Seafalco

Άστο ! ! Αυτό το ερώτημα θα απαντηθεί, όταν πάψεις να τρέχεις και να μη φτάνεις ! ! ! Για την ώρα, καλή δύναμη, κουράγιο και όλα καλά! !

Πιστεύω ότι με βάση το γεγονός ότι τα ξύλα που χρησιμοποίησε είναι ανακτημένα από άλλη κατασκευή, ασχολήθηκε μόνο για να ταιριάξει τις καθαρότερες όψεις στην επάνω πλευρά και δεν τον απασχόλησε καθόλου το θέμα του ταιριάσματος των ξύλων όσον αφορά στο θέμα που αναφέρεται στο video για τις πλάκες κοπής, απλά γιατί δεν είχε το περιθώριο να τα ταιριάξει. Αγάπη, από κινητό την είδες την εικόνα, είμαι σίγουρος! Δεν φαίνονται καλά τα νερά αν δεν κάνεις pause ακριβώς στο κατάλληλο σημείο και το πάλεψα αρκετά για να "καρφώσω την ελιά" ! Tόνισα τα νερά του ξύλου αρκετά, αλλά κάπως έτσι φαίνεται καλύτερα : Νομίζω πώς σύμφωνα με το εν λόγω video, η μόνη σωστή κόλληση όσον αφορά στο end grain, είναι η πέμπτη, όλες οι άλλες δεν συμφωνούν! Με γαλάζιο κύκλο έχω σημαδέψει την πλευρά του Hart wood. Οι κολλήσεις 3,4,6,7 είναι λάθος στο οποίο αναφέρεται στο 8:50' λεπτό το video Αν τουμπαριστεί το δεύτερο καδρόνι, θα διορθώνονταν οι κολλήσεις 1 και 2, αλλά δεν ήταν αυτό το κύριο ενδιαφέρον του νομίζω.

Καλησπέρες! Εγώ έχω ένα Atlas Copco 20ετίας με αλλαγμένες μπαταρίες πριν 3 χρόνια! Ένα Parkside 14 V (?) και ένα μικρό 10V (?) Το πρώτο είναι στην ουσία AEG τα αλλά τα ξέρετε! Δε ξέρω πως βοηθάνε αυτά, ίσως το πρώτο, σαν ένα feed back της ποιότητας κατασκευής! {(?) = Κωδικοί αργότερα ! }

Και μόλις είπαν στις ειδήσεις, ότι υπάρχει προειδοποίηση ότι όγκου νερού κατεβαίνουν από τον Πατέρα προς τη Μάνδρα ! ! ! Καλημέρα μας !

Καλά, το τρέξιμο δεν είναι καλό πράγμα! Έστω και καθυστερημένα. . . Οι εφεδρικοί που έχεις είναι αρκετά καλύτεροι και πιο ήσυχοι από τους redux. Αν οι redux είναι 1200 rpm τους αλλάζεις αβλεπί! ! ! Αν είναι 1500rpm σκέψου πως τους δουλεύεις, αν τους δουλεύεις χαμηλότερα από το μέγιστο, τότε άλλαξέ τους, αν τους έχεις πάντα τσίτα γκάζια, και το έχεις ανάγκη αυτό ίσως δεν πρέπει να τους αλλάξεις. Πάντως εγώ θα έκανα μια δοκιμή έτσι από περιέργεια ! Κάτι που πρέπει να προσέξεις είναι ότι οι NF-A15 δεν έχουν οπές στήριξης στο 140χ140 patern αλλά στο 120 χ 120 ! Επιπλέον δες στο κουτί σου τις θέσεις στήριξης και αν τυχόν υπάρχουν τίποτε "περιέργα" λαμάκια να μπαίνουν μέσα στη ροή του αέρα! Αν κρατήσεις τους redux στήριξέ τους με Rubber screws σιλικόνης, αν δεν τους έχεις ήδη έτσι ! Καλή συνέχεια και ενημέρωσε για το τι έκανες!

