληταρι μου )για να προσφερω τα xenon μου στη συζητηση,η "αβλαβης διελευση" απο την αιγιαλιτιδα ζωνη (territorial waters) ειναι αρκετα σκοτεινο θεμα οσον αφορα τα πολεμικα πλοια (εριζεται).Τα δυτικα κρατη υποστηριζουν οτι τα καλυπτει,καποια αλλα κρατη διαφωνουν.2ον,δεν λεει καμμια διεθνης συνθηκη με εξαντλητικες λεπτομερειες πως θα ειναι η αβλαβης διελευση.Υποχρεουται δηλ το πλοιο να ακολουθησει την ταχυτερη διαδρομη,αλλα οτι συντρεχει εξαιρεση σε περιπτωση "συνηθισμενου περιστατικου της ναυσιπλοιας",ανωτερας βιας,κινδυνου (distress).(Βλ Ρουκουνα)..Οι δημοσιογραφοι οταν γραφουν θελουν να βγαλουν το ψωμακι τους.Ουτε πολλα απο διεθνες δικαιο σκαμπαζουν,ουτε ενδιαφερονται να κανουν την πιο ακριβη αναλυση(πχ σε ενα λινκ του αντιβαρου στο εν λογω θρεντ για αιγιαλιτιδα ζωνη ειχα δει να γινονται παραπομπες "σε σημαντικους διεθνολογους" χωρις να τους ονομαζει,και τον συγγραφεα να γραφει να γραφει για οριοθετηση αιγιαλιτιδας ζωνης με τουρκια χωρις να αναφερθει στην "μεθοδο των μεσων γραμμων"..αντε τωρα να το εξηγησεις αυτο στον κυρ Μητσο τον καφετζη).Φυσικα ,αυτο δεν σημαινει πως δεχομαι πως η πρακτικη των απεναντι ειναι νομιμη,καθε αλλο μαλιστα.Αλλα δεν νομιζω πως τα πραγματα ειναι τοσο τραγικα οσο μας παρουσιαζονται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιανουάριος 17, 2009 #124 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Διέλευση, διάβαση, πέρασμα, είναι ένα τμήμα μιας μεγαλύτερης διαδρομής.Όταν η διέλευση είναι αυτοσκοπός , δεν είναι καν διέλευση, πολύ δε περισσότερο αβλαβής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 17, 2009 #125 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 ακομη ενας ψεφτηςΔεν είχε κανείς κινητό να τους τραβήξει μια φωτογραφία?Ένα τέτοιο περιστατικό απορώ πώς δεν έγινε πρωτοσέλιδο. Τα νησιά είναι "αποστρατικοποιημένα" και οι Τούρκοι έχουν διαλύσει τη Στρατιά του Αιγαίου. Ότι γίνει, θα γίνει με μικρές δυνάμεις, κυρίως με ναυτικό, αεροπλάνα, ελικόπτερα και καταδρομείς, σε ακατοίκητες περιοχές αρχικά.Δεν είμαστε ξέφραγο αμπέλι, ούτε αποκομμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο.Υπάρχουν διεθνείς κανόνες εμπλοκής (jus ad bellum) που δεσμεύουν τα κράτη να επιλύουν τις διαφορές τους με ειρηνικά μέσα και απαγορεύουν την έναρξη εχθροπραξιών με χρήση βίας, ακόμα και από πολίτη, χωρίς την έγκριση των Ηνωμένων Εθνών.Ξέρετε γιατί η Τουρκία έχασε το δίκιο της στα Ίμια και είχαμε την επέμβαση των ΗΠΑ? Θυμηθείτε την "τυχαία" πτώση του ελικοπτέρου. Όλο το παιχνίδι παίζεται στο ποιος θα ανέβει πρώτος σε ένα ξερονήσι. Μετά παίζει ποιος θα χρησιμοποιήσει πρώτος βία. Όσο για τις παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων, παίζουν σε επίπεδο καταγραφής και ειρηνικής επίλυσης των διαφορών.Μόνη εξαίρεση που δεν απαιτεί έγκριση για χρήση βίας, το άρθρο 51 της Χάρτας των Ηνωμένων Εθνών.Article 51Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security. Δηλαδή, αν έχουμε ένα στρατιώτη σε ένα ξερονήσι και του ρίξουν, μπορεί να αμυνθεί τόσο μόνος του, όσο και συλλογικά (με άλλους στρατιώτες ή πολίτες) και μέχρι να επέμβει το συμβούλιο ασφαλείας των ΗΕ. Το ίδιο όμως μπορούν να κάνουν και οι Τούρκοι, που διεκδικούν κάποιες περιοχές, που τις ονομάζουν γκρίζες ζώνες. Δηλαδή αν ρίξει ο δικός μας, αυτοί θα πουν ότι αμύνονται, θα επιτεθούν και θα προσπαθήσουν να καταλάβουν το συγκεκριμένο ξερονήσι. Δεν μπορεί ούτε η Ελλάδα ούτε η Τουρκία να κάνει επιστράτευση ή να καλέσει εφεδρείες, γιατί αντιστοιχεί σε κήρυξη πολέμου, χωρίς την έγκριση των ΗΕ.Αλλά εδώ δεν έχουμε μάθει να σεβόμαστε τους δικούς μας νόμους, θα σεβαστούμε τους διεθνείς?