Πείτε ό,τι θέλετε 4.0 (TalkLab)

[yanni]

Ο αληθινά πιστός δεν ενδιαφέρεται τί λένε οι άλλοι εφόσον είναι σίγουρος για την πίστη του και δεν κλονίζεται. Οι αντιδράσεις για τις εικόνες είναι περισσότερο εκκλησιαστική τυπικότητα παρά θέση πιστού. Μήπως τελικά ισχύει εκείνο που είπε ο Kierkegaard: πίστη είναι η αγωνία μπας και δεν υπάρχει θεός ;

Αν πας σε μια παρέα μαύρων και τους πλακώσεις στα ρατσιστικά ανέκδοτα περί κατωτερότητας των μαύρων - καλοπροαίρετα και πάντα με χιουμοριστική διάθεση - και σε πλακώσουν στο ξύλο ποιο θα είναι το συμπέρασμά σου; Ότι το ξύλο το έφαγες ως αποτέλεσμα της αγωνίας τους μήπως τελικά είναι όντως κατώτεροι; Δεν τον ξέρω τον Kierkegaard, αλλά εδώ απλοποιεί, ίσως επειδή βολεύει, την σκέψη του.

[Hydra]

γιατί δεν προσπαθείς να απαντήσεις στη ερώτηση που σου έθεσα ;

Τους γονείς μου τους βάζω πάνω από κάθε πολιτική και θρησκευτική πεποίθηση. Μου έχουν βρίσει τη μάνα άπειρες φορές, ακόμη και άτομα που μόλις με γνώρισαν, αλλά δεν ασχολήθηκα. Όσο ασχολείσαι...

Το θέμα είναι τί πιστεύεις εσύ για τα ιδεώδη σου, τον εαυτό σου, τους γονείς σου ή ό,τι άλλο, όχι τί λέει ο καθένας που ούτε θα σε ξέρει κιόλας. Αν έχεις εσύ συνείδηση καθαρή, όλα είναι οκ!

[MENTION=188]yanni[/MENTION] Δεν θα πήγαινα σε έναν μαύρο να πω τέτοια, ούτε σε έναν πιστό ανέκδοτα με τον Χριστό, γιατί η αλήθεια είναι πως νιώθω άβολα και ότι δεν είναι απαραίτητο να το κάνω, θα είναι σαν να τον τσιγκλάω επίτηδες. Μόνος μου, στο σπίτι ή με κάποια παρέα θα γελάσω με ένα - δύο τέτοια ανέκδοτα, τί να κάνω...

[yanni]

:tongue:

Όπου υπάρχει βλακεία θα υπάρχει και σάτιρα. Μάλιστα. Τι κρατάμε, τι τονίζει ο εμπνευστής της φράσης; Το σάτιρα ή την βλακεία; Ποντάρω στο δεύτερο.

Καταλαβαίνετε την διαφορά; Ο dunkel_Stern μάλλον όχι.

[yanni]

[MENTION=188]yanni[/MENTION] Δεν θα πήγαινα σε έναν μαύρο να πω τέτοια, ούτε σε έναν πιστό ανέκδοτα με τον Χριστό, γιατί η αλήθεια είναι πως νιώθω άβολα και ότι δεν είναι απαραίτητο να το κάνω, θα είναι σαν να τον τσιγκλάω επίτηδες. Μόνος μου, στο σπίτι ή με κάποια παρέα θα γελάσω με ένα - δύο τέτοια ανέκδοτα, τί να κάνω...

Έχω βάλει likes σε αστεία για την θρησκεία. Αλλά σε αστεία, όχι σε καρφιά. Υπάρχει διαφορά. Τώρα το σχόλιο για τους μαύρους στο ανέφερα για να δεις ότι η παραπάνω φράση δεν ισχύει κατ' ανάγκη.

[Galioni]

Είτε κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει Θεός είτε κάποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός σίγουρα δεν μπορεί να πείσει τον άλλο με λογικά επιχειρήματα. Είναι σαν να τσακώνονται δύο τυφλοί για το χρώμα της ντομάτας. Τι κάθεστε και σκάτε; Χωρίστε διακριτικά τα χωράφια σας, σεβαστείτε τη διαφορετικότητα και μην ενοχλείτε ο ένας τον άλλο.

[RootX]

Ωραία η θεωρία σου Φάνη και ασχέτως αν συμφωνώ πιστεύοντας ότι μπορείς να κάνεις καλοπροαίρετα αστεία με οτιδήποτε, εν τούτης αυτό προσκρούει στα πηγαία συναισθήματα κάποιου.

Είναι σαν να αστειεύεσαι πχ για το πάχος της μάνας κάποιου.. Όσο και να μην τρέχει τίποτα στην θεωρία, στην πράξη θα θέλει να σε κοπανίσει.

Δεν είναι μόνο θεωρία αλλά και πράξη.

Το παράδειγμα που έφερες είναι άκυρο, εκτός και εάν θεωρείς την θρησκεία αδυναμία, οπότε πάω πάσο.

[o polonos]

Ελατε τωρα με τις μλκιες.

