GoMaR Ιανουάριος 11, 2009 #81 Κοινοποίηση Ιανουάριος 11, 2009 H Ελλάδα αγόρασε τα Χ άρματα Leopard τελευταίας γενιάς, αλλά οι Γερμανοί πούλησαν στους Τούρκους τα διπλάσια, αμέσως προηγούμενης γενιάς...πάνω κάτω τα ίδια δλδ... και οχι μονο... γιατι εγω σα πυροβολικαριος υπηρετησα σε μια μοναδα απο τις 2 στην Ελλαδα που ειχαμε τα λεγομενα πυροβολα αρματα.Pzh2000 η "Panzer" 12 η δικια μας μοναδα (163 ΑΚ ΜΜΠ @λαγο Ορεστιαδας), 12 η μοναδα στην Αλεξανδρουπολη.παιζει να ειναι τα πιο ακριβα αρματα στο ελληνικα εδαφη που να το δειτε να ριχνει....Ολα παιζουν με τις μοιρες και χιλιοστα..Απιστευτο αρμα ετσι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dellman Ιανουάριος 11, 2009 #82 Κοινοποίηση Ιανουάριος 11, 2009 Εύκολα για αυτό και τα χειρίζονται μόνο EΠΟΠ.Aπιστεύτο όχημα Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 11, 2009 #83 Κοινοποίηση Ιανουάριος 11, 2009 Η Ελλάδα έχει παράδοση στη ναυτιλία, με το μεγαλύτερο στόλο παγκόσμια, που αρμενίζει σε όλες τις θάλασσες. Ποτέ δεν χάσαμε τη ναυτική κυριαρχία στο Αιγαίο από το 1821 σε όλους τους πολέμους και τη διατηρούμε ακέραιη. Μην ξεχνάμε και τα Απάτσι. Άντε και ιστοριούλα. Το 1897, χάσαμε ένα κομμάτι της Θεσσαλίας και δώσαμε τεράστια ποσά ως αποζημίωση στην Τουρκία, γιατί συρθήκαμε σε πόλεμο εξ αιτίας της δημαγωγικής αντιπολίτευσης που ασκούσε ο Δημ. Ράλλης στον Πρωθυπουργό Θ. Δηλιγιάννη. Είχε καταφέρει να διαβρώσει τους κρατικούς μηχανισμούς και το Στρατό, μέσω της εθνικής εταιρίας ("σπείρα πατριδοκαπήλων και εξ ατομικών συμφερόντων αυτοανακηρυττομένων πατριωτών"), οργάνωνε ταραχές στους δρόμους με αίτημα τη σύγκρουση με την Τουρκία για απελευθέρωση της Κρήτης, ενώ γνώριζε ότι δεν είχαμε διεθνή στηρίγματα. Το 1920 υπογράφηκε η Συνθήκη των Σεβρών, έγινε απόπειρα κατά του Βενιζέλου και το 1921 μπήκαμε στη Μ. Ασία για να διασφαλίσουμε τη Σμύρνη και τα Δωδεκάνησα (έπεφτε η Οθωμανική Αυτοκρατορία από τον Κεμάλ και δεν θα γινόταν αποδεκτή η προσωρινή συνθήκη). Τα κομματικά πάθη, οδήγησαν, σε δολοφονία του Ι. Δραγούμη και πτώση του Ε. Βενιζέλου το 1921. Τα στρατεύματα μας που πολεμούσαν ήδη 10 χρόνια, στρίμωξαν τον Κεμάλ στην Άγκυρα. Ο Κεμάλ συνεργάστηκε με τους αριστερούς Κούρδους και με τους Ρώσους, που μετά την πτώση του Τσάρου στράφηκαν εναντίον μας. Ο λόγος ήταν ότι βοηθήσαμε την Αντατ στην Ουκρανία εναντίον των μπολσεβίκων. Ο Βασιλιάς Αλέξανδρος πέθανε από δάγκωμα μαιμούς, ο εξόριστος από παλιότερο πραξικόπημα του Βενιζέλου, φιλογερμανός πατέρας του επανήλθε, η Αντατ (σύμμαχοι Α' Παγκοσμίου) μας εγκατέλειψε και έτσι είχαμε τη Μικρασιατική καταστροφή. Χάσαμε και τα δωδεκάνησα, που μας είχαν δοθεί προσωρινά με τη συμφωνία των Σεβρών. Δόθηκαν στην Ιταλία με τη συνθήκη της Λωζάνης που διέλυσε την Οθωμανική Αυτοκρατορία και οριοθέτησε τα σύνορα του νεοσυσταθέντος κράτους της Τουρκίας. Στις 4 Ιαν. 1932, οι Ιταλοί προχώρησαν σε συνθήκη με την Τουρκία, που εγκρίθηκε και