Διέλευση, διάβαση, πέρασμα, είναι ένα τμήμα μιας μεγαλύτερης διαδρομής.Όταν η διέλευση είναι αυτοσκοπός , δεν είναι καν διέλευση, πολύ δε περισσότερο αβλαβής.Ένα Ελληνικό πολεμικό πλοίο μπορεί να περάσει βόρεια της Κύπρου 6 μίλια (νομίζω) έξω από τον κόλπο της Μερσίνης. Αν του ρίξουν δικαιολογείται επέμβαση, κλιμάκωση, ίσως και πόλεμος, με ευθύνη των Τούρκων (θα έχουν σοβαρές κυρώσεις). Αλλά μπορούμε να υποστηρίξουμε τα εθνικά μας συμφέροντα? Εδώ ερχόμαστε στην κατάσταση που επικρατεί, όπως την έγραψα σε προηγούμενο ποστ και στις ευθύνες όλων μας. Προς το παρόν νομίζω ότι μπορούμε να είμαστε εθνικά υπερήφανοι, γιατί η κατάσταση δεν είναι εντελώς χάλια όσον αφορά τον Έλληνα. Για τις κυβερνήσεις μας, έχω αμφιβολίες στην προσπάθεια που καταβάλουν για καλύτερο στρατό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 17, 2009 Author #126 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Ο λύκος κι αν εγέρασε κι άσπρισε το μαλλί του, μήτε τη γνώμη άλλαξε μήτε την κεφαλή του.+1 στον ΓιαγκΤ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 17, 2009 #127 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Όλα δικά μας τα θέλουμε, χωρίς να δίνουμε εμείς τίποτα. Κάνουμε αντιπολεμικές διαδηλώσεις, φωνάζουμε όχι στους εξοπλισμούς, είμαστε αντιρρησίες συνείδησης, πιστεύουμε στην αδελφοσύνη με τον Τούρκικο λαό, παίρνουμε τρελόχαρτο για να μην υπηρετήσουμε και μετά φωνάζουμε γιατί δεν προασπίζουμε την εδαφική μας ακεραιότητα. Και στέλνουμε το "κορόιδο" να φυλάει σκοπιά στη ν. Μεγίστη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostas007 Ιανουάριος 17, 2009 #128 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 αν δεν υπηρχαν οι προβληματικοι,στρατοκ@υλοι,προπαγανδιστες και συμφεροντολογοι και απο τις 2 πλευρες δε θα ειχαμε κανενα προβλημα με τα εδαφη.και δωσε μου ενα λογο γιατι καποιος φανταρος που κανει απλη θητεια να γουσταρει να παει στην ακρη του κοσμου να φυλαει σκοπια χωρις να παιρνει δεκαρα,να αδιαφορουν ολοι γι αυτον και να χει ενα κομπλεξικο καραβανα απο πανω του να τον πρηζει γιατι δεν ειναι γυαλισμενος.ο στρατος εχει γινει μεσο διακινησης ρουσφετιων και ψηφοθηριας,γι αυτο αλλωστε κρατανε την υποχρεωτικη θητεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 17, 2009 #129 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Αυτό λέω τόση ώρα. Αυτή η νοοτροπία είναι που μας αφαιρεί κάθε δικαίωμα να έχουμε απαιτήσεις για προάσπιση της ελευθερίας μας.Κάντε μια βόλτα στην Τουρκία με το Google Earth δείτε τη χώρα αυτή και μετά μιλάμε. Δείτε τι έκταση έχουν οι πόλεις και οι παραλίες της στα νότια στη Μεσόγειο, το οδικό δίκτυο, την Άγκυρα. Κι όμως δεν τους φτάνει αυτή η αχανής έκταση και ζητάνε από τη μικρή Ελλαδίτσα να στήσει και ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιανουάριος 17, 2009 #130 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 ο στρατος εχει γινει μεσο διακινησης ρουσφετιων και ψηφοθηριας,γι αυτο αλλωστε κρατανε την υποχρεωτικη θητεια.ειμαι δηλαδη ο μονος που δεν θα γουσταρα να πληρωνω φορο και για μισθοφορικο στρατο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 17, 2009 #131 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Α, ούτε να υπηρετούμε θέλουμε, ούτε να πληρώνουμε παραπάνω φόρους και φταίνε οι στρατοκράτες όλου του κόσμου. Εμείς δε φταίμε ποτέ. Εμείς κοιτάμε τον εαυτούλη μας και πάντα βρίσκουμε κορόιδα να μας ξελασπώνουν.Ζητάμε κάτι ανέφικτο και έχουμε ήσυχη τη συνείδησή μας.Δηλαδή καταργώντας τις ένοπλες δυνάμεις θα γλιτώσουμε από τις απαιτήσεις των Τούρκων?Δεν θα έρθουν να αντλούν πετρέλαια? Δεν θα πάρουν το FIR? Δεν θα ενοχλούν τους ψαράδες και τους τουρίστες? Δεν θα μας γεμίσουν αλλοδαπούς? Δεν θα κάνουν εμπόριο παπαρούνας? Κι εμείς θα κάνουμε διαβήματα, όπως για τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου και θα αποδίδουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