Παραδεχτειτε οτι σας ελειψε να βλεπετε τον Γιαννη να βγαζει τα ματια του με τον Βικτωρα :tongue:

[yanni]

Είτε κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει Θεός είτε κάποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός σίγουρα δεν μπορεί να πείσει τον άλλο με λογικά επιχειρήματα. Είναι σαν να τσακώνονται δύο τυφλοί για το χρώμα της ντομάτας. Τι κάθεστε και σκάτε; Χωρίστε διακριτικά τα χωράφια σας, σεβαστείτε τη διαφορετικότητα και μην ενοχλείτε ο ένας τον άλλο.

Το είχα γράψει και εγώ παλιά αυτό.

Να αντικρούσω τι ακριβώς; Είμαστε δύο εκ γενετής τυφλοί που μαλώνουμε για τα χρώματα.

Δεν είναι μόνο θεωρία αλλά και πράξη.

Το παράδειγμα που έφερες είναι άκυρο, εκτός και εάν θεωρείς την θρησκεία αδυναμία, οπότε πάω πάσο.

Το πάχος είναι αδυναμία, ή κατάλαβα λάθος; διότι σε πολλές περιπτώσεις τα αίτια του πάχους είναι παθολογικά ή αποτέλεσμα φαρμακευτικής αγωγής.

fixed

[RootX]

Το να χρησιμοποιείς την αδυναμία κάποιου προκειμένου να κάνεις πλάκα εννοώ Γιάννη, άσχετα από τα αίτια.

[GriGaS]

Αν πας σε μια παρέα μαύρων και τους πλακώσεις στα ρατσιστικά ανέκδοτα περί κατωτερότητας των μαύρων - καλοπροαίρετα και πάντα με χιουμοριστική διάθεση - και σε πλακώσουν στο ξύλο ποιο θα είναι το συμπέρασμά σου; Ότι το ξύλο το έφαγες ως αποτέλεσμα της αγωνίας τους μήπως τελικά είναι όντως κατώτεροι; Δεν τον ξέρω τον Kierkegaard, αλλά εδώ απλοποιεί, ίσως επειδή βολεύει, την σκέψη του.

True story από το 2004 που ήμουν για μεταπτυχιακό αγγλία.

Είμαστε στην pub του campus και πίνουμε μπυρόνια. Στο τραπέζι του μπιλιάρδου είναι ένας Γκανέζος συμφοιτητής μας με έναν Νιγηριανό συμφοιτητή και κάτι άλλους επίσης Αφρικανούς (με τους οποίους δεν είχαμε ούτε γεια). Κάποια φάση πάω και τους λέω : Να σας πω ένα ανέκδοτο? Πες μου λένε...

"Πάει ένας μαύρος σε ένα μπαρ και τον διπλαρώνουν κάτι λευκοί και του λένε. Γιατί οι παλάμες σου δεν είναι μαύρες; Γιατί όταν σε έβαφε ο θεός σε είχε με τα χέρια στον τοίχο" ξεκινάω και βλέπω τους 2 συμφοιτητές προβληματισμένους και τους άλλους στραβωμένους. "Γιατί οι πατούσες σου δεν είναι μαύρες;" συνεχίζω εγώ απτόητος. "Γιατί όταν ο θεός σε έβαφε ξέχασε να σου πει να σηκώσεις τα πόδια σου" συνέχισα να εξιστορώ. Πλέον με αγριοκοιτάνε και οι συμφοιτητές. Οπότε εκεί που δεν το περιμένουν τους έρχεται το τελικό χτύπημα : "Ρωτάει και ο μαύρος. Γιατί οι κ@λ@τρυπίδες σας είναι μαύρες; Γιατί όταν σας #%@#$@# ήμουν φρεσκοβαμένος". Ξαφνικά βλέπεις χαμόγελα και αρχίζουν όλοι τα yo my dog!you're the man κλπ

Τrue story από το 2006 που είχα πάει στην Σκωτία στον LL_NEO. Περπατάμε με τον Γιάννη κάπου κοντά στο πανεπιστήμιο, οπότε και συναντάμε 2 φίλους του. Ο ένας από αυτούς Αφρικανικής καταγωγής. Χαιρετάει ο Γιάννης με χειραψία τον ένα και όπως πάω εγώ να χαιρετήσω τον Αφρικανό, προτάσω το χέρι μου, αλλά κολλάω και δείχνω να το σκέφτομαι. Στραβώνει ο τύπος, οπότε του δίνω το τελειωτικό χτύπημα. "Στην Ελλάδα λέμε ότι όταν διασταυρωθούν 2 χειραψίες και οι 4 παντρεύονται άμεσα", εντωμεταξύ ο Γιάννης έχει αφήσει το χέρι του άλλου, οπότε του δίνω και εγώ το δικό μου. Μόνο που δεν έφτυσε τον κόρφο του ο Αφρικανός στην ιδέα του γάμου.

[Hydra]

Στον φίλο μου που είναι μαύρος πάντως και εκ καταγωγής του λέω να μην έρθει για μπάνιο μαζί μας και ξεβάψει.

(συ- νε- χεια!)