κατατέθηκε στην Κοινωνία των Εθνών. Συμπληρωματική ήταν η συμφωνία της 28ης Δεκεμβρίου του 1932, που όριζε σαφώς τα σύνορα και αναλυτικά κάθε νησάκι και βραχονησίδα. Μετά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο, στις 10 Φεβρ. 1947 υπογράφηκε στο Παρίσι συνθήκη ειρήνης μεταξύ των συμμάχων και των συνασπισμένων Δυνάμεων (και Ελλάδας) και της Ιταλίας, σύμφωνα με την οποία η Ιταλία εκχωρεί στην Ελλάδα με πλήρη κυριαρχία τα νησιά της Δωδεκανήσου και τις παρακείμενες νησίδες. Φυλάκιο στην Καλόλημνο δίπλα στα Ίμια, όπως το είδα στο Goolge Earth (Latitude 37° 3'29.16"N, Longitude 27° 6'24.92"E). Γκρίζες ζώνες Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Ιανουάριος 11, 2009 #84 Κοινοποίηση Ιανουάριος 11, 2009 ωραια ολα αυτα αλλα επειδη τα συνορα δεν χαρασονται στη γη και ειναι ρευστα εξαπανεκαθεν οι τουρκοι εχουν εισελθει σε τροχια αναδιαπραγματευσης. Οι συνθηκες δεν ισχυουν για παντα , θα αλλαξουν μια μερα Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 11, 2009 #85 Κοινοποίηση Ιανουάριος 11, 2009 Εδώ και τριάντα χρόνια κάνουν παραβιάσεις.Ποτέ τους δεν χώνεψαν ότι από το1897 που η Ελλάδα έφτανε μέχρι τη Θεσσαλία, επεκτάθηκε σε 10 χρόνια πάνω από τα σημερινά όρια, με δύο βαλκανικούς πολέμους και τον πρώτο Παγκόσμιο, (και με τη βοήθεια των μεγάλων δυνάμεων Αγγλίας, Γαλλίας).Τώρα οι συσχετισμοί δυνάμεων έχουν αλλάξει. Η Αγγλία δεν μας συγχωρεί την ανεξαρτησία της Κύπρου, ενώ η Ρωσία μάλλον φαίνεται να παίζει ξανά το ρόλο που είχε παλιά στα Βαλκάνια. Ναι μεν η Ευρώπη είναι πλέον ενωμένη, αλλά μην ξεχνάμε ότι ανέκαθεν η Τουρκία ήταν σύμμαχοι με τη Γερμανία. Μάλιστα από το 2012 θα φτιάχνουν δικά τους άρματα μάχης με Γερμανική πατέντα, ενώ κάπου είδα ότι έχουν παραγγείλει 100 υπερσύγχρονα αεροσκάφη από τις ΗΠΑ. Αυτά δεν είναι καλά σημάδια και θα μας αναγκάσουν να ακολουθήσουμε, με ότι σημαίνει αυτό για την οικονομία μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 12, 2009 #86 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 Εδώ και τριάντα χρόνια κάνουν παραβιάσεις.Ποτέ τους δεν χώνεψαν ότι από το1897 που η Ελλάδα έφτανε μέχρι τη Θεσσαλία, επεκτάθηκε σε 10 χρόνια πάνω από τα σημερινά όρια, με δύο βαλκανικούς πολέμους και τον πρώτο Παγκόσμιο, (και με τη βοήθεια των μεγάλων δυνάμεων Αγγλίας, Γαλλίας).Τώρα οι συσχετισμοί δυνάμεων έχουν αλλάξει. Η Αγγλία δεν μας συγχωρεί την ανεξαρτησία της Κύπρου, ενώ η Ρωσία μάλλον φαίνεται να παίζει ξανά το ρόλο που είχε παλιά στα Βαλκάνια. Ναι μεν η Ευρώπη είναι πλέον ενωμένη, αλλά μην ξεχνάμε ότι ανέκαθεν η Τουρκία ήταν σύμμαχοι με τη Γερμανία. Μάλιστα από το 2012 θα φτιάχνουν δικά τους άρματα μάχης με Γερμανική πατέντα, ενώ κάπου είδα ότι έχουν παραγγείλει 100 υπερσύγχρονα αεροσκάφη από τις ΗΠΑ. Αυτά δεν είναι καλά σημάδια και θα μας αναγκάσουν να ακολουθήσουμε, με ότι σημαίνει αυτό για την οικονομία μας.Οι τουρκοι ειναι ενα βημα πριν χρεοκοπια, θα ζητησουν το 3 δανειο φετος απο το ΔΝΤ.