xrist Ιανουάριος 17, 2009 #132 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Σιγά ρε παίδες.. μη κάνετε έτσι...Ένα θερμό επεισοδειακι αναζητούν απεγνωσμένα τα μεμέτια....Πρώτη φορά είναι η τελευταία?Τι θέλετε ...να τσιμπήσουμε και μετά να αρχίσουμε τα ευχαριστώ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostas007 Ιανουάριος 17, 2009 #133 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 ειμαι δηλαδη ο μονος που δεν θα γουσταρα να πληρωνω φορο και για μισθοφορικο στρατο? ηδη πληρωνεις φορο για μισθοφορικο στρατο αξιωματικοι,υπαξιωματικοι,επυ,εποπ,στρατευσιμοι και πολιτικο προσωπικο τι ειναι? αν αντι για 10.000 στρατευσιμους που το 90% ξυνονται ολη μερα και καταναλωνουν πορους χωρις να προσφερουν και χωρις να το θελουν,καλυτερα να χαν 500 μονιμους εποπ που να πληρωνονται. στη σαλαμινα που ειμαι,υπαρχει πολιτικο προσωπικο που ξυνεται ολη μερα γιατι τη δουλεια τη κανουν οι στρατευσιμοι ναυτες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 17, 2009 Author #134 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 ηδη πληρωνεις φορο για μισθοφορικο στρατοαξιωματικοι,υπαξιωματικοι,επυ,εποπ,στρατευσιμοι και πολιτικο προσωπικο τι ειναι? αν αντι για 10.000 στρατευσιμους που το 90% ξυνονται ολη μερα και καταναλωνουν πορους χωρις να προσφερουν και χωρις να το θελουν,καλυτερα να χαν 500 μονιμους εποπ που να πληρωνονται. στη σαλαμινα που ειμαι,υπαρχει πολιτικο προσωπικο που ξυνεται ολη μερα γιατι τη δουλεια τη κανουν οι στρατευσιμοι ναυτες. Φίλε Kostas007 σαν πολύ τραγικά να μας τα λες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιανουάριος 17, 2009 #135 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 χωρις να το θελουν,καλυτερα να χαν 500 μονιμους εποπ που να πληρωνονται.το ξερω οτι παιζει πολυ ξυσιμο στο στρατο αλλα αδυνατω να πιστεψω οτι 10.000 σαν ανθρωπινο δυναμικο αντικαθιστανται με 500 και μετα εχεις στρατο και οχι........συμμορια.Εκτος αν εχει βγει στην παραγωγη το nanosuit και δεν το ξερω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Ιανουάριος 17, 2009 #136 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 10.000 στρατευσιμους στη Σαλαμινα? διπλα τα βλεπεις (μη πω τριπλα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostas007 Ιανουάριος 17, 2009 #137 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 10.000 στρατευσιμους στη Σαλαμινα? διπλα τα βλεπεις (μη πω τριπλα) οχι ρε χαλαρωστε δε μιλαω για τη σαλαμινα τυχαιο παραδειγμα ηταν αυτο δε ξερω ποσους χρειαζονται πραγματικα :happy2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Ιανουάριος 17, 2009 #138 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 το πολιτικο προσωπικο απο την εμπειρια μου στη μπακαουκια (σαλαμινα) ηταν εξειδικευμενοι εργατες και λογιστες . Δεν μπορω να πω οτι το ξυναν, και οι ναυτες τις δουλειες τους δεν τις εκαναν (γιατι δεν ηταν ειδικοι) Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 17, 2009 Author #139 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 οχι ρε χαλαρωστεδε μιλαω για τη σαλαμινατυχαιο παραδειγμα ηταν αυτοδε ξερω ποσους χρειαζονται πραγματικα:happy2:Φίλε και λίγο σοβαρότητα δεν βλάφτει Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostas007 Ιανουάριος 17, 2009 #140 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2009 Φίλε και λίγο σοβαρότητα δεν βλάφτει τη παλευεις? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.