Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[Γιάννης_84]

πριν 2 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Και γιατί να αβαντάρουν τους Τούρκους?

Για τους ίδιους λόγους που το έχουν κάνει κι άλλες φορές. Αλλά και για να μη χάσουν ένα μέλος του ΝΑΤΟ. Για να επιστρέψει το άσωτο κακό παιδί στην αγκαλιά της Δύσης σε αντίθεση με το δεδομένο καλό παιδί που δεν πάει πουθενά με τίποτα.

 

Παράθεση

Ποιος ο λόγος να κάνουν υποχωρήσεις σε μια Τουρκία η οποία έχει πάρει όλη τους την στήριξη τα τελευταία χρόνια και δεν δείχνει σημάδια συνεργασίας ?

Ποιος ο λόγος να σπάσουν όλες τις έτοιμες συμφωνίες μεταξύ των εταιριών και της Κυπριακής Δημοκρατίας, για να δώσουν στην Τουρκία την αύξηση ισχύος και ενεργειακής επάρκειας που θέλει, ώστε αυτή να συνεχίσει στην ίδια λογική?

Με τα κατάλληλα ενεργειακά ανταλλάγματα μια χαρά θα τα βρούνε.

 

Παράθεση

Εγώ πιστεύω πως ο Ερντογάν τα έχει κάνει σαλάτα. Ο Πούτιν θα τον κάνει πέρα όταν πάρει αυτό που θέλει, όπως έκανε και στον Καραμανλή ....

Να θυμίσουμε πως ο Πούτιν έκανε πέρα τον Καραμανλή, όταν πήρε την άρση της εγκατάστασης πυρηνικών από τους Νατοϊκούς στην Πολωνία ....

Νομίζω πως η Ρώσοι ξέρουν πως δεν μπορούν να κρατήσουν μόνιμα κάτω από την ομπρέλα τους τους Τούρκους. Ευκαιριακά κοιτάζουν να επωφεληθούν.

 

Από εκεί και πέρα τον Ερντογάν ήδη προσπάθησαν να τον ανατρέψουν. Θεωρώ πως πίσω από το πραξικόπημα του 2016 κρύβονται οι δυτικοί , απλά δεν τους βγήκε. Ο Ερνογάν λογικά το γνωρίζει, για αυτό και η επιλογή του να στραφεί στην Ρωσία μη μπορώντας να κάνει κάτι διαφορετικό.

Δεν αποκλείω καθόλου να το φάει το κεφάλι του ο σουλτάνος είτε από τους Ρώσους είτε από τους Αμερικάνους και δεν αποκλείω καθόλου να προσπαθήσουν να τον ρίξουν κτλ. Αλλά δεν έχω καμία ελπίδα ότι ο πιθανός αντικαταστάτης του θα είναι για μας φιλικότερος ή βολικότερος.

Παράθεση

Από εμάς οι Αμερικάνοι πλέον έχουν πάρει τα πάντα. Τόσες διευκολύνσεις που δεν τους τις έχει δώσει τα τελευταία χρόνια κανείς . Για ποιο λόγο λοιπόν να μην πάρουν αυτό που θέλουν μέσω της Ελλάδας , απο το να μπει στην λογική να χαλάσει όλο το status για τα καπρίτσια της Τουρκίας .

 

Και θα συνεχίσουν να παίρνουν τα πάντα επειδή μπορούν. Και θα συνεχίσουν να μας χτυπάνε φιλικά την πλάτη αλλά χωρίς ουσιαστικά να μας δίνουν τίποτα. Εδώ ακόμα και με τα Σκόπια πιέζουν εμάς περισσότερο, δεν σου λέει τίποτα αυτό;

 

Εκεί που συμφωνώ απόλυτα μαζί σου είναι στην ανάγκη αύξησης της ισχύος, αλλά όχι μόνο της στρατιωτικής. Η Ελλάδα ή θα είναι ισχυρή και μεγάλη ή θα την εξαφανίσουν οι διάφοροι εχθροί και <<φίλοι>>.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από Γιάννης_84

[adpanos]

πριν 16 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Για τους ίδιους λόγους που το έχουν κάνει κι άλλες φορές. Αλλά και για να μη χάσουν ένα μέλος του ΝΑΤΟ. Για να επιστρέψει το άσωτο κακό παιδί στην αγκαλιά της Δύσης σε αντίθεση με το δεδομένο καλό παιδί που δεν πάει πουθενά με τίποτα.

 

Με τα κατάλληλα ενεργειακά ανταλλάγματα μια χαρά θα τα βρούνε.

 

Δεν αποκλείω καθόλου να το φάει το κεφάλι του ο σουλτάνος είτε από τους Ρώσους είτε από τους Αμερικάνους και δεν αποκλείω καθόλου να προσπαθήσουν να τον ρίξουν κτλ. Αλλά δεν έχω καμία ελπίδα ότι ο πιθανός αντικαταστάτης του θα είναι για μας φιλικότερος ή βολικότερος.