Με τους κορεατεα θα φτιαχνουν αρματα, εγινε μεταφορα τεχνολογιας υψους 400εκ δολαριων. Black Panther http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther.Οι τουρκοι ανηκουν στο προγραμμα JSF F-35 δεν παραγγειλαν τπτ, ειναι συμπαραγωγει και θα τα παραγουν μονοι τους ειναι και stealth. Αλλα λογο οικονομικης κρισης μαλλον ακουστηκε θα μειωσουν αυτα τα μαχητικα στα 60-70. Εμεις το πιο πιθανο ειναι να αγορασουμε μερικα Eurofighter ή Gripen βεβαια μεχρι να αποδεσμευσουν οι Αμερικανοι τα Φ-35 μετα το 2019. Για τωρα αγορασαμε αλλα 30 Φ-16 blk52+.Οι τουρκοι επισης ναυπηγησανε δικια τους κορβετα τις milgem. Σαφως ναυπηγουμε τα δικα μας πλοια ΑΛΛΑ δεν ειναι δικιας μας σχεδιασης βλεπε MEKO, Super Vita και τα υποβρυχια κλασης παπανικολης 214.Αναοικωθηκε αγορα 4 Ναρκαλιευτικων τυπου Ospren (μεταχειρισμενα απο ΗΠΑ)Αεροσκαφος ναυτικου ρολου5+1 Φρεγατες FREMM/Freda με scalp-naval (να κανουμε δωρο στον "Σαρκοζιδη" μας τον "σαλονικιο" μας)και αλλους εξιχρονισμους στον ηδη υπαρχοντα στολο.Υ/Γ: Οι τουρκοι δεν εχουν phz 2000.Υ/: Εχουμε το μεγαλυτερο εμπορικο στολο και κυριος το μεγαλυτερο στολο σε tanker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 12, 2009 #87 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 Πολλά ξέρεις. Όσα έγραψες μέχρι τώρα είναι σωστά.Μπορεί να είναι χρεωμένοι περισσότερο αλλά η οικονομία τους αντέχει. Σε λίγο θα πουλάνε τα όπλα που φτιάχνουν και θα βγάλουν τα σπασμένα, ενώ εμείς θα συνεχίζουμε να αιμορραγούμε σε στρατιωτικές δαπάνες.Με τα F35, oι Τούρκοι θα έχουν την κυριαρχία στον αέρα, (έχουν εξ ίσου καλούς πιλότους με τους δικούς μας) και λόγω stealth, αχρηστεύουν το μεγάλο πλεονέκτημα που έχουμε με radar και αντιπυραυλικά συστήματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 12, 2009 #88 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 Πολλά ξέρεις. Όσα έγραψες μέχρι τώρα είναι σωστά.Μπορεί να είναι χρεωμένοι περισσότερο αλλά η οικονομία τους αντέχει. Σε λίγο θα πουλάνε τα όπλα που φτιάχνουν και θα βγάλουν τα σπασμένα, ενώ εμείς θα συνεχίζουμε να αιμορραγούμε σε στρατιωτικές δαπάνες.Με τα F35, oι Τούρκοι θα έχουν την κυριαρχία στον αέρα, (έχουν εξ ίσου καλούς πιλότους με τους δικούς μας) και λόγω stealth, αχρηστεύουν το μεγάλο πλεονέκτημα που έχουμε με radar και αντιπυραυλικά συστήματα.Δεν θα το ελεγα οτι αντεχουν, παντα θα εχουμε πλεονεκτημα σε οτι αναφορα την οικονομια λογο της ΕΕ συνοπτικα οι τουρκοι μπορουν να κρατησουν πολεμο 4-5 μερες, εμεις 10-12 μερες.Τα οπλα τους ειδη τα πουλανε στην Γεωργια, Αζερμπαιτζαν και κορεα επισης ακουγετε οτι το πακισταν ενδιαφερετε για τις κορβετες τους.