Τα Heat pipes που θα μπούν στο κομμάτι που πατάει στη GPU μπορούν να μπούν κοντά το ένα στο άλλο , για να είναι κοντά στην πηγή της θερμότητας. Για λόγους στιβαρότητας άσε ένα διάκενο ~2 - 3mm. Αν εννοείς ότι είναι επικίνδυνο να πασαλείψει η πάστα τα πέριξ κυκλώματα, αν η πάστα δεν είναι αγώγιμη, δεν υπάρχει πρόβλημα σοβαρό. Βέβαια δεν ξέρεις τι θα απογίνουν οι παρασιτικές χωρητικότητες στο σημείο εκείνο, οπότε το σωστό είναι να μην πάει η πάστα πουθενά αλλού από το GPU die. Η πάστα δεν θα σου δημιουργήσει θέμα, θα βάλεις μια μικρή ποσότητα μόνο πάνω στο GPU die, και θα την απλώσεις προσεκτικά με ένα σπατουλάκι για θερμοαγώγιμες και θα αφήσεις μόνο ε΄να πολύ λεπτό φίλμ πάστας. Ούτε μπιζελάκια, ούτε πατήματα. Κάθισμα του cold plate επάνω, και προσεκτικό σφίξιμο χωρίς να σου παλαντζάρει δεξιά αριστερά για να μην πάρει αέρα η πάστα και ό΄λα θα πάνε μια χαρά ! Δεν πειράζει όπως και να το κάνεις εντάξει είναι . Εδώ πρέπει να προσέξεις κάτι, το όλο κατασκεύασμα αυτού του σύνθετου block έχει ένα διαθέσιμο χώρο για να μπεί (η απόσταση μεταξύ GPU die και καλύμματος κουτιού. Θα πρέπει ότι διαθέσιμο και "περισσευούμενο" πάχος έχεις να διατεθεί στο πρώτο κομμάτι του block που θα πατάει πάνω στη GPU! Αυτό είναι απαραίτητο προκειμένου αυτό το κομμάτι που θα είναι και το cold plate, να είναι αρκετά στιβαρό για να μην κυρτώσει όταν θα το σφίξεις επάνω στο κεντρικό τμήμα του block. Θέλουμε να είναι τελείως επίπεδο. Αν δείς ότι αυτό δεν είναι εφικτό, θα πρέπει να προβλέψεις στην κατασκευή και μια φάση λείανσης αυτού του κομματιού ενώ θα είναι σφιγμένο! Πιθανά με κάποιες damy heat pipes, ντοκόχαρτο νερού, τζάμι χοντρό, νεράκι και υπομονή ! Όχι κανένα μπέρδεμα ! Περίπου έτσι το σκεφτόμουν κι εγώ και σου έφτιαξα ένα σκαρίφημα σε γωνιά 3/4 γα να φαίνονται όλες οι πλευρές: Οι πολλές λεπτομέρειες είναι πάνω στο σκαρίφημα. Το πάχος Ζ στο κομμάτι Α το χρειαζόμαστε για να μείνει το κομμάτι όσο γίνεται πιο επίπεδο κατά το σφίξιμο. Το πάχος Ψ στο κομμάτι Β χρειάζεται για να δώσει λίγο περισσότερο ψαχνό για τις βίδες και κερασάκι είναι και η θερμική σύζευξη μεταξύ των δύο στρώσεων των heat pipes. Τις οκτώ γωνιακές περιοχές τις αφήνουμε ελεύθερες για να πιάσουν επάνω τους οι βίδες στήριξης τόσο στη κάρτα , όσο και αυτές του καλύμματος της συσκευής. Τα κομμάτια Α και Γ θα στηριχτούν πάνω στο Β και οι βίδες θα πάνε στις αντίστοιχες περιοχές που φαίνονται στο σκαρίφημα και στις ζώνες που ορίζουν τα μεσοδιαστήματα μεταξύ των heat pipes της αντίθετης πλευράς από αυτήν που μπαίνουν οι βίδες! Αυτά βέβαια είναι μόνο μερικές ιδέες, καθώς τις πραγματικές