astrolabos Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 12, 2016 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 12, 2016 πριν 17 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε: Μακελειό σε γκέι κλαμπ, η χειρότερη μαζική δολοφονία στην ιστορία των ΗΠΑ - Ειδήσεις - Κόσμος - in.gr wat; #RIP Link to comment Share on other sites More sharing options...
acct Ιούνιος 12, 2016 #2 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 28 minutes ago, honda22 said: wat; Μπορεί τα όπλα να μη σκοτώνουν (people do), αλλά όταν ο κάθε ψυχάκιας μπορεί να έχει σπίτι του αρκετά πυρομαχικά για να μακελέψει ολόκληρο στρατιωτικό λόχο, δυστυχώς αυτά θα συμβαίνουν. Είναι εξωφρενικό ότι κατάφερε να χτυπήσει πάνω από 100 άτομα. Έχουν υπάρξει πολεμικές επιχειρήσεις που έχουν οδηγήσει σε λιγότερα θύματα. Κρίμα... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 12, 2016 Author #3 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 http://www.cnn.gr/news/kosmos/story/35498/peninta-nekroi-o-apologismos-toy-makeleioy-sto-orlanto Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιούνιος 12, 2016 #4 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 4 hours ago, acct said: Μπορεί τα όπλα να μη σκοτώνουν (people do), αλλά όταν ο κάθε ψυχάκιας μπορεί να έχει σπίτι του αρκετά πυρομαχικά για να μακελέψει ολόκληρο στρατιωτικό λόχο, δυστυχώς αυτά θα συμβαίνουν. Είναι εξωφρενικό ότι κατάφερε να χτυπήσει πάνω από 100 άτομα. Έχουν υπάρξει πολεμικές επιχειρήσεις που έχουν οδηγήσει σε λιγότερα θύματα. Κρίμα... Δυστυχώς η μόνη λύση, όσο ωμη και να φαντάζει, είναι το να κατέχει έκαστος τον οπλισμό του. Ο ψυχάκιας μπορεί ίσως να αποκλειστεί αρχικά απο μια νόμιμη κατοχή, αυτό όμως δεν θα στέκεται εμπόδιο για πολύ. Είναι μεγάλο κρίμα να μη μπορεί ο καθένας να αμυνθεί απέναντι σε τέτοιες περιπτώσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 12, 2016 Author #5 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 http://archive.is/20160612184835/http://www.makeleio.gr/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr.Paneas Ιούνιος 12, 2016 #6 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 Μία ώρα πριν, το μέλος colt3003 έγραψε: Δυστυχώς η μόνη λύση, όσο ωμη και να φαντάζει, είναι το να κατέχει έκαστος τον οπλισμό του. Ο ψυχάκιας μπορεί ίσως να αποκλειστεί αρχικά απο μια νόμιμη κατοχή, αυτό όμως δεν θα στέκεται εμπόδιο για πολύ. Είναι μεγάλο κρίμα να μη μπορεί ο καθένας να αμυνθεί απέναντι σε τέτοιες περιπτώσεις. Αυτό δεν είναι λύση... Εγω ειμαι υπερ να σταματήσεις την οπλοκατοχή για όλους, είτε είναι ψυχάκιδες είτε όχι. Επίσης για να αμυνθείς χρειάζεσαι κάτι σαν ασπίδα/αλεξίσφαιρο γιλέκο κλπ -- όχι όπλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιούνιος 12, 2016 #7 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 1 minute ago, Dr.Paneas said: Αυτό δεν είναι λύση... Εγω ειμαι υπερ να σταματήσεις την οπλοκατοχή για όλους, είτε είναι ψυχάκιδες είτε όχι. Επίσης για να αμυνθείς χρειάζεσαι κάτι σαν ασπίδα/αλεξίσφαιρο γιλέκο κλπ -- όχι όπλο. Η οπλοκατοχή δεν πρόκειται να σταματήσει ποτέ. Αυτός που θέλει να βρεί ένα όπλο (και δυστυχώς σε αυτή την κατηγορία συμπεριλαμβάνονται πάσης φύσεως διαταραγμένοι) θα το βρεί είτε απο την παράνομη οδό (λαθεμπόριο - κλοπες) είτε ακόμα πιο εύκολα απο τη νόμιμη (κυνηγετικό). Και βέβαια, είναι κομμάτι δύσκολο να κυκλοφορείς με αλεξίσφαιρό όλη μέρα / κάθε μέρα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