Δημιουργουν δικια τους βιομηχανια για να μην κρεμονται απο κανενα αδειες κλπ. Η εκδοση Φ-35 που θα εχουν οι τουρκοι δεν θα ειναι σαν των αμερικανων και αγγλων πχ δεν θα εχουν το vertical, το παρουσιαζουν ως το υπεροπλο αλλα ειναι μαχητικο κρουσης και δεν ειναι οτι καλυτερο για αερομαχιες που γινοται στο αιγαιο, επειδη ειναι stealth δεν σημαινει οτι δεν εντοπιζεται απλα η εντοπιση του θα ειναι πλεον αργα πχ τωρα εντοπιζουμε τα μαχητικα τους στα 95χλμ, τα φ-35 στα 25χλμ, γιαυτο αγορασαμε 4 Eireye και τα νεα αεροσκαφη μας εχουν link-16 και μην ξεχναμε για ενα μαχητικο το οποιο δεν εχει καν δοκιμαστει και θα ειναι ενεργο μετα το 2016 οποτε μπορει να αποδειχτει η μεγαλυτερη μουφα, ως τοτε θα εχει κυκλοφορησει το Ρωσσικο PAK-FA το οποιο λεγεται θα ειναι εφαμιλλο του Φ-22 (αν και αμφιβαλω) οποτε αν ειμαστε λογικοι και δεν κανουμε παλι τις γκομενες του ΝΑΤΟ θα ηταν μια λογικη αγορα και φτηνοτερο απο Φ-35.Παντως περιμενουμε αποδεσμευση απο τους Ρωσσους των S400 κλαση ανωτεροι απο S300. Κανουμε και εμεις εξαγωγες οπως η πωληση στις ΗΠΑ anti-rpg τεχνολογια υψους περιπου 400εκ απο την soukos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sstav Ιανουάριος 12, 2009 #89 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 @QQman.....από χόμπι ασχολείσαι με τα οπλικά συστήματα ή έχεις κάποιου είδους επαγγελματική σχέση; Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoMM Ιανουάριος 12, 2009 #90 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 @QQman.....από χόμπι ασχολείσαι με τα οπλικά συστήματα ή έχεις κάποιου είδους επαγγελματική σχέση;αν σου πει θα πρεπει να σε σκοτωσει μετα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 12, 2009 Author #91 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 Φίλε QQman μήπως έχουμε τον εκτιμώμενο χρόνο + - αποδέσμευσης απο τους Ρωσσους των S400? ή μήπως ζητάω πολλά? Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιανουάριος 12, 2009 #92 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 εχει ηδη αποδεσμευθει αλλα μην περιμενεις αγορα του πριν 2+ χρονια. τα καταλληλα κονδυλια ειναι για το 2010 αν δε κανω λαθοςΥΓ. το αντιστοιχο φορουμ του thelab αλλα για τα στρατιωτικα ειναι το http://www.defencenet.gr/forum/index.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 12, 2009 Author #93 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 Φίλε morfeas-dsl- ευχαριστούμε για την ενημέρωση αλλά και για το λίνκ Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 12, 2009 #94 Κοινοποίηση Ιανουάριος 12, 2009 @QQman.....από χόμπι ασχολείσαι με τα οπλικά συστήματα ή έχεις κάποιου είδους επαγγελματική σχέση;Συντομα θα εχω αυτην την ιδιοτητα, ο στρατος δεν ειναι επαγγελμα ή μεσο για ευκολο χρήμα..όποιος παει με αυτην την προυποθεση τι να πω, για μενα ειναι υπηρεσια. Αν είχαμε βλήματα για τα 2Α6 καθως και επιχειρησιακα 214 δεν θα χαμε να φοβομασταν τιποτα αυτην την περιοδο αφου εχουμε το πανω χερι..η ζυγαρια αλλαζει προς την αλλη πλευρα και οι κινησης μας θυμιζουν χελωνας.Βλέπω και μια τακτικη απο τα ΜΜΕ να μειωσουν την σημασια του συμβαντος..και εμεις οι πολιτες εθελοτυφλουμε δεν εχω δει πορεια για τους αδικους θανατους των στελεχων του Ε.