διαστάσεις δεν τις ξέρω και αυτή που θα ορίσει αρκετά τα πράγματα είναι οι διαστάσεις στήριξης στην κάρτα. Τα μεσοδιαστήματα μεταξύ των heat pipes και στα δυο κομμάτια τα σχεδίασα το ίδιο. Αλλά στο κομμάτι Α και Β>α μπορείς να το μειώσεις και στο 1mm. Στο κομμάτι Γ και Β>γ καλό είναι να τις μοιράσεις ομοιόμορφα στον διαθέσιμο χώρο, φροντίζοντας βέβαια να σου μείνει στις δύο πλευρές στήριξης αρκετός χώρος για να περάσουν οι βίδες. Και μερικές ακόμα παρατηρήσεις: 1. Αν έχεις περίσσευμα χώρου μεταξύ κάρτας και πλαϊνού , μοίρασέ το στα κομμάτι Α και Β. Στο Α μην δώσεις περίσσευμα πάνω από 1mm, αν έχεις ας πούμε 3mm δώσε ένα στο Α και 2 στο Β. 2. Σημαντικό είναι να φτιάξεις μια πατέντα για να πρεσάρεις τα heat pipes μέσα στα επιμέρους τμήματα του block και να μην βασιστείς στις βίδες να το κάνουν αυτό, γιατί ο χαλκός είναι μαλακός και θα κυρτώσει! 3. Κανόνισε όταν οι σωλήνες είναι μέσα στο block πριν πρεσάρεις να υπάρχει ένα μικρό διάκενο μεταξύ των κομματιών του block, το οποίο με το πρεσάρισμα θα κλείσει. Σημαντικό το πρεσάρισμα να γίνει χωρίς να κυρτώσουν τα κομμάτια! 4. Θερμοαγώγιμη θα βάλεις μεταξύ των κομματιών παντού, τόσο στα λούκια των σωλήνων , όσο και στις επίπεδες επιφάνειες, όλα θα ακουμπήσουν και θα μεταφέρουν θερμότητα! 5. Αν αποφασίσεις να ορίσεις μια περιοχή σαν cold plate πάνω στο κομμάτι Α, αυτή φτιάξε την λίγο μεγαλύτερη από το GPU die (ας πούμε 20χ20 mm) για να είσαι σίγουρος ότι αυτό θα πατήσει ολόκληρο σίγουρα πάνω στη περιοχή αυτή. 6. Μέτρα πολύ προσεκτικά και σε διάφορα σημεία την διάμετρο των heat pipes για να δεις πόσο ακριβώς πρέπει να γίνουν τα λούκια υποδοχής τους, τα οποία καλό είναι να είναι ένα "αθέρα" (μερικά μικρά) μικρότερα, ώστε στο πρεσάρισμα να είσαι σίγουρος ότι θα πιάσουν παντού πάνω στα heat pipes. 7. Όταν φτάσεις στη συναρμολόγηση, μην το παρακάνεις με την πάστα, ζέστανέ τα με ένα αεροπίστολο (να πιάνονται ε!) συναρμολόγησε και βίδωσε και άστα να κρυώσουν, έτσι θα σφίξουν λίγο παραπάνω ! Μετά ζέστανέ τα και πάλι μερικές φορές και δες αν παίρνουν καθόλου οι βίδες, αν παίρνουν σφίξε τις. 8. Για το τακουνάκι αυτό που λές να φτάξεις, υπάρχει ένας ακόμα λόγος που το κάνει να είναι καλή ιδέα, είναι ότι είναι καλό να προβάλει λίγο από την υπόλοιπη επιφάνεια, γιατί αν παρά την προσοχή το block κυρτώσει, θα είναι πολύ εύκολο (λόγω της μικρότερης επιφάνειάς του να το φέρεις και πάλι επίπεδο! 9. Οι αποστάτες στήριξης του block πάνω στην κάρτα, είναι κρίσιμα κομμάτια καθώς εκείνα θα σου ορίσουν την παραλληλία του cold plate προς το GPU die! Εύχομαι καλή επιτυχία και καλύτερη διασκέδαση !