acct Ιούνιος 12, 2016 #8 Κοινοποίηση Ιούνιος 12, 2016 1 hour ago, colt3003 said: Δυστυχώς η μόνη λύση, όσο ωμη και να φαντάζει, είναι το να κατέχει έκαστος τον οπλισμό του. Ο ψυχάκιας μπορεί ίσως να αποκλειστεί αρχικά απο μια νόμιμη κατοχή, αυτό όμως δεν θα στέκεται εμπόδιο για πολύ. Είναι μεγάλο κρίμα να μη μπορεί ο καθένας να αμυνθεί απέναντι σε τέτοιες περιπτώσεις. Και αυτή τη φορά το μαζικό έγκλημα έγινε σε μια πολιτεία όπου επιτρέπεται η οπλοφορία, από έναν δράστη ο οποίος είχε όλα τα νομιμοποιητικά. Ο μόνος νόμος που παρέβη πριν αρχίσει να εκτελεί εν ψυχρώ τους συμπατριώτες του είναι ότι έφερε τα όπλα του σε "Any portion of an establishment licensed to dispense alcoholic beverages for consumption on the premises, which portion of the establishment is primarily devoted to such purpose". Η λύση λοιπόν θα ήταν η Florida να συνταχθεί με τις άλλες 7-8 πολιτείες που επιτρέπουν να φέρεις όπλα ακόμη και σε μαγαζιά που η κύρια δραστηριότητά τους είναι η πώληση οινοπνευματωδών; Ακόμη κι αν συνέβαινε αυτό, πιστεύεις ότι υπήρχε οποιαδήποτε πιθανότητα να οπλοφορεί κάποιος άλλος από τους θαμώνες και να μπορέσει να τον σταματήσει πριν ξεκινήσει το μακελειό; Ή απλά θα θεωρούσαμε επιτυχία τον περιορισμό των θυμάτων; Ακόμη χειρότερα, αν υποθέσουμε ότι η οπλοκατοχή και η οπλοφορία επιτρέπονται σε όλους τους σχετικά σώφρωνες και οι νόμοι εφαρμόζονται σχολαστικά, είναι απολύτως αδύνατο να εξασφαλίσεις ότι κάποιος κατά τα άλλα φυσιολογικός και φιλήσυχος άνθρωπος δεν θα παραφρονήσει στιγμιαία, αξιοποιώντας τα νόμιμα όπλα του για να τελέσει έγκλημα. Ή ότι οι "punisher" που θέλουν να προστατευτούν δε θα αρχίσουν να είναι μέρος τους προβλήματος, αντί μέρος της λύσης. Και δεν έχω αναφέρει ακόμη τα πάμπολλα ατυχήματα που γίνονται ήδη κάθε χρόνο, συχνά με θύματα παιδιά ή τις κλοπές νόμιμων όπλων που τελικά καταλήγουν στα χέρια κοινών εγκληματιών ή τα αυξημένα ποσοστά επιτυχημένων προσπαθειών αυτοχειρίας χάρη στα όπλα. Όχι, η λύση δεν είναι να γίνουμε όλοι Τσαρλς Μπρόνσον και να περιπολούμε τους δρόμους ένοπλοι για να προστατέψουμε τις γειτονιές μας. Είναι να αυξήσουμε την πιθανότητα να είναι άοπλοι αυτοί που επιβουλεύονται την ζωή και την περιουσία μας και να εξασφαλίσουμε την ταχεία και αποτελεσματική επέμβαση μιας εκπαιδευμένης αστυνομίας. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιούνιος 13, 2016 #9 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Δεν έχουν όλοι την ίδια ικανότητα ευστοχίας και αυτοί που την έχουν δεν είναι εύστοχοι σε κάθε βολή, πολύ δε περισσότερο όταν έχουν πιει και μερικά ποτά. Δεν νοήτε διασκέδαση ή έξοδος με το κουμπούρι, διαλέγοντας τραπέζι τοίχο και κοιτώντας τους πάντες με φόβο. Και ενώ ιδρώνεις στην τσίτα κάτω από το αλεξίσφαιρο, να σηκώσει ο άλλος 22ρι και να σε στείλει αδιάβαστο Link to comment Share on other sites More sharing options...