Σ. ουτε για την ηλιθια πολιτικη που ακολουθουμε και εχουμε φτασει σε σημειο μελοι του κρατους να κατηγορουν αλλα μελοι του κρατους επειδη γιορτασαν τα θεοφανια σε ελληνικο εδαφος. Δηλαδη πρεπει να δουμε τουρκικα Φ-16 να πετανε πανω απο Αθηνα και πιο συγκεκριμενα πανω απο την βουλη για να καταλαβουν οτι υπαρχει προβλημα ? ιδια χαζομαρα κανουμε και στο σκοπιανο, ονομασαν μεχρι και τους βοθρους τους Φιλιππος και Αλεξανδρος...εδω ονομασαν τον ευρωδρομο 10 ως αλεξανδρος ο μακεδον ο οποιος δρομος εγινε με δικα μας λεφτα...αν δεν ειναι αυτο μαζοχισμος τοτε τι ?Έχουμε αποτρεπτικη ισχυει που λιγες χωρες εχουν και την χρησιμοποιουμε για παρελασης, δεν λεω να παμε πολεμο, προς θεου...αλλα να τονισεις σε οποια χωρα ειναι εχθρικη απεναντη σου ποια ειναι τα ορια. Και στο κατω κατω βαρεθηκα να ειμαστε η πλευρα που μετραει παντα απωλειες. Οι τουρκοι σαν τα σκυλια που κατουρανε τον καναπε ειναι, αν δν τους διδαξεις ενα μαθημα για μεχρι που ειναι το οριο τους να κατουρανε θα συνεχισουν να κατουρανε τον καναπε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark221416003258 Ιανουάριος 13, 2009 #95 Κοινοποίηση Ιανουάριος 13, 2009 Goodmorning Vietnam!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus Ιανουάριος 13, 2009 #96 Κοινοποίηση Ιανουάριος 13, 2009 [χιουμορ]Δεν τους έστελναν καμιά κόπια από κανα Battlefield 2/CoD4? Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 13, 2009 Author #97 Κοινοποίηση Ιανουάριος 13, 2009 Και έπεται συνέχεια.... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8777&pubid=2188761# Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιανουάριος 13, 2009 #98 Κοινοποίηση Ιανουάριος 13, 2009 να το πουμε και απλα ! αν γινει πολεμος τωρα και εντος των επομενων 2 ετων θεωρητικα κερδιζουμε εμεις. αν γινει πολεμος σε 2 ετη και εντος των επομενων 5 ετων που ακολουθουν θεωρητικα κερδιζουν οι γειτονεςαν καποιος θελει αναλυση γινεται αλλα ελπιζω οχι γιατι δε γινεται συνοπτικη! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnG85 Ιανουάριος 13, 2009 #99 Κοινοποίηση Ιανουάριος 13, 2009 να το πουμε και απλα ! αν γινει πολεμος τωρα και εντος των επομενων 2 ετων θεωρητικα κερδιζουμε εμεις. αν γινει πολεμος σε 2 ετη και εντος των επομενων 5 ετων που ακολουθουν θεωρητικα κερδιζουν οι γειτονεςαν καποιος θελει αναλυση γινεται αλλα ελπιζω οχι γιατι δε γινεται συνοπτικη!Εγώ πάλι πιστεύω ότι είναι τόσες πολλές οι παράμετροι που μόνο θεωρητική προσέγγιση μπορούμε να κάνουμε για την τελική έκβαση θερμού επεισοδίου και όχι πόρισμα με βεβαιότητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιανουάριος 13, 2009 #100 Κοινοποίηση Ιανουάριος 13, 2009 σωστο. για αυτο και εγω λεω θεωρητικα. απο εκει και περα ομως αν οι αριθμοι και η ποιοτητα διαφορων παραγοντων ειναι με το μερος μιας χωρας ειναι πιο πιθανο αυτη να κερδισει την εκβαση ενος θερμου επεισοδιου ή πολεμου Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.