Και θα συνεχίσουν να παίρνουν τα πάντα επειδή μπορούν. Και θα συνεχίσουν να μας χτυπάνε φιλικά την πλάτη αλλά χωρίς ουσιαστικά να μας δίνουν τίποτα. Εδώ ακόμα και με τα Σκόπια πιέζουν εμάς περισσότερο, δεν σου λέει τίποτα αυτό;

 

Εκεί που συμφωνώ απόλυτα μαζί σου είναι στην ανάγκη αύξησης της ισχύος, αλλά όχι μόνο της στρατιωτικής. Η Ελλάδα ή θα είναι ισχυρή και μεγάλη ή θα την εξαφανίσουν οι διάφοροι εχθροί και <<φίλοι>>.

 

 

Εγώ βλέπω πως ήδη έχουμε πάρει .

 

1) Το 2017 η Τουρκία κατέθεσε Casus belli  για Ελληνική και Κυπριακή ΑΟΖ .

http://www.cnn.gr/news/kosmos/story/79054/h-agkyra-apeilei-me-polemo-an-ginoyn-ereynes-stin-kypriaki-aoz?v4

 

Οι δυτικοί δεν υποχώρησαν και συνέχισαν την στήριξη της Ελληνικής πλευράς . Η EXON  είναι εδώ και επιχειρεί .

 

2) Οι Αμερικάνοι στήνουν βάση στα Δωδεκάνησα, στερώντας την επιχειρηματολογία για αποστρατικοποιημένα νησιά στους Τούρκους.

https://www.rodiaki.gr/article/387791/gia-bash-elikopterwn-se-nhsaki-mas-konta-sthn-kalymno-endiaferontai-oi-amerikanoi

 

Είναι τα νησιά που θα σου προσφέρουν ΑΟΖ που θα επεκτείνεται μέχρι την Κυπριακή σβήνοντας τις αξιώσεις των Τούρκων.

 

3) Οι Αμερικάνοι για να μπορέσουμε να αναβαθμίσουμε τα F16 πέρασαν από το κογκρέσο ψήφισμα για περίπου 500.000.000$ χρηματοδότηση στην Ελλάδα .

http://www.candiadoc.gr/2018/04/01/anavathmizonte-85-ellinika-f-16-vinteo/

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

Ολιγαρχική αντίληψη η ενοχοποίηση της κοινωνίας

 

Παράθεση

 

Η ελληνική κοινωνία με την είσοδό της στην κρίση ήταν από τις λιγότερο δανεισμένες στην Ευρώπη, χωρίς να συνεκτιμάται το γεγονός της συστηματικής λεηλασίας της από τους νομείς του κράτους. Έχει εκτιμηθεί ότι εάν ο παραχθείς πλούτος στην Ελλάδα και αυτός που εισήχθη από την ΕΕ και άλλες εξωτερικές πηγές, επενδύετο παραγωγικά, το κατά κεφαλήν εισόδημα του πληθυσμού θα ήταν εφάμιλλο εκείνου των σκανδιναβικών χωρών.

 

Μετάθεση ευθυνών

Επιπλέον, το επιχείρημα αυτό, δεν διακρίνει μεταξύ του κράτους και της κοινωνίας, πράγμα θεμελιώδες εάν πρόκειται να μιλήσουμε για ένα πολιτικό σύστημα, το οποίο ανήκει καθ’ ολοκληρίαν στο κράτος, δηλαδή στο πολιτικό προσωπικό. Η μετάθεση των ευθυνών της πολιτικής τάξης στην κοινωνία αποτελεί αυθαίρετη και οπωσδήποτε ολιγαρχική πολιτική αντίληψη.

Εάν η Πολιτεία επιβάλει ως όρο για την οποιαδήποτε επικοινωνία ή συναλλαγή του πολίτη με το κράτος, ακόμη και για τις μεταξύ των πολιτών υποθέσεις, τη διαπλοκή και τη διαφθορά, την αναξιοκρατία και την πελατειακή προσχώρησή του, ο τελευταίος θα υποχρεωθεί να εναρμονισθεί. Ειδάλλως θα πρέπει να «μονάσει» ή να μεταναστεύσει. Εάν μάλιστα η Πολιτεία σπεύδει να επιβραβεύσει τον πολίτη που εναρμονίζεται με την λογική της έκφυλης ολιγαρχικής κομματοκρατίας, θα επισπεύσει την ένταξή του στο σύστημα.