XMorsX Ιούνιος 13, 2016 #10 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Ειναι καταντια επομενου επιπεδου να βγαινεις για ποτο με το κουμπουρι σου, ασε που πρακτικα δε θα σε βοηθησει αν ο αλλος εχει αυτοματο η καραμπινα. Αλλα μη το ριχνετε στην οπλοκατοχη. Και στην ελβετια το 40% του πληθισμου ειναι οπλισμενο, δεν ακουγονται τετοια ομως. Και εδω στην Ελλαδα τουαλχιστον το 20% φερει κυνηγετικο οπλισμο που ειναι φονικος αλλα παλι δεν ακουμε για παλαβους που σπερνουν το θανατο χωρις λογο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 13, 2016 Author #11 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 πριν 27 λεπτά, το μέλος XMorsX έγραψε: παλαβους που σπερνουν το θανατο χωρις λογο αυτό Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Ιούνιος 13, 2016 #12 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 1 hour ago, XMorsX said: Ειναι καταντια επομενου επιπεδου να βγαινεις για ποτο με το κουμπουρι σου, ασε που πρακτικα δε θα σε βοηθησει αν ο αλλος εχει αυτοματο η καραμπινα. Αλλα μη το ριχνετε στην οπλοκατοχη. Και στην ελβετια το 40% του πληθισμου ειναι οπλισμενο, δεν ακουγονται τετοια ομως. Και εδω στην Ελλαδα τουαλχιστον το 20% φερει κυνηγετικο οπλισμο που ειναι φονικος αλλα παλι δεν ακουμε για παλαβους που σπερνουν το θανατο χωρις λογο. Προφανώς οι ειδήσεις δεν είναι το πιο κατάλληλο θέμα να το συζητήσουμε σε βάθος, αλλά υπάρχει άμεση συσχέτιση των φόνων με όπλα με το κατά κεφαλή πλήθος όπλων και την ευκολία απόκτησης. Στην Ελλάδα, ειδικά σε χωριά κλπ που είναι πιο συνήθη τα κυνηγετικά και στις περιοχές που η κουλτούρα οπλοκατοχής είναι πιο διαδεδομένη, οι φόνοι με όπλα είναι αυξημένοι σε σχέση με το Μ.Ο. Στις ΗΠΑ το έχουν μελετήσει μέχρι αηδίας, και η συσχέτιση είναι καταφανής. Μόνο η NRA λέει το αντίθετο. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lakisss Ιούνιος 13, 2016 #13 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Είναι πολλή διαφορετικό πράγμα η κατοχή κυνηγετικού όπλου με πολεμικού. Ας πούμε ότι εγώ ο τρελός μπαίνω σε ένα κατάστημα με σκοπό να φάω κόσμο. Η καραμπίνα μου επιτρέπει να ρίξω μέχρι πέντε, άντε λοιπόν να σκοτώσω στη χειρότερη πέντε άτομα. Μέχρι να ξαναοπλίσω, κάποιος θα με αφοπλίσει. Στο πολυβόλο οι απώλειες μπορεί να είναι πολλαπλάσιες. Όλα τα τα πολύνεκρα στην Αμερική γίνονται με πολεμικά όπλα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TifoziF1 Ιούνιος 13, 2016 #14 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 ^^ Μην το λές αυτό, υπάρχουν στο εμπόριο εδώ Ελλάδα, καραμπίνες που και καλά παίρνουν 3 σφαίρες (τόσο λέει ο νόμος) αλλά με 10 λεπτά δουλειά παίρνουν μέχρι και 9. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Ιούνιος 13, 2016 #15 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Συνεχίζοντας στο θέμα του Orlando: http://news.in.gr/world/article/?aid=1500083783 Χαρακτηριστικά, ο αστυνομικός επίτροπος της Νέας Υόρκης Γουίλιαμ Μπράτον σχολίασε λέγοντας πως «είναι το έσχατο σημείο τρέλας να έχουμε μία λίστα παρακολούθησης υπόπτων για τρομοκρατία, μία λίστα για πρόσωπα που δεν επιτρέπεται να ταξιδεύουν αεροπορικά και κάποιος σε αυτές τις λίστες να καταλήγει να μπορεί να πάρει όπλο» Link to comment Share on other sites More sharing options...