Ωραία η μαστόρισα ! ! ! Για το αν είναι απλό δεν ξέρω, εγώ "ανοικοδόμηση" είδα ! Αγάπη αν το κομμάτι δεν έχει γίνει σαν κεφαλοτύρι όπως ήταν εδώ, αλλά απλά έχει χαλαρώσει η αρχική τρύπα, υπάρχει και η λύση των πλαστικών ούπα για ξύλο. Ποτίζεις και το "ξύλο" (μη χέσω για "ξύλο") με κυανοακρυλική κόλα για να αποκτήσει κάποια αντοχή και συνεκτικότητα. Θεραπεύει γρήγορα και συγχωρεί επόμενες ανδραγαθίες (!) , μέχρι να έρθει η ώρα για ριζικότερες επεμβάσεις !

Ο επιμένων νικά . . . κάποιες φορές! Καλημέρα ! ! !

Εντάξει η κόλληση του μαντεμιού είναι δύσκολη (και αυτός δεν το είχε!) θέλει ειδικά ηλεκτρόδια (και δεν είπε τίποτε σχετικά!) αλλά τις βασικές κινήσεις τις έκανε σωστά, όπως το βαθύ φρεζάρισμα για να υπάρχει χώρος να πιάσουν οι στρώσεις της κόλλησης. Αυτό που δεν είδα είναι τα πολλαπλά κορδόνια που θα γέμιζαν σωστά το κενό και θα αύξαναν την αντοχή της κόλλησης. Αλλά το είπε ο άνθρωπος . . . εραστής του ονείρου είμαι όχι συγκολλητής ! Τώρα για την πολυπλοκότητα της κατασκευής, νομίζω ότι δεν γίνεται διαφορετικά, αν θέλεις περιστρεφόμενη κεφαλή μέγγενης, αυτή η κατασκευή είναι πολύ στιβαρή και χωρίς τζόγους. Και αυτή η κατασκευή προστατεύει τη βίδα και έχει και αρκετά μεγάλη ακαμψία λόγω της μεγάλης διαμέτρου των σωλήνων! Αυτή δεν είδα κάπου τι μάρκα είναι, αλλά και οι επώνυμοι την ίδια κατασκευή ακολουθούν: Έχω μια Ρώσικη ανάλογης λογικής και αρκετά πιο μικρή, που είναι πολύ εξυπηρετική καθώς μπορείς να φέρεις το κομμάτι ακριβώς εκεί που το θέλεις, χωρίς να το λύνεις από τη μέγγενη! Φυσικά θα ήταν πολύ καλύτερη αν ήταν από χάλυβα φτιαγμένη , αλλά αν αυτές οι επώνυμες μαντεμένιες έχουν ~250$, δε θέλω κάν να φανταστώ πόσο θα κοστίζει μια χαλύβδινη τέτοια!

Αυτό αλλάζει την εικόνα ! Αν ο ένας σωλήνας είναι ζεστός και ο άλλος κρύος σημαίνει ότι η παροχή του ψυκτικού είναι πολύ χαμηλή! Με άλλα λόγια το υγρό κάνει πολύ ώρα για να περάσει μέσα από το ψυγείο, οπότε και κρυώνει πολύ και υπάρχει σημαντική διαφορά από τη θερμοκρασία της εισόδου. Σε μια φυσιολογικά εργαζόμενη ψύκτρα αυτού του τύπου έχω μετρήσει θερμοκρασιακή διαφορά μεταξύ εισόδου και εξόδου, από ~2 0C για τα 60 Watt μέχρι 10 0C για τα 360 Watt. Οπότε αν η CPU βουρλίζεται από τη ζέστη και η μια σωλήνα (η έξοδος της αντλίας / είσοδος rad) είναι πολύ ζεστή και η άλλη σωλήνα είναι συγκριτικά πολύ πιο κρύα, αυτό σημαίνει ότι το νερό κινείται πολύ αργά παρά το ότι η αντλία δουλεύει! Πιθανότητες, διαλέγουμε και παίρνουμε . . . από χαλασμένη φτερωτή, μέχρι βουλωμένοι αυλοί στο radiator συν φυσικά ενδεχόμενα αυξημένη ποσότητα αέρα στο κύκλωμα, αλλά από εκεί και πέρα θέλει αρκετό ψάξιμο και εν όψει ενδεχόμενου RMA, δεν αξίζει το κόπο !

Τώρα με βρίσκεις σε φάση στεγνώματος γιατί από λίγο να βγάλω βράγχια σήμερα! Το απόγευμα θα τα δώ και θα σου πω !

Η ΔΕΗ προσπαθεί πάση δυνάμει ! Για να μη μένει ο κόσμος σβηστός, έχουμε γίνει . . . τσιπούρες ! ! !

Τι έγινε με εσένα? Ήρθε η βροχή και καλός μας ΟΤΕ, άνοιξε τη σπηλιά και έριξε τη γειτονιά πάλι στο μπουντρούμι?