 

Κατά τη γνώμη μου, αυτό που οφείλουμε να συγκρατήσουμε είναι ότι η τρόικα, η οποία καταγίνεται ακόμη και για λεπτομέρειες (λ.χ. με τη φορολόγηση του ανέστιου και του άνεργου) δεν άγγιξε ούτε δίκην προσχήματος τις κραιπαλώδεις προνομίες της πολιτικής τάξης. Αναφέρουμε παραδειγματικά τα σκάνδαλα, την λειτουργία της Βουλής ως πλυντηρίου για τις ανομίες τους, τα ποικίλα όσα «μυστικά» ή προσωπικής αναφοράς κονδύλια, τις ευθύνες για την υπερχρέωση της χώρας κλπ.

 

 

[DEADLAZARUS]

πριν 4 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ολιγαρχική αντίληψη η ενοχοποίηση της κοινωνίας

 

 

Σωστός. Ευθύνη των πολιτών, όμως, είναι και η στηλίτευση τέτοιων φαινομένων και η τιμωρία (δια της δημοκρατικής διαδικασίας των εκλογών) όσων προάγουν, επιβάλλουν και συντηρούν τέτοιου είδους φαινόμενα.

Αν ψηφίσω κάποιον και πολιτευτεί κατά τον τρόπο που περιγράφει το άρθρο, είναι δική μου ευθύνη να τον τιμωρήσω την επόμενη φορά. Όχι μόνον εγώ, όλοι μας ή έστω η κρίσιμη πλειοψηφία. Δεν είναι ζήτημα (μόνον) παιδείας. Είναι ζήτημα κοινής λογικής.

Αν τώρα, ο διορισμός, το βόλεμα, η αργομισθία και η επίκυψη στον αφέντη είναι τα πρωτεύοντα και τα σημαντικότερα (εν συγκρίσει με το συμφέρον της κοινωνίας και της πολιτείας), είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

[ΓιαγκΤ]

πριν 10 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Σωστός. Ευθύνη των πολιτών, όμως, είναι και η στηλίτευση τέτοιων φαινομένων και η τιμωρία (δια της δημοκρατικής διαδικασίας των εκλογών) όσων προάγουν, επιβάλλουν και συντηρούν τέτοιου είδους φαινόμενα.

Αν ψηφίσω κάποιον και πολιτευτεί κατά τον τρόπο που περιγράφει το άρθρο, είναι δική μου ευθύνη να τον τιμωρήσω την επόμενη φορά. Όχι μόνον εγώ, όλοι μας ή έστω η κρίσιμη πλειοψηφία. Δεν είναι ζήτημα (μόνον) παιδείας. Είναι ζήτημα κοινής λογικής.

Αν τώρα, ο διορισμός, το βόλεμα, η αργομισθία και η επίκυψη στον αφέντη είναι τα πρωτεύοντα και τα σημαντικότερα (εν συγκρίσει με το συμφέρον της κοινωνίας και της πολιτείας), είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

 

 

Αυτοί που αναγκάζονται να υποκύψουν για να επιβιώσουν είναι το κρίσιμο μέγεθος που διαιωνίζει την κατάσταση.

[DEADLAZARUS]

Άρα, καταλήγουμε σε δικτατορία/ολιγαρχία των ηλιθίων.

[ΓιαγκΤ]

Τιναυτόρε! Σοβιετία...

 

Ευρωπαϊκή απόφαση - χαστούκι κατά της Uber στη Γαλλία

 

Παράθεση

 

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο δικαίωσε τη γαλλική δικαιοσύνη, η οποία είχε απαγορεύσει την υπηρεσία UberPop της γνωστής εταιρείας στη χώρα, αποφασίζοντας ότι η Γαλλία δεν ήταν υποχρεωμένη να ενημερώσει την Κομισιόν για να λάβει μία τέτοια απόφαση

 

Σύμφωνα με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου τα κράτη μέλη «μπορούν να απαγορεύσουν και να τιμωρήσουν τις παράνομες υπηρεσίες μεταφορών, όπως το UberPop χωρίς να απαιτείτει να έχουν ενημερώσει προηγουμένως την Κομισιόν».

 

Αυτό αποτελεί το δεύτερο πρόσφατο χτύπημα προς την εταιρεία ταξί μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου πως η Uber θα πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν εταιρεία ταξί.Η εταιρεία από την πλευρά της, υποστήριζε ότι είναι εταιρεία ηλεκτρονικών υπηρεσιών και ως εκ τούτου θα πρέπει να υπόκειται στους κανόνες που ισχύουν για τις επιχειρήσεις ηλεκτρονικού εμπορίου στην ΕΕ.

 

 

[colt3003]

On 4/11/2018 at 9:17 AM, ΓιαγκΤ said:

 

 

 

Αυτοί που αναγκάζονται να  επιυποκύψουν για να επιβιώσουν είναι το κρίσιμο μέγεθος που διαιωνίζει την κατάσταση.

 

το ''καμμία δουλεία δεν είναι ντροπή'' ειπώθηκε πολύ καιρό, πριν ''τη δουλειά'' που ανέλαβαν ''για να επιβιώσουν''.

