adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #421 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 σιγα τα ωα, σε full hd με ολα τερμα εκει που τερματιζει η 270X με οτι cpu και να της βαλεις... οτι μας συμφερει δειχνει το slide.οταν τεσταρουμε cpu, ειδικα εαν θελουμε να τεσταρουμε σε HD αναλυση βαζουμε καρτα γραφικων με @@ οχι @@ καρτα γραφικων Αφησε τα αν .... Κανείς δεν παίζει πλέον σε κάτω από 1080p ... ενώ όταν σκάει για GPU χρήμα θέλει τα πάντα στο τέρμα .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #422 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 (edited) clock to clock ενας 83ΧΧ ειναι πιο αργος ή εστω στα ισια με εναν haswell στη πλειοψηφια των εφαρμογων.ξαφνικα τα 4 cores εστω και με 20%+ εφτασαν και αυτα τον haswell ? διοτι εαν ναι, τοτε μιλαμε ηρθε η επανασταση απο εποχης των πρωτων A64 !1) Δεν μετράμε διαφορετικές αρχιτεκτονικές με clock to clock !2) Αυτό που μου λες ΔΕΝ δείχνει επεξεργαστική ισχύ , αλλά την προσαρμοστικότητα μιας εφαρμογής στην εκάστοτε αρχιτεκτονική και το κατά πόσο σκαλάρει καλά πάνω σε πολλούς πυρήνες . Και AMD OPTERON 6386SE (16CORE/ 32MB CACE 3.0GHZ = 1300€) να σου δώσω αν η αφαρμογή είναι της λούτσας πάλι ένας PHENOM X4 980 δυνατότερος θα φαντάζει .... Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι λέω.Πάλι δεν καταλαβαίνω τι λες ...3) Επανάσταση ήρθε αλλά με άλλη μορφή. Το APU δεν είναι CPU . Βασίζεται αλλού η επεξεργαστική ισχύς του. Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 6, 2014 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Ιανουάριος 6, 2014 #423 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 να το πω αλλιως, μεχρι τωρα τωρα οι apu στο cpu τμημα τους, ακουμπαγαν δεν ακουμπαγαν τους c2q, και ξαφνικα ακουμπανε haswell?και φυσικα ολοι παιζουν σε 1080! αλλα οταν μετρας CPU και στην apu το CPU τμημα μετρας οταν της χωνεις ξεχωριστη καρτα γραφικων τοτε δε βαζεις την 270Χ αλλα τιτανα, 290, 7990 διαφορετικα τερματιζεις τη καρτα γραφικων (οπως στο slide της amd) ανεξαρτητα του τι μπορει να δωσει το cpu.εαν δε θες να καταλαβεις ουτε αυτο πασο.ελπιζω σε επανασταση γιατι οτι καρτα γραφικων και να φοραει η apu εαν το cpu παραμενει σε c2q προτιμω τους FX μεχρι να εξαφανιστουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #424 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 (edited) Ενα APU των 150€ θα χρησιμοποιηθεί από χρήστες που έχουν ΤΑΒΑΝΙ στο budget τους μια 270X και πολύ λέω .... Με αυτό το σκεπτικό, περισσότερο μας ενδιαφέρει τι κάνει το CPU κομμάτι με μια 260/270 παρά με μια 290X ... Δεν έχει νόημα να κοιτάξουμε τι κάνει μια πλατφμόρμα των 200€ με μια GPU των 1000€ ..... Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό. Από εκεί και πέρα εμένα προσωπικά δεν με νοιάζει καθόλου τι κάνει το σύστημα σε ΜΗ ρεαλιστική χρήση. Οταν θα βάλω 270X επάνω, θα την βάλω για να μπορέσω να μαξάρω ρυθμίσεις ... Διαφορετικά μένω με την IGP και παίζω σε 720P με τα πάντα στο μέσο και δεν πληρώνω μια .... Εμένα πάντως ποιο πολύ μου κίνησε την περιέργεια το παρακάτω ... Η διαφορά φαντάζει τεράστια .... Είναι στο 300% επάνω.... Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 6, 2014 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Ιανουάριος 6, 2014 #425 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Ενα APU των 150€ θα χρησιμοποιηθεί από χρήστες που έχουν ΤΑΒΑΝΙ στο budget τους μια 270X και πολύ λέω ....πολυ σωστα τα λες, και ετσι ακριβς ειναι.Αυτο που λεω εγω ειναι οτι δε μπορεις κυρια amd να μου λες οτι πατσιζεις haswell επειδη εβαλες 270X!Με αυτό το σκεπτικό, περισσότερο μας ενδιαφέρει τι κάνει το CPU κομμάτι με μια 260/270 παρά με μια 290X ... σωστο, γιαυτο δε χρειαζοταν στο γραφημα ο haswell, απο τη στιγμη που τον εβαλε ειναι συγκριτικο, γιατι με τη παραπανω λογικη αυτος που αγοραζει 4670 μαλλον παει σε 290.Δεν έχει νόημα να κοιτάξουμε τι κάνει μια πλατφμόρμα των 200€ με μια GPU των 1000€ .....Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό. Οταν κανει συγκριτικο ομως οφειλεις να εισαι δικαιος, και ειτε αρεσει στην amd ειτε οχι, δικαια θα ηταν εαν η καρτα ηταν καποια πολυ μεγαλυτερη, εστω και εαν ειχε και 2ο γραφημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #426 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 (edited) να το πω αλλιως, μεχρι τωρα τωρα οι apu στο cpu τμημα τους, ακουμπαγαν δεν ακουμπαγαν τους c2q, και ξαφνικα ακουμπανε haswell? Σε επεξεργαστική ισχύ CPU τα KAVERI δεν μπορούν να ακουμπήσουν FX .... αυτό το ξέρουμε. Απλά απ`ότι καταλαβαίνω έχουν φτιάξει την συμπεριφορά του module , έχουν αυξήσει το IPC , οπότε μπορούν να σταθούν σε εφαρμογές που ΔΕΝ ζητούν πυρήνες ... καλύτερα από τα VISHERA . Πάντως αυτό που κάνει εντύπωση για άλλη μια φορά είναι πως με μικρή αλλαγή στα nm (bulk 28nm) έριξαν κατά 37% την κατανάλωση .... σε gaming. Τέλος , το KAVERI δεν είναι CPU για να το συγκρίνουμε ως τέτοιο. Το έχω ξαναπεί . Με 50% του chip να είναι IGP και το άλλο 25%+ να είναι IMC, NORTH, T.A. κ.λ.π. δεν μένει και πολύς χώρος για να χτίσεις το super Χ86 core. Το chip αυτό θα δείχνει τα δόντια του όπου οι εφαρμογές το επιτρέπουν . Είναι μια άλλη λογική για να επιτύχεις υψηλή απόδοση στην οποία στηρίζεται το kaveri . Αναμένω review για να δω τι κάνει σε : Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 6, 2014 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 6, 2014 #427 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 [MENTION=190]panoc[/MENTION] Καμιά εταιρία δεν λέει την αλήθεια στα slides. Πολύ περισσότερο όταν προσπαθεί να καλύψει αποστάσεις, αντί να αυξήσει διαφορά. Οπότε αν και έχεις δίκιο σε αυτά που λες, με τον τύπο να είναι αγκαλιασμένος με Nvidia και Intel, αν η AMD πήγαινε να το παίξει ειλικρινής, θα την είχαν ξεσκίσει. Εδώ ο άλλος στο Fudzilla έχει τίτλο "Απογοήτευση το Kaveri" και αν διαβάσεις το κείμενο μόνο απογοητευτικό δεν δείχνει το chip. Επίσης όλα τα άλλα sites ασχολούνται με την παρουσίαση της Nvidia που έγινε επίτηδες την ίδια μέρα και ώρα που ήταν να γίνει αυτή της AMD και στο ίδιο ξενοδοχείο, μια παρουσίαση που ήταν όλο χαρτούρα, ΑΝ και υποσχέσεις αλλά την παρουσιάζουν λες και τα προϊόντα είναι ήδη διαθέσιμα ή λες και οι ανταγωνιστές της Nvidia θα κοιμούνται για έναν ολόκληρο χρόνο. Οπότε καλές οι ενστάσεις σου αλλά το να ζητάς από μια εταιρία κάπως επίμονα να κόψει το λαιμό της, είναι ολίγον άκυρο. Την διαφορά που επικαλείσαι μπορείς να την δεις στο παρακάτω slide. Από αυτό μπορεί κάποιος να δει το τι επίδραση θα έχει το Mantle. Προσωπικά από την πρώτη στιγμή είχα πει ότι το Mantle η AMD δεν το φτιάχνει μόνο για να αποκτήσει ένα κάποιο πλεονέκτημα έναντι της Nvidia, αλλά κυρίως για να καταστήσει περιττούς τους γρήγορους επεξεργαστές της Intel στο gaming. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιανουάριος 6, 2014 #428 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Κατ'αρχάς οι παρουσιάσεις της AMD είναι για γέλια, όταν συγκρίνουν 4670 με kaveri. Με τη δική τους λογική αντί να αναβαθμίσεις σε kaveri μπορείς να μείνεις με τον 2500Κ που αγόρασες πριν τρία χρόνια και να τον υποκλοκάρεις. Πάλι μπροστά θα είσαι και με χαμηλότερη κατανάλωση.Κατά δεύτερον, το mantle θέλει έξτρα λεφτά-προσπάθεια για να πορτάρεις game σε αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #429 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 (edited) Κατ'αρχάς οι παρουσιάσεις της AMD είναι για γέλια, όταν συγκρίνουν 4670 με kaveri. Με τη δική τους λογική αντί να αναβαθμίσεις σε kaveri μπορείς να μείνεις με τον 2500Κ που αγόρασες πριν τρία χρόνια και να τον υποκλοκάρεις. Πάλι μπροστά θα είσαι και με χαμηλότερη κατανάλωση.Κατά δεύτερον, το mantle θέλει έξτρα λεφτά-προσπάθεια για να πορτάρεις game σε αυτό.H AMD μιλάει για 12 compute units , άσχετα αν είναι SR X86/GCN/ARM (??) να το πάω πιο κάτω το πράγμα, με ισότιμη και συγκροτιμένη διαχείριση μνήμης μεταξύ τους. Αυτό σημαίνει πως βλέπει με εντελώς διαφορετικό προσανατολισμό το χτίσιμο του chip απ`ότι η intel, ενώ προσβλέπει στην πλήρη εκμετάλλευση των compute units από της εφαρμογές. Αν πετύχει το εγχείρημα και υποστηριχτεί σωστά , ποιος 4670 και ποιος 2500k .... Βλέπεις το kaveri σαν cpu που μόνο αυτό δεν είναι ...Μπορεί για έναν gamer να μην λένε τίποτα αυτά, στην σημερινή πραγματικότητα, αλλά οι εταιρίες δεν κοιτάνε το σήμερα .... Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 6, 2014 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 6, 2014 #430 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Από την παρουσίαση της Nvidia Σύγκριση με τα αρχαία πλέον PS3/XBOX360 Σύγκριση Α7 με Κ1. Με λίγα λόγια σύγκριση ενός SoC που βγήκε πριν μερικούς μήνες με κάτι που ΘΑ δούμε στο μέλλον Το Kepler υποστηρίζει DX11.1? Really? Αυτά για όποιον τον ενοχλούν τα slides της AMD. [MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION] Είσαι εντελώς λάθος. Γνώμη μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιανουάριος 6, 2014 #431 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 H AMD μιλάει για 12 compute units , άσχετα αν είναι SR X86/GCN/ARM (??) να το πάω πιο κάτω το πράγμα, με ισότιμη και συγκροτιμένη διαχείριση μνήμης μεταξύ τους. Αυτό σημαίνει πως βλέπει με εντελώς διαφορετικό προσανατολισμό το χτίσιμο του chip απ`ότι η intel, ενώ προσβλέπει στην πλήρη εκμετάλλευση των compute units από της εφαρμογές. Αν πετύχει το εγχείρημα και υποστηριχτεί σωστά , ποιος 4670 και ποιος 2500k .... Βλέπεις το kaveri σαν cpu που μόνο αυτό δεν είναι ...Μπορεί για έναν gamer να μην λένε τίποτα αυτά, στην σημερινή πραγματικότητα, αλλά οι εταιρίες δεν κοιτάνε το σήμερα ....Ας πάρουμε την επεξεργασία βίντεο. Στα προγράμματα με gpgpu support πόσο gpu utilization βλέπεις στο σύστημά σου; Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι το-ήδη ενισχυμένο-simd κομμάτι των haswell δεν θα καταφέρει ανταπεξέλθει; 177 Gflops βγάζουν οι haswell. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #432 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 (edited) CES 2014: AMD Shows off Systems with new Kaveri APU's - Legit Reviews Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 6, 2014 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andeus Ιανουάριος 6, 2014 #433 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Γιατί είναι τόσο δύσκολο μερικοί να καταλάβουν τα αυτονόητα;Για τι έλεγε το graph? Για τυπικό gaming. Τι κάρτα θα έχουν κάποιοι για τυπικό gaming από AMD μεριά; Μια 270Χ/7870.Τι CPU προτείνει ο καθένας ακόμα και στο Λάμπη για τυπικό gaming; Τον i5.E ορίστε έρχονται και σου λένε ότι οκ πια με αυτό το "i5", τώρα πια οι Kaveri σου προσφέρουν τα ίδια FPS στις ίδιες συνθήκες. Δεν χρειάζεται να αποκλείετε τα APUs της AMD από βασικά συστήματα όπως γινόταν τόσο καιρό. Δεν είπαν καν πως είναι καλύτεροι, απλά ότι δε θα δείτε διαφορά σε πραγματικές συνθήκες είπαν.Ούτε benches, ούτε τίποτε. Τι κάθεστε και λέτε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TopCLR Ιανουάριος 6, 2014 #434 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Θα μπορούσα να πω πως συμφωνώ με την παρατήρηση του panoc (Kaveri vs 4670Κ με μια hi end κάρτα και όχι με 270X) εφόσον θέλει να δείξει την ισχύ σε gaming. Η 270Χ είναι bottleneck με όλα στο φουλ.Να πω πως όπως λέει ο adpanos, ο kaveri δεν είναι μόνο CPU αλλά όταν παρουσιάζει η AMD ένα τέτοιο γράφημα λογικά θέλει να μας δείξει τις gaming δυνατότητες της CPU του kaveri.Αν στο γράφημα προσθέταν και τον A10 6800 (Richland) ή και έναν FX 6300 θα είχαν διαφορές στα fps; (Υποθέτω πως δεν θα υστερούν σε δύναμη για να αποδώσουν χειρότερα με την 270Χ). Adpanos δεν μιλάω για clock to clock και αρχιτεκτονικές. Απλά, στοκ, στα ίσα. Αν ήθελαν να συγκρίνουν με βάση το budget θα έβαζαν Richland, FX 6300.Βέβαια τον συγκρίνουν με τον 4670Κ (σε μια άνιση σύγκριση λογω 270Χ) για λόγους εντυπωσιασμού όπως ανέφερε και ο yanni.Κινούμενος σε χαμηλό σχετικά budget (adpanos, Andeus) μπορείς να χρησιμοποιήσεις και Α10 Richland και FX 6300, 83x0 και i5 αν γίνεται. κανένας δεν θα έχει πρόβλημα να τερματίσει μια 270X/HD7870. Κάποιος θα έβαζε (καλώς ή κακώς) και Athlon K + 7950/7970/R290 για gaming.Αυτό που αναφέρει ο Andeus:E ορίστε έρχονται και σου λένε ότι οκ πια με αυτό το "i5", τώρα πια οι Kaveri σου προσφέρουν τα ίδια FPS στις ίδιες συνθήκες. Δεν χρειάζεται να αποκλείετε τα APUs της AMD από βασικά συστήματα όπως γινόταν τόσο καιρό. Δεν είπαν καν πως είναι καλύτεροι, απλά ότι δε θα δείτε διαφορά σε πραγματικές συνθήκες είπαν.Απλώς με λίγη (αρκετή?) σάλτσα (o kaveri μας φτάνει και τον 4670 σε gaming)! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andeus Ιανουάριος 6, 2014 #435 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Ή πιο απλά: Ο μέσος χρήστης δεν χρειάζεται να σκάσει τα 2πλάσια λεφτά για να κάνει ένα intel σύστημα. Δεν τους νοιάζει να είναι 1οι σε κάποιο γράφημα, να πουλήσουν και APUs μαζί με τα GPUs θέλουν. Και η αλήθεια είναι πως κανείς μέχρι σήμερα δεν έπαιρνε στα σοβαρά οποιαδήποτε APU (ούτε κι εγώ tbh) για 1080 gaming. Όλοι πιστεύουν πως εκεί θα είναι το bottleneck. Οπότε καλά έκαναν και μια χαρά κέρδος έχουν από αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Ιανουάριος 6, 2014 #436 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Ή πιο απλά: Ο μέσος χρήστης δεν χρειάζεται να σκάσει τα 2πλάσια λεφτά για να κάνει ένα intel σύστημα. Δεν τους νοιάζει να είναι 1οι σε κάποιο γράφημα, να πουλήσουν και APUs μαζί με τα GPUs θέλουν. τριχες, o μεσος χρηστης αυτο θα καταλαβει? θα καταλαβει οτι apu = 4670K, οποτε θα σου πει : να πως θα παρω τη μαματη καρτα γραφικων, θα γλιτωσω 150Ε αφου αποδιδουν το ιδιο και αντι για 270 θα παρω 290... και θα χαντακωσει τη καρτα.Και η αλήθεια είναι πως κανείς μέχρι σήμερα δεν έπαιρνε στα σοβαρά οποιαδήποτε APU για 1080 gaming. Όλοι πιστεύουν πως εκεί θα είναι το bottleneck. Οπότε καλά έκαναν και μια χαρά κέρδος έχουν από αυτό.για σοβαρο gaming ουτε αυτος ο apu κανει, πλεον το ελαχιστο για σοβαρο gaming ειναι 760/280Χ και ανω, και τετοιες καρτες με apu πανε στραφει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andeus Ιανουάριος 6, 2014 #437 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιανουάριος 6, 2014 #438 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 τριχες, o μεσος χρηστης αυτο θα καταλαβει?O μέσος χρήστης θα δει αυτά τα διαγράμματα;για σοβαρο gaming ουτε αυτος ο apu κανει, πλεον το ελαχιστο για σοβαρο gaming ειναι 760/280Χ και ανω, και τετοιες καρτες με apu πανε στραφει.760 σοβαρό gaming270X σοβαρό gaming -10% Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιανουάριος 6, 2014 Author #439 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 (edited) τριχες, o μεσος χρηστης αυτο θα καταλαβει? θα καταλαβει οτι apu = 4670K, οποτε θα σου πει : να πως θα παρω τη μαματη καρτα γραφικων, θα γλιτωσω 150Ε αφου αποδιδουν το ιδιο και αντι για 270 θα παρω 290... και θα χαντακωσει τη καρτα. Όσο πιο σοβαρή κάρτα πάρεις και όσο περισσότερο ανεβάσεις ρυθμίσεις (σου το επιτρέπει η μεγαλύτερη κάρτα αυτό), ΤΟΣΟ περισσότερο ΙΔΙΟΙ θα είναι σε όλες τις νέες μηχανές γραφικών τουλάχιστον. Και δεν μιλάω για το KAVERI μόνο αλλά γενικότερα !!! Οπότε ποιο το πρόβλημά του? Πως αντί μιας 270X θα αγοράσει μια 280X ή ακόμα και μια 290 ωστε να πετύχει αυτά τα υψηλά FPS με όλα MAX ? Εγώ βλέπω πως με μια τέτοια λογική μόνο κέρδος θα έχει .... Για αυτό λέω πάντα σε όλο τον κόσμο ! Συμπιέστε το κόστος της πλατφόρμας για να ανέβετε σε δυνατή κάρτα γραφικών μαξάρετε ώστε να απολαμβάνετε και μην σας νοιάζει τίποτα. !!! Ελα μετά και πες μου, ποιο είναι το πιο ρεαλιστικό σενάριο. Gaming σε 1080p ή Gaming σε 800χ600 και 720p ... Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 6, 2014 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
lorenzo1416003728 Ιανουάριος 6, 2014 #440 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2014 μα το ειπα και πιο πανω, για να τον βγαλουν παρεα με τον 4670 βαλανε μι 270Χ και τα παιχνιδια στο φουλ τερμα....εαν βαζανε ενα τιτανα η μια 290X πιστευεις οτι παλι θα ηταν παρεα με τον 4670?εδω με 8 cores δε πιανει καν τους sandy και επιασε τους haswell με 4 ?σε σχεση με εναν haswell παντως ειναι καλυτερη αγορα με βαση τα χρηματα που δινεις.AMD FX-8350 vs Intel Core i5-4670K Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now