acct Ιούνιος 13, 2016 #16 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 18 minutes ago, minast said: «είναι το έσχατο σημείο τρέλας να έχουμε μία λίστα παρακολούθησης υπόπτων για τρομοκρατία, μία λίστα για πρόσωπα που δεν επιτρέπεται να ταξιδεύουν αεροπορικά και κάποιος σε αυτές τις λίστες να καταλήγει να μπορεί να πάρει όπλο» Έτσι κι αλλιώς, είναι κοινή γνώση ότι στις περισσότερες πολιτείες οποιοσδήποτε παράφρων μπορεί να αγοράσει όπλα, ακόμη κι αν το όνομά του είναι σε όλες τις λίστες, αρκεί να το αναζητήσει στη (νόμιμη) δευτερογενή αγορά από άλλον ιδιώτη. Σιγά μην προκαλέσει "βάσιμες υποψίες" ότι θέλει τα όπλα για την τέλεση εγκλήματος. Τόσες φορές επιχείρησαν να σταματήσουν το https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_show_loophole (ιδίως μετά από παρόμοια φονικά) και τόσες φορές απέτυχαν. Πάντως, η τωρινή περίπτωση δε νομίζω ότι ήταν καν τόσο υποχθόνια. Από ό,τι έχω ακούσει, από μαγαζί είχε ψωνίσει ο φονιάς, το οποίο είναι σίγουρα εξωφρενικό αν ήταν σε λίστες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Ιούνιος 13, 2016 #17 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Φαγωθήκατε με τις ΗΠΑ... Πάτε στην Κρήτη να τσου μαζέψετε τα κουμπούρια και τα λέμε κατόπιν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
XMorsX Ιούνιος 13, 2016 #18 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Έχετε υπόψιν δυο πράγματα. Στη φλοριντα οι νόμοι οπλοκατοχής είναι πολύ αυστηροί, πιο αυστηροί από τους αντίστοιχους στην Ελλάδα. Αυτό παίζει πάνω στο επιχείρημα όσον είναι υπέρ της οπλοκατοχης, ότι δεν κάνεις ένοπλη επιδρομή σε δημόσιο μέρος αν γνωρίζεις ότι ή πιθανότητα να φέρει άλλος όπλο είναι αυξημένη. Ο δράστης είχε άδεια οπλοκατοχής επειδή εργάζονταν σε ιδιωτική εταιρία σεκιουριτι. Οπότε ας μην συνδέουμε το συγκεκριμένο περιστατικό με το αν πρέπει και πόσο ελεύθερη πρέπει να είναι ή οπλοκατοχή. Πάντως από όσο εχω διαβάσει, το μόνο στατιστικό που επηρεάζει ή οπλοκατοχή στην Ελβετια είναι τα ποσοστά αυτοκτονιών με όπλο, φαντάζομαι διότι είναι βολική λύση αν το έχεις παρει απόφαση. πριν 2 ώρες, το μέλος Lakisss έγραψε: Είναι πολλή διαφορετικό πράγμα η κατοχή κυνηγετικού όπλου με πολεμικού. Ας πούμε ότι εγώ ο τρελός μπαίνω σε ένα κατάστημα με σκοπό να φάω κόσμο. Η καραμπίνα μου επιτρέπει να ρίξω μέχρι πέντε, άντε λοιπόν να σκοτώσω στη χειρότερη πέντε άτομα. Μέχρι να ξαναοπλίσω, κάποιος θα με αφοπλίσει. Στο πολυβόλο οι απώλειες μπορεί να είναι πολλαπλάσιες. Όλα τα τα πολύνεκρα στην Αμερική γίνονται με πολεμικά όπλα. Με 12gauge fulll power σκαγια μία ριπή σου μπορεί να φάει δυο-τρεις μαζι όμως. Και επειδή οι καραμπίνες συνηθως φτιάχνονται με 7-8 θέσεις χωρητικότητα βληματων, είναι σχετικά εύκολη ή τροποποίηση από τις 3 θέσεις που λέει ο νόμος σε όσες παίρνει κανονικά. Οπότε τελικά αν κάποιος θέλει ένα φονικο όπλο (όχι απαραίτητα επειδή είναι κακόβουλος, αλλά