Καλησπέρα ! Μόλις μπήκα στο γραφείο, έβγαλα ότι ρούχο η δεοντολογία επιτρέπει και το απίθωσα πάνω στο καλοριφέρ μπας και στεγνώσει ! ! Κάθισα κι εγώ από δίπλα μπας και γλυτωσω τη πνευμονία και περιμένω να στεγνώσω!

Ναι το είδα στις δεύτερες φωτογραφίες, το σωληνάκι είναι εντάξει! Αυτό που λες είναι πράγματι περίεργο. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ -με την προϋπόθεση ότι το κουτί σου δουλεύει έτσι όπως φαίνεται στη φωτογραφία, οριζόντιο- είναι ;ότι καθώς η αντλία ρουφάει το "κρύο" νερό από τον κάτω σωλήνα και επιστρέφει το ζεστό στον επάνω σωλήνα, ο όποιος θύλακας αέρα είχε σχηματιστεί, παρέμενε εγκλωβισμένος στα ανώτερα σημεία των δύο tank του radiator και δεν "ενοχλούσε" ! Το ανακόλουθο είναι ότι μετά την αλλαγή του ανεμιστήρα, δεν επανήλθε προοδευτικά στην ίδια κατάσταση! Γιατί και μόνο με τη βαρύτητα, προοδευτικά η αντλία θα γέμισε με νερό και θα δούλευε και πάλι σωστά ! Τι δοκιμές έκανες για να δεις τι φταίει? Μήπως εκτός τον ανεμιστήρα, άλλαξε και κάτι άλλο, ο προσανατολισμός ίσως, γιατί αν το ψυγείο μπει με την εισαγωγή κάτω και την εξαγωγή επάνω, τότε κάλλιστα μπορεί ο θύλακας αέρα να προκαλέσει πρόβλημα, καθώς η αντλία θα προσπαθεί να ρουφήξει νερό από ένα σημείο που έχει αέρα! Βέβαια, τόσο μεγάλος θύλακας αέρα, αν σχηματίστηκε κατά τη μετακίνηση του ψυγείου για να αλλαχτεί ο ανεμιστήρας , θα έβρισκες κάποια ίχνη του υγρού να έχουν πέσει κάτω! Εκτός και αν πράγματι συνέβη αυτό και δεν το πρόσεξες για άλλους λόγους. Αυτά που αναφέρει σαν συμπτώματα ο thead starter, μου μοιάζουν πολύ σαν θύλακας αέρα που εγκλωβίζεται στην αντλία και αχρηστεύει -έστω και προσωρινά- την φτερωτή της αντλίας. Το ψυκτικό υγρό, πότε κυκλοφοράει και πότε όχι. Μια μέτρηση της θερμοκρασίας πάνω στο τανκ που έχει την είσοδο και έξοδο του radiator θα βοήθαγε για να διαπιστωθεί το αν κυκλοφορεί κανονικά το υγρό ή όχι! Καθώς όταν η αντλία "πιάνει" σωστή ποσότητα υγρού, η θερμοκρασία της εισαγωγής του ψυγείου θα ανέβει αισθητά. Μια δοκιμή με το ψυγείο κατακόρυφο, με το τανκ που έχει τα σωληνάκια χαμηλά, θα εξαναγκάσει το πάνω τανκ να λειτουργήσει σαν ένα ιδιότυπο reservoir και την αντλία να γεμίσει νερό και να λειτουργήσει σωστά. Για την ώρα -και ώρα που είναι ! - αυτά κατεβάζει η κούτρα μου ! Για πείτε κι εσείς τη πείρα σας, μπας και βγει άκρη !

Να 'σαι καλά για την εμπιστοσύνη σου! Δυστυχώς η κατάσταση με εμένα είναι κάπως έτσι : κάποιος με χρόνο ... όρεξη.. και χώρο? και επειδή μόλις και μετά βίας φέρνω όλα όσα με κυνηγάνε βόλτα, δυστυχώς παρά το ότι μου αρέσει πολύ η ιδέα (η οποία ήταν μια από τις βασικές μελλοντικές εξελίξεις του subforum των μαστορικών που συζητάγαμε, όταν στηνόταν αυτό), δυστυχώς αυτή τη περίοδο -αν θέλω να είμαι έστω και ελάχιστα υπεύθυνος- θα πρέπει να αντισταθώ στην πρόκληση ! Ελπίζω τα πράγματα να αλλάξουν εν ευθέτω καιρώ, και να κάνουμε κι εμείς τα μαστόρια το κέφι μας όπως πρέπει, αλλά μέχρι τότε . . . υπομονή !