[uNick]

εγω δεν εχω φιλους

[yanni]

Το να χρησιμοποιείς την αδυναμία κάποιου προκειμένου να κάνεις πλάκα εννοώ Γιάννη, άσχετα από τα αίτια.

Αν η αδυναμία κάποιου είναι ο χλευασμός των πιστεύω του; εκτός και αν δεν σε πιάνω (πιθανό). Δεν λέω το χιούμορ, αλλά ο χλευασμός, συνοδευόμενος ίσως και με έμμεσα σχόλια προς αυτόν. Γιατί να είναι κακό να κοροϊδεύεις το πάχος κάποιου, αλλά να μην είναι κακό να κοροϊδεύεις το ότι πιστεύει σε νεράιδες; Ακόμα και εγώ που το γράφω εδώ που τα λέμε νιώθω ότι αυτά τα δύο διαφέρουν, αλλά μήπως τελικά αυτό είναι το λάθος; Επαναλαμβάνω ότι δεν μιλάω για καλοπροαίρετο χιούμορ. Μιλάω για χιούμορ τύπου "κοίτα πόσο λάθος είσαι" ή χιούμορ τύπου "κοίτα ποια είναι η άποψη μου για αυτά που πιστεύεις".

[RootX]

Με την λέξη αδυναμία αναφερόμουν στα χαρακτηριστικά κάποιου (πχ το πάχος που ανέφερε ο Γιάγκος), χαρακτηριστικά τα οποία μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος προκειμένου να τον πληγώσει(αστείο περί πάχους πχ).

Το χιούμορ είναι χιούμορ κατ'εμέ(πετυχημένο ή όχι είναι άλλη ιστορία), οι προθέσεις όμως μπορεί να είναι καλοπροαίρετες ή κακοπροαίρετες.

[ΓιαγκΤ]

Δεν είναι μόνο θεωρία αλλά και πράξη.

Το παράδειγμα που έφερες είναι άκυρο, εκτός και εάν θεωρείς την θρησκεία αδυναμία, οπότε πάω πάσο.

Μα δεν έχει σχέση με την αδυναμία αλλά με το συναίσθημα.

Σε αυτό που "εσύ" κοροϊδεύεις αστειευόμενος, έχει επενδύσει συναισθήματα ο άλλος και πληγώνετε.

Φαντάσου στη θέση πχ του Χριστού, ένα δικό σου άτομο που αγαπάς. Πόσο θα αντέξεις;

[RootX]

Με αυτή τη λογική ωρέ Γιάγκο, θα πρέπει να σταματήσει η σάτιρα σε κάθε επίπεδο.

Άλλος έχει επενδύσει συναισθήματα στον ΠΑΟΚ, άλλος στον Νότη, άλλος στο ΠΑΣΟΚ και πάει λέγοντας.

Δεν θυμάμαι καμία καταχώρηση στο thread των ανεκδότων που να σατιρίζει τα θεία σε βαθμό που να "σπάσει" ο πιστός....

[hayabusa]

Φάνη, δεν ξέρω πώς ακριβώς ορίζεις το "σπάει" αλλά προσωπικά θυμάμαι άπειρες που να προσβάλλουν, να ειρωνεύονται κλπ ξεπερνώντας κάθε όριο

[sotiris]

Στην Αγγλία πιάνουν 35mbit στα κινητά μέσω LTE κι εμείς εδώ δε μπορούμε να πιάσουμε 15mbit μέσω ADSL

Σπίτι μου στην Αγγλία έχω 2-3 Mbps το οποίο η BT μου το χρέωνε 45 λίρες το μήνα πακέτο με το τηλέφωνο (διεθνή υπεραστικά).

Τώρα έχω Sky και μου το χρεώνει περίπου 25-30 λίρες το μήνα. 2-3 Mbps.

Στην Αθήνα είχα HOL και η σύνδεσή μου ήταν στα 15-20 Mbps, και μου στοίχιζε 15 ευρώ το μήνα.

Οπότε δεν ισχύει παντού.

Αν έχεις infinity (λονδίνο σε κάποιες περιοχές κυρίως) τότε ναι, παίζει 50-100 mbit, πιο έξω είναι χειρότερα πολλές φορές ή το ίδιο με Αθήνα.

[vic]

Φάνη, δεν ξέρω πώς ακριβώς ορίζεις το "σπάει" αλλά προσωπικά θυμάμαι άπειρες που να προσβάλλουν, να ειρωνεύονται κλπ ξεπερνώντας κάθε όριο

Πώς καθορίζονται τα όρια;

[RootX]

Φάνη, δεν ξέρω πώς ακριβώς ορίζεις το "σπάει" αλλά προσωπικά θυμάμαι άπειρες που να προσβάλλουν, να ειρωνεύονται κλπ ξεπερνώντας κάθε όριο

Σε ποιο όριο αναφέρεσαι, αυτό που εσένα σε βγάζει από τα ρούχα σου;

Διότι η ίδια εικόνα εμένα θα με κάνει να χαμογελάσω(εάν αποτυπώνει κάτι έξυπνο, με βάση τα δικά μου δεδομένα) και τον X θα τον κάνει να πέσει από την καρέκλα του από τα γέλια.