Και ο ιούδας απο ανάγκη τα τσάκωσε τα 30 αργύρια.

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

το ''καμμία δουλεία δεν είναι ντροπή'' ειπώθηκε πολύ καιρό, πριν ''τη δουλειά'' που ανέλαβαν ''για να επιβιώσουν''.

Και ο ιούδας απο ανάγκη τα τσάκωσε τα 30 αργύρια.

 

 

Ακριβώς έτσι…ο Ιούδας εξωθήθηκε από τον Χριστό σε αυτή την πράξη . Βασικός παράγοντας για την ολοκλήρωση του δράματος

[colt3003]

13 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Ακριβώς έτσι…ο Ιούδας εξωθήθηκε από τον Χριστό σε αυτή την πράξη . Βασικός παράγοντας για την ολοκλήρωση του δράματος

 

Ορθώτατα !!

Αυτό ακριβώς είναι το τίμημα όλων όσων θυσιάζουν την ελευθερία τους στις ορέξεις των ανα τις εποχές ''πατερούληδων'', προσβλέπωντας σε ανταλλάγματα, τα οποία είναι, φευ, κατά πολύ υποδεέστερα της δικής τους συνεισφοράς. Ο Όμηρος το έθεσε επακριβώς 3000 χρόνια πριν: ''Χαρά στον λαοφαγά τον άρχοντα, που ορίζει τιποτένιους''. Λαοφαγάδες άρχοντες απο τη μια και τιποτένιοι απο την άλλη φτιαγμένοι οι μεν για τους δε. Σήμερα, επι το σκωπτικότερον:

 

 

ποτέ και πουθενά στην παγκόσμια ιστορία, τέτοιο δίπολο δεν έφερε προκοπή.

 

 

[colt3003]

http://www.iefimerida.gr/news/410020/pio-skliro-arthro-poy-grafike-pote-gia-ton-tsipra-diavaste-ti-egrapse-i-frankfurter

 

Quote

Μόλις πρόσφατα, ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε στη Νέα Υόρκη, στο Φόρουμ “Invest in Greece” ότι στην Ελλάδα, τη χώρα των απεριόριστων δυνατοτήτων, είναι διάπλατα ανοιχτές οι πύλες για εξαιρετικά επικερδείς επενδύσεις. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ μίλησε εκεί σαν τραπεζικός επενδυτής. Αλλά γιατί να επενδύσουν στην Ελλάδα; Επειδή τους αρέσουν οι δοκιμασίες θάρρους; Επειδή πιστεύουν περισσότερο στη μακροπρόθεσμη λύση των ελληνικών προβλημάτων και λιγότερο στα γρήγορα κέρδη; Ποια επιχείρηση θέλει να επενδύσει στην Ελλάδα, όταν λείπει η ασφάλεια προγραμματισμού και δικαίου, όταν ο κρατικός διοικητικός μηχανισμός είναι αναποτελεσματικός και επιρρεπής στη δωροδοκία; Όταν οι διαγωνισμοί διαρκούν χρόνια, οικοδομικές δραστηριότητες, από χρόνια προγραμματισμένες, ακυρώνονται και οι όροι αυστηροποιούνται, επειδή κάποιος νύχτα εκφράζει επιφυλάξεις;

Ο Τσίπρας χρειάζεται επενδύσεις, νέες θέσεις εργασίας και αυξανόμενα κρατικά έσοδα. Τα θέλει. Ταυτόχρονα, δεν θέλει να μειώσει τον κρατικό μηχανισμό, αλλά να τον αυξήσει για τους σκοπούς του και να καθυστερήσει τις διωτικοποιήσεις όσο το δυνατόν περισσότερο, μέχρι που οι επενδυτές εκνευρισμένοι να τα μαζέψουν και να φύγουν. Όποιος έχει διαβάσει το βιβλίο του Τζορτζ Όργουελ «1984», ξέρει τι σημαίνει «διγλωσσία»: η δυνατότητα να έχεις στο μυαλό σου δύο αντιφατικές πεποιθήσεις και να δέχεσαι και τις δύο ταυτόχρονα. Ο Αλέξης Τσίπρας κατέχει καλά αυτήν την τέχνη.

Πηγή: Το πιο σκληρό άρθρο που γράφηκε ποτέ για τον Τσίπρα -Διαβάστε τι έγραψε η Frankfurter Allgemeine | iefimerida.gr 

 

όλο το άρθρο, απόλαυση !

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 17, 2018 από colt3003

[konnos]

Ε καλά κάτι μας είπαν. Καλά να παθουμε, μόνο αυτό πρέπει να επαναλαμβάνουμε στους εαυτούς μας.

[colt3003]

7 minutes ago, konnos said:

Ε καλά κάτι μας είπαν. Καλά να παθουμε, μόνο αυτό πρέπει να επαναλαμβάνουμε στους εαυτούς μας.