Από ότι φαίνεται, ήταν απλά η γωνία λήψης ! Μια χαρά κάθετα φαίνονται τα σωληνάκια του ψυγείου! Οπότε κάνε τις επικοινωνίες σου, και καλή επιτυχία σε αυτές !

Δες εδώ σχετικές πληροφορίες: http://www.corsair.com/en-us/support/warranty

Η κατάσταση των πλαστικών γύρω από τις σωλήνες είναι απαράδεκτη. Αυτό αν η ψύκτρα δεν έμεινε για καιρό σε σημείο που την έβλεπε ο ήλιος, δεν δικαιολογείται! Το πλαστικό έχει σκληρύνει και έχε αποδομηθεί σε σημείο να χάσει τις ιδιότητές του και τις αντοχές του. Αυτό από μόνο του είναι θέμα RMA, το κατά πόσο μπορεί να αποδειχθεί ότι η ψύκτρα δούλεψε μέσα σε κουτί και όχι σε κάνα work bench εκτεθειμένη στον ήλιο, δεν ξέρω ! Επίσης ένα ακόμα ερώτημα μήπως στο κουτί που ήταν υπήρχε καμιά λυχνία με φως που είχε υπεριώδεις ? Εδώ βέβαια στο συλλογισμό μπαίνει και το άλλο στοιχείο: Αν αυτή η εικόνα είναι αποτέλεσμα επίδρασης υπεριώδους ακτινοβολίας, πως και η σωλήνα φαίνεται σε τόσο καλή κατάσταση? Επομένως το ενδεχόμενο της κακής ποιότητας των πλαστικών γίνεται πολύ βάσιμο! Ένα με απασχολεί ακόμα, η μια από τις σωλήνες του radiator, φαίνεται να γέρνει λες και το σωληνάκι του ψυγείου έχει στραβώσει! Μετά από αυτά, από ότι φαίνεται έχεις αρκετά σημεία όπου η πίεση στους συνδέσμους είναι αμφίβολο αν είναι η πρέπουσα για να διατηρήσει τη στεγανότητα. Αν σε αυτό βάλεις και κάποια σκλήρυνση που ενδεχομένως υπάρχει στις σωλήνες, είναι λογικό ένα μέρος από την ποσότητα του ψυκτικού υγρού να έχει διαφύγει και να υπάρχει κάποιο μεγάλο ποσοστό αέρα στο κύκλωμα που προκαλεί τα προβλήματα ! Θα σου πρότεινα να δεις τι έχει να πει η Corsair για την όλη εικόνα και όποια απάντηση καλό θα ήταν να την μάθουμε ! Ανεξάρτητα από την έκβαση αυτών των συνεννοήσεων , η ΑΙΟ θα μπορέσει να επαναλειτουργήσει (εφόσον το ψυγείο δεν έχει ρήγμα εκεί στο στραβωμένο σωληνάκι). Αν οι σωλήνες δεν είναι οκ μπορούν να αλλαχτούν και στους συνδέσμους θα βάλεις εξωτερικούς σφιγκτήρες . Αλλά αυτά καθώς και τα υπόλοιπα της μετατροπής της ΑΙΟ σε "Custom", θα τα πούμε με την ώρα τους ! Για την ώρα καλή συνέχεια !

Ναι αυτά εννοώ. Βγάλε κοντινές και καθαρές φωτογραφίες για να δούμε τι παίζει. Μην τις ανεβάσεις με πολύ χαμηλή ανάλυση (1920 χ 1280 pixel είναι πολύ καλά) για να φαίνονται λεπτομέρειες.

Η σκέψη / διάγνωσή σου δεν είναι λάθος. Η Corsair εγγυάται για τις σωλήνες της ότι έχουν χαμηλή εξάτμιση. Δεν αν τα "fittings" είναι άθικτα, και αν ναι επικοινώνησε πρώτα με την Corsair πριν κάνεις οτιδήποτε άλλο. Έχεις κάποιες πιθανότητες να γίνει κανονικά RMA και να βρεθείς με νέα ψύκτρα! Πρώτα λοιπόν αυτό και μετά . . . έχει ο θεός !