ίσως για αυτοάμυνα), μπορεί να το έχει. Θα έλεγα ότι χειρότερα είναι τα πιστόλια, καθώς αυτά τα κρυβεις στα ρούχα σου μέχρι την τελευταία στιγμή. Τα αυτόματα οπλοπολυβολα, assault rifles και οι καραμπινες είναι ογκοδη όπλα που αν τα φέρεις πάνω σου με πυρομαχικά σε δημόσιο χώρο προδιδεις αμέσως τις διαθέσεις σου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν νύχτα σε αρκετά σκληροπυρηνικό γκέι κλαμπ, άργησαν να τον πάρουν χαμπαρι και παγιδεύτηκαν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acct Ιούνιος 13, 2016 #19 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 22 minutes ago, XMorsX said: Στη φλοριντα οι νόμοι οπλοκατοχής είναι πολύ αυστηροί, πιο αυστηροί από τους αντίστοιχους στην Ελλάδα. Αυτό παίζει πάνω στο επιχείρημα όσον είναι υπέρ της οπλοκατοχης, ότι δεν κάνεις ένοπλη επιδρομή σε δημόσιο μέρος αν γνωρίζεις ότι ή πιθανότητα να φέρει άλλος όπλο είναι αυξημένη. Ο δράστης είχε άδεια οπλοκατοχής επειδή εργάζονταν σε ιδιωτική εταιρία σεκιουριτι. Οι πληροφορίες σου είναι ανακριβείς, υποψιάζομαι διότι έπεσες πάνω σε κάποιο μέσο που έχει συγκεκριμένη ατζέντα ως προς την οπλοκατοχή. Στη Φλόριντα επιτρέπεται σε οποιονδήποτε ιδιώτη να αγοράσει όπλο από εξουσιοδοτημένο έμπορο με τον συνήθη έλεγχο και από ιδιώτη άνευ ελέγχου. Η πολιτεία απαγορεύει στους κατά τόπους δήμους και κοινότητες να επιβάλλουν αυστηρότερους τοπικούς κανονισμούς οπλοφορίας ή οπλοκατοχής. Τους επιτρέπει μόνο να ρυθμίζουν τη χωροθέτηση καταστημάτων όπλων. Δεν απαγορεύει ειδικά κανένα είδος όπλου ή γεμιστήρα (πλην όσων απαγορεύει ρητά ο ομοσπονδιακός νόμος), επιτρέπει την οπλοφορία σε όλους τους χώρους πλην ελάχιστων εξαιρέσεων και αναγνωρίζει τις αντίστοιχες άδειες οπλοκατοχής και οπλοφορίας σχεδόν από όλες τις πολιτείες, χωρίς να απαιτεί επιπλέον διαδικασία. Τέλος, επιτρέπει σε όσους έχουν νόμιμο δικαίωμα να βρίσκονται σε χώρο που έχει υποστεί παραβίαση να αμύνονται ακόμη και με θανάσιμα πυρά, χωρίς να κινδυνεύουν να υποστούν δίωξη, ακόμη κι αν θα είχαν την επιλογή να διαφύγουν τον κίνδυνο. Εν ολίγοις, μπορείς να αγοράσεις οποιοδήποτε όπλο (ακόμη και το AR-15 του φονιά και δεκάδες γεμιστήρες) και να το φέρεις οπουδήποτε, σχεδόν χωρίς κανέναν έλεγχο ή περιορισμό. Αντίθετα, στην Ελλάδα ΔΕΝ μπορεις να αγοράσεις σχεδόν κανέναν τύπο όπλου και κατά μείζονα λόγο να το φέρεις έτοιμο προς χρήση ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, εκτός αν διαθέτεις ειδική άδεια, η οποία εκχωρείται σπάνια και συνήθως βυσματικά. Ενδεικτική παράθεση της κατάστασης κι εδώ, όπου ο πίνακας και μόνο τα λέει όλα... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
XMorsX Ιούνιος 13, 2016 #20 Κοινοποίηση Ιούνιος 13, 2016 Σε πιστεύω, οπότε μάλλον μπερδεύτηκα με τους νόμους της καλιφορνιας. Δε νομιζω οτι κάνω λάθος για την εταιρία σεκιουριτι πάντως. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now