 

Όχι. 

Πως θα βγούμε από αυτή την κατάντια πρέπει να επαναλαμβάνουμε. Και όταν τον βρούμε τον τρόπο (που, κατά βάθος, τον γνωρίζουμε όλοι), να τον εφαρμόσουμε ανεξαρτήτως αν θα χάσουμε την βόλεψή μας οι μεν (λες και δεν έχουμε χάσει -και δεν θα χάσουμε και άλλη ακόμα-) , ή το ''πολιτικό κόστος'' οι δε. 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 17, 2018 από colt3003

[ΓιαγκΤ]

21 Απριλίου1967: Οι δικτατορίες δεν είναι, πια, στρατιωτικές.

Παράθεση

Η 21^η Απριλίου αποτέλεσε το αποκορύφωμα του εμφυλιακού δράματος του οποίου οι ρωγμές είναι και σήμερα ορατές στην ελληνική κοινωνία.

Δεν είναι τυχαίο ότι προκειμένου να αναπαράγουν την εξουσιαστική τους μανία, αρκετοί, αυτοαποκαλούμενοι αριστεροί, ανατρέχουν στην περίοδο εκείνη για να καλύψουν είτε την έλλειψη πολιτικής τους είτε την συμπόρευσή τους με τα πλέον σκληρά μνημονιακά μέτρα. Δεν έχουν, δε, κανένα πρόβλημα να ενεργοποιήσουν μνήμες που λόγω της κρίσης είναι εύκολο να οδηγήσουν σε ακραίες συμπεριφορές.

Ευτυχώς, μέχρι στιγμής, ο λαός δείχνει μεγαλύτερη ωριμότητα από τους πολιτικούς  του.

 

Για να είμαστε δίκαιοι, δεν ήταν και εύκολη υπόθεση. Ο ελληνικός εμφύλιος αποτέλεσε την πρώτη in vivo πειραματική πράξη του ψυχρού πολέμου. Ο κόσμος διαιρέθηκε και στην Ελλάδα έλαβε χώρα η πρώτη σύγκρουση αυτής της νέας τάξης αλλά, με κάπως, σημαδεμένα χαρτιά. Κατά την περίφημη Γιάλτα, η Ελλάδα είχε παραχωρηθεί στη Δύση και αυτό ήταν αδύνατον να μην το γνώριζε η κομμουνιστική ηγεσία. ‘Αλλωστε, με λίγη γεωπολιτική σκέψη, δεν ήταν δύσκολο να αντιληφθεί κανείς πως η Ελλάδα θα παρέμενε στο Δυτικό στρατόπεδο. Πριν, ακόμη, από την ανεξαρτησία της Ελλάδας ως κράτους, ήδη από το 1828, οι αγγλογάλοι ζήτησαν από τη Ρωσία να μην ασχολείται με τους Έλληνες και της παρεχώρησαν τους λαούς της λοιπής βαλκανικής.

 

Παρά τις επίμονες προσπάθειες της Τουρκίας σε συνεργασία μα τον Κίσιγκερ να πετύχουν μια εγγυημένη εισβολή, ο στόχος δεν θα επιτυγχάνετο, αν η στρατιωτική ηγεσία της εποχής δεν ήταν τόσο ανίκανη ώστε να αντιληφθεί πως το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου θα ήταν η επιδιωκόμενη αφορμή. Και οι δικτάτορες έδωσαν αυτήν την αφορμή. Με τρόπο, απολύτως, αφελή. Δεν θα ήθελα να πω προδοτικό.

 

Η σημερινή εικόνα της Ελλάδας δεν είναι αποτέλεσμα ενός κόμματος που λειτουργούσε με παραδοσιακό τρόπο. Το ΠΑΣΟΚ ανοίχθηκε στην κοινωνία και η πολιτική του ήταν αποτέλεσμα αυτής της ώσμωσης κοινωνίας και πολιτικών στελεχών του. Το ΠΑΣΟΚ ήταν η Ελλάδα της μεταπολίτευσης. Η κρίση είναι η νομοτέλεια των επιλογών μιας κοινωνίας που βιαζόταν να απολαύσει τα αγαθά μιας καταναλωτικής κοινωνίας και από τη φύση της δεν μπορεί ούτε να περιμένει, ούτε να πειθαρχήσει, ενώ εμφανίζει σημεία υψηλής αταξίας.

Αυτήν την κοινωνία και τις αγωνίες της εκμεταλλεύθηκε και η σημερινή ομάδα που κυβερνά. Η αριστερά που μεταπολιτευτικά δεν θέλησε να συμπορευτεί με το παραδοσιακό ΚΚ, επεδίωξε λυσσασμένα την εξουσία.

Το «βρώμικο 1989» ήταν η πρώτη απόπειρά της να την πετύχει. Δεν τα κατάφερε. Σήμερα, με το Συριζα, το πέτυχε, απαλλοτριώνοντας τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ.

 

 

[colt3003]

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

21 Απριλίου1967: Οι δικτατορίες δεν είναι, πια, στρατιωτικές.

Η κρίση είναι η νομοτέλεια των επιλογών μιας κοινωνίας που βιαζόταν να απολαύσει τα αγαθά μιας καταναλωτικής κοινωνίας και από τη φύση της δεν μπορεί ούτε να περιμένει, ούτε να πειθαρχήσει, ενώ εμφανίζει σημεία υψηλής αταξίας.

 

απόλυτα ταιριαστό με αυτό που έπεσε σήμερα μπροστά μου....

http://www.lecturesbureau.gr/1/know-listeners-part-a-1273/

 

Quote

ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ ΚΑΤΑ ΑΘΗΝΑΙΩΝ) – (ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ 384 π.Χ – 322 π.Χ)

Οι ελληνικές πόλεις νοσούν. Οι πολιτευόμενοι και διαχειριστές των κοινών δωροδοκούνται και εξαγοράζονται. Κι όσο για τη μεγάλη μάζα των πολιτών, είτε δεν αντιλαμβάνονται τα όσα διαπράττουν οι κυβερνώντες, είτε τα αντιλαμβάνονται αλλά δεν αντιδρούν, βυθισμένοι όπως είναι στη ραστώνη και την άνεση της καθημερινότητας. Από τούτη την αρρώστια έχουν προσβληθεί παντού οι πάντες – απλώς, ο καθένας τρέφει την ψευδαίσθηση ότι η συμφορά δεν θα χτυπήσει τη δική του πόρτα, αλλά θα διασφαλίσει τα δικά του συμφέροντα εκμεταλλευόμενος τους κινδύνους των άλλων. Με αποτέλεσμα οι λαοί να χάνουν την ελευθερία τους λόγω υπερβολικής και αντίθετη προς τις επιταγές των καιρών ραθυμίας, ενώ οι προεστοί, που πίστευαν ότι ξεπουλούν τα πάντα πλην του εαυτού τους, αντιλαμβάνονται τώρα ότι το πρώτο πράγμα που εκχώρησαν ήταν ο εαυτός τους.
Σε κάθε παρουσιαζόμενη ευκαιρία τα συμφέροντά μας ξεπουλιούνται. Κι ενώ εσείς σε αντάλλαγμα απολαμβάνετε μια νωθρή ηρεμία που δεν σας αφήνει να αισθανθείτε οργή κατά των ενόχων, άλλοι εισπράττουν το αντίτιμο των ξεπουλημένων συμφερόντων σας.
Και δεν πιστεύω ότι τα πράγματα έφθασαν στην κατάσταση αυτή από έλλειψη λόγων. Φθάσανε εδώ γιατί εσείς, αφού ακούσετε ό,τι είναι πρέπον κι αναγνωρίσετε την ορθότητα των συμβουλών, το ίδιο πρόθυμα ακούτε κι εκείνους που θέλουν ν’ ακυρώσουν και να διαστρέψουν το σωστό, μολονότι δεν αγνοείτε ποιοι είναι (γνωρίζετε με την πρώτη ματιά ποιος είναι εξωνημένος, ποιος υπηρετεί τον εχθρό και ποιος, αντίθετα, προασπίζεται ανιδιοτελώς τα συμφέροντά σας). Αλλά προτιμάτε να κατηγορείτε αυτούς τους τελευταίους, να το γυρίζετε στ’ αστεία και στις λοιδορίες και να μην πράττετε τίποτε απ’ τα δέοντα.
Εγκαταλείψετε λοιπόν τούτες τις κακές συνήθειες, αλλιώς μην κατακρίνετε για την γενική κατάντια κανέναν άλλον έξω από τον εαυτό σας.

 

Β' μέρος:

http://www.lecturesbureau.gr/1/know-listeners-part-b-1274/

Quote

(ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ ΚΑΤΑ ΑΘΗΝΑΙΩΝ) – (ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ 384 π.Χ – 322 π.Χ)

Εμείς δυστυχώς, Αθηναίοι, ούτε τη νάρκη που μας έχει πιάσει δεν μπορούμε ν’ αποτινάξουμε. Μοιάζουμε με ανθρώπους που έχουν πιει μανδραγόρα ή κάποιο άλλο φάρμακο.
Κι ενώ κανονικά όλες οι συζητήσεις γίνονται πριν απ’ τα όποια γεγονότα, εσείς διαβουλεύεσθε πάντα κατόπιν εορτής.
Αφήσατε όλον αυτό τον καιρό να κυλήσει με συνεχείς αναβολές, μετάθεση των ελπίδων σας σε άλλους, αλληλοκατηγορίες και καταγγελίες.
Αυτά συνεχίζετε να κάνετε και σήμερα. Είσθε πραγματικά τόσο απερίσκεπτοι, Αθηναίοι πολίτες, ώστε να ελπίζετε πως οι πρακτικές αυτές, που οδήγησαν την πόλη μας απ’ τη λαμπρότητα στην αθλιότητα, μπορούν να την οδηγήσουν ξανά στη λαμπρότητα; Ούτε λογικό, ούτε φυσικό είναι κάτι τέτοιο. Διότι είναι πάντοτε ευκολότερο να διαφυλάξει κανείς ότι έχει, παρά να το αποκτήσει εξαρχής. Και σήμερα, αφού δεν μας απέμεινε τίποτε να διαφυλάξουμε, είμαστε αναγκασμένοι να κατακτήσουμε από την αρχή τα πάντα. Αυτό είναι το κοινό μας έργο. Φρονώ, λοιπόν, ότι απαιτείται να καταβάλλετε τους φόρους, να στρατεύεσθε αγόγγυστα και να μην κατηγορείτε κανέναν πριν γίνετε κύριοι της κατάστασης – οπότε θα μπορείτε ν’ ανταμείψετε όσους αξίζει και να τιμωρήσετε όσους έφταιξαν, κρίνοντας απ’ τις πράξεις τους και σταματώντας επιτέλους να εφευρίσκετε προφάσεις για τις δικές σας ελλείψεις. Γιατί, δεν είναι δυνατόν να κατακρίνετε τις πράξεις των άλλων αν πρώτοι εσείς δεν πράττετε το καθήκον σας.
Η καθημερινή ραστώνη και ραθυμία, όπως στην ιδιωτική ζωή του καθενός, έτσι και στα κράτη έχει συνέπειες που δεν γίνονται αισθητές βαθμιαία και άμεσα ύστερα από κάθε αμέλεια, αλλά αποκαλύπτονται με το τελικό αποτέλεσμα.
Είναι για γέλια ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε την κατάσταση.
Ποιος μπορεί να πιστέψει ότι οι υπαίτιοι για το κατάντημα της πόλης μας είναι ικανοί ν’ ανακόψουν τον κατήφορο και να μας οδηγήσουν στο καλύτερο;
Ή μήπως φαντάζεστε ότι άλλοι θα σπεύσουν ν’ αγωνιστούν υπέρ των δικών σας συμφερόντων, αν εξακολουθήσετε να επιδεικνύετε την ίδια ραθυμία με πριν;

 

[colt3003]

 

μπορείτε να το θεωρήσετε και ως ληξιαρχική πράξη θανάτου της πατρίδας.

[Petrossortep]

1995. Μια συζήτηση μεταξύ του δημοσιογράφου Κώστα Χούντα και του Σωτήρη Σοφιανόπουλου με αφορμή ένα άρθρο από το κυριακάτικο "Βήμα" με τίτλο "Η ελληνική γεωργία είναι ευρωπαϊκή", στο οποίο εμπεριέχεται μια σημαντική αναφορά για την αδικία σε βάρος της Ελλάδας στο αγελαδινό γάλα.

Η όλη συζήτηση, η οποία ξεκινάει από την αποικιοκρατική σύμβαση της Hochtief(από τότε ξεκίνησαν οι "επενδύσεις") για το Ελευθέριος Βενιζέλος, αφορά τα εμπόδια που έβαζε η Ε.Ε. στην παραγωγή μας και τη δοσιλογική στάση των κυβερνώντων απέναντι στα συμφέροντα των χωρών του βορρά.

Είναι εφικτό να τη δεις στο γρήγορο(1,5-2 ταχύτητα), αν βαριέσαι.

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 28, 2018 από Petrossortep

[Νίκολα]

Η ευρώπη μας έφερε εδώ που είμαστε??

 

Αν δεν ήταν η ευρώπη θα ήμασταν μια μεγάλη αλβανία, δεν θα υπήρχαν δομές σχολεια νοσοκομεία αεροδρόμια δρόμοι και ότι άλλο ακόμα  μπορείτε να φανταστείτε...

 

40 χρονια δίνει χρήμα με την σέσουλα. η διαχείριση η δικη μας με όλα αυτά που πάει τα γνωρίζετε δεν αναφερθώ, εμείς σκάψαμε το λάκκο μας και πέσαμε μέσα!

 

Και καλά που μας φέρθηκαν!!

 

Την πραγματική πορεία της ευρώπης, πια θα είναι η εξέλιξη δεν την ξέρω.

 

ΤΟ μόνο που ξέρω με σιγουριά είναι ότι η Ελλάδα είναι η Ευρώπη, ΑΝ η Ελλάδα δεν υπάρχει αύριο σαν ελλάδα στην ευρώπη, ΤΟΤΕ όλα σωριάζονται.

 

Kαι αυτό η βρυξέλλες το ξέρουν!

 

Τώρα, αν θα ανήκει η ελλάδα του 2050 στους έλληνες αυτό είναι άλλο καπέλο ας προσέχαμε, ίσως είναι και καλύτερα να μας διοικούν ξένοι αφού εμείς δεν είμαστε ΙΚΑΝΟΙ.

 

[Petrossortep]

Ακριβώς αυτό λένε και στη συζήτηση. Την οποία δεν είδες καθόλου. Μας έδινε χρήματα για να περιορίζουμε τη δική μας παραγωγή και να τα παίρνουμε όλα από αυτούς.

 

Εν τω μεταξύ για πρώτη φορά άκουσα, από την κουβέντα αυτή, τον όρο "αρνητικά ΜΕΠ". Ένα είδος επιδότησης του ελληνικού κράτους για εισαγόμενα(!!!!) προϊόντα από χώρες μέλη. Το γούγλαρα και βρήκα αυτό:

https://ereunitiko.blogspot.gr/2015/05/blog-post_31.html

Quote

Διότι οι πρώτες πράξεις τις οποίες είδαμε από τη νέα Κυβέρνηση ήταν να παγώσει το θέμα των κτηνοτροφικών χρεών, τα οποία χαρίσανε διότι έπρεπε να τα δώσουμε στους κτηνοτρόφους διότι προκλήθηκαν από τα αρνητικά ΜΕΠ τα οποία εφάρμοσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και με τα οποία επιδοτούσαμε τους ξένους κτηνοτρόφους.

 

Ο Χίτλερ έσφαζε κόσμο και αντιλαμβανόσουν άμεσα ότι είναι εχθρός σου. Οι "ευρωπαίοι"(γερμανο-γαλλικά συμφέροντα κυρίως) σε εξοντώνουν χωρίς να το καταλαβαίνεις, μέσω πουλημένων κυβερνήσεων. Σε αποπροσανατολίζουν ότι φταίει το υπερτροφικό δημόσιο(σήμερα από τα χαμηλότερα σε όλο τον κόσμο), οι άγαμες θυγατέρες, ο περιπτεράς που δεν έκοψε απόδειξη κτλ. Αυτή θα είναι και η θανατική καταδίκη της Ελλάδας. Να προσκυνάς και να θες να μοιάσεις σε αυτούς που σε θέλουν δουλοπάροικο της αυτοκρατορίας τους.

 

Θέλουν την Ελλάδα να είναι μια χώρα ταβερνιάρηδων, ξενοδόχων και γκαρσονιών, όπως έλεγε και ο Σοφιανόπουλος από το μακρινό 1995. Κανένας δεν μπορεί να τον κατηγορήσει ότι έψαχνε από τότε φθηνές διακιολογίες για μια χρεοκοπία που συνέβη 15 χρόνια μετά. Απλά έβλεπε τα σημάδια. Και καθόλου περίεργο που βλέπεις σήμερα αυτές της κοινωνικές τάξεις που ζουν από τις υπηρεσίες(αέρα κοπανιστό) να υπερασπίζονται με νύχια και δόντια την ΟΝΕ.

[everg77n]

3 hours ago, Petrossortep said:

Θέλουν την Ελλάδα να είναι μια χώρα ταβερνιάρηδων, ξενοδόχων και γκαρσονιών

 

Και εμεις θελουμε το επιπεδο ζωης ενος αναπτυγμενου βορειοευρωπαικου κρατους ενω συμπεριφερομαστε ως οπλαρχηγοι στο ανατολικο Πεσαβαρ. Δεν γινεται. Η δικη τους εκδοχη ειναι (για την ωρα) ρεαλιστικοτερη.

 

4 hours ago, Petrossortep said:

 Οι "ευρωπαίοι"(γερμανο-γαλλικά συμφέροντα κυρίως) σε εξοντώνουν χωρίς να το καταλαβαίνεις

 

Μας εδωσαν ενα σκασμο λεφτα για να επενδυσουμε σε τομεις οπου θα ειχαμε ανταγωνιστικο πλεονεκτημα (hint: οχι σε γαλα), τα καναμε προσληψεις στο δημοσιο, προωρες συνταξεις, επιδοματα, μιζες, καγιεν και μπε-εμ-βε, διακοπες με αρχοντοβιζιτες, πουρα, γαρδενιες και σαμπανιες στον Αντυπα. Χρεοκοπησαμε. Μας διασωζουν, παλι φταινε. 

 

4 hours ago, Petrossortep said:

μέσω πουλημένων κυβερνήσεων

 

Που σταθερα ψηφιζαμε επι 40 χρονια ωστε (με δανεικα) το επιπεδο ζωης μας να βρισκεται πανω απο αυτο που επετρεπε η παραγωγικοτητα μας.

 

 

3 hours ago, Petrossortep said:

 Σε αποπροσανατολίζουν ότι φταίει το υπερτροφικό δημόσιο(σήμερα από τα χαμηλότερα σε όλο τον κόσμο)