AMD ZEN thread

[adpanos]

Αλλο ένα χαστούκι !!!

 

Παράθεση

AMD’s press release is chockablock with statements of support from system makers, including Hewlett Packard Enterprise (HPE) and privately held Dell, as well as cloud computing operators, including Microsoft’s (MSFT) Azure unit and China’s Baidu (BIDU), and also customers including Bloomberg and Dropbox.

Παράθεση

AMD touted a bunch of “benchmark” comparisons showing its chips beating others on the market:

AMD EPYC 7601-based system scored 2360 on SPECint®_rate2006, higher than any other two-socket system score1. One-Socket Server AMD EPYC 7601-based system scored 1200 on SPECint_rate2006, higher than any other mainstream one-socket x86-based system score. AMD EPYC 7601-based system scored 943 on SPECfp_rate2006, higher than any other one-socket system score.

 

 

Η απάντηση της intel στην κυκλοφορία των AMD EPYC !!!!

 

Παράθεση

We take all competitors seriously, and while AMD is trying to re-enter the server market segment, Intel continues to deliver 20+ years of uninterrupted data center innovations while maintaining broad ecosystem investments. Our Xeon CPU architecture is proven and battle tested, delivering outstanding performance on a wide range of workloads and specifically designed to maximize data center performance, capabilities, reliability, and manageability. With our next-generation Xeon Scalable processors, we expect to continue offering the highest core and system performance versus AMD. AMD’s approach of stitching together 4 desktop die in a processor is expected to lead to inconsistent performance and other deployment complexities in the data center.

 

Παράθεση

With our next-generation Xeon Scalable processors, we expect to continue offering the highest core and system performance versus AMD. AMD’s approach of stitching together 4 desktop die in a processor is expected to lead to inconsistent performance and other deployment complexities in the data center.

Η παραπάνω φράση δείχνει ολο το σκηνικό.

 

Στην Intel από εχθές πρέπει να ακούν Αννούλα !!!

Και δεν χτυπάει το τηλέφωνο ....

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 22, 2017 από adpanos

[adpanos]

 

To ωραίο στην απάντηση της Intel, είναι πως και ι ίδια άλλαξε το ringbus  με το mesh , ανεβάζοντας το latency της επικοινωνίας των πυρήνων στα 100+ns .

 

Κατά τα άλλα ο σχεδιασμός της AMD με το Fabric την χάλασε ....

 

Μερικά πράγματα δεν μπορώ να τα καταλάβω.

 

Κατά τα άλλα .

 

Υποστηριζόμενες μνήμες με το AGESA 1006

https://www.amd.com/system/files/2017-06/am4-motherboard-memory-support-list-en.pdf

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 22, 2017 από adpanos

[adpanos]

 

[yanni]

Εντάξει, τρεις πυρήνες να είναι για τα μπάζα και μόνο ένας να δουλεύει, το βγάζουν σαν EPYC 7251.

[adpanos]

πριν 10 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

Εντάξει, τρεις πυρήνες να είναι για τα μπάζα και μόνο ένας να δουλεύει, το βγάζουν σαν EPYC 7251.

 

Ναι , το θέμα είναι να κερδίζουν από την πράξη. Όλα τα άλλα....

 

Τα πλήρως  λειτουργικά chip (8core) είναι στο 80% πάντως .

Με το άλλο 20% καλύπτουν τα μικρότερα μοντέλα , σε ryzen, epic.

 

Με τέτοια απόδοση που έχουν, λογικά οι R3 θα είναι κομμένοι APUs και όχι κομμένοι Cpu, για να εκμεταλλευτούν και τα σκάρτα APU στα γραφικά.

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι.

[billpeppas]

Βασικά το AMD PR dpt. έκανε πάλι την παπάτζα του ( σιγά μην κρατιόντουσαν ).
Στα score της Intel έχουνε αφαιρέσει λένε 20% επειδή είναι Intel optimized ο κώδικας του test

 

4 hours ago, adpanos said:

Αλλο ένα χαστούκι !!!

 

 

 

Η απάντηση της intel στην κυκλοφορία των AMD EPYC !!!!

 

 

Η παραπάνω φράση δείχνει ολο το σκηνικό.

 

Στην Intel από εχθές πρέπει να ακούν Αννούλα !!!

Και δεν χτυπάει το τηλέφωνο ....

 

 

 

[yanni]

3 hours ago, adpanos said:

 

Ναι , το θέμα είναι να κερδίζουν από την πράξη. Όλα τα άλλα....

 

Τα πλήρως  λειτουργικά chip (8core) είναι στο 80% πάντως .

Με το άλλο 20% καλύπτουν τα μικρότερα μοντέλα , σε ryzen, epic.

 

Με τέτοια απόδοση που έχουν, λογικά οι R3 θα είναι κομμένοι APUs και όχι κομμένοι Cpu, για να εκμεταλλευτούν και τα σκάρτα APU στα γραφικά.

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι.

Με τον φτηνότερο quad να παίζει πάνω από τα 100, μην ανησυχείς. Θα βγάλουν και τίποτα Athlons που θα προέρχονται από τα APUs. Αυτό δεν κάνανε στα FM2?

 

4 minutes ago, billpeppas said:

Στα score της Intel έχουνε αφαιρέσει λένε 20% επειδή είναι Intel optimized ο κώδικας του test

Κάπου το διάβασα αυτό. Αλλά νομίζω σε σχόλιο όχι σε άρθρο. Εκτός και αν ήταν σε άρθρο και δεν το πρόσεξα. Anyway όντως έχουν κάνει μακακία αν έχουν κάνει κάτι τέτοιο. Φτιάξε δικό σου compiler και δείξε ότι κερδίζεις 20%, μην κόβεις 20% από τον άλλον λες και από αύριο θα χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος Ryzen optimized compiler στα Intel....

Μου φαίνεται δεν έχουν απολύσει όλους όσους θα έπρεπε από την εποχή της μπουλντόζας. Κάποιος ήρωας εκείνης της εποχής, ακόμα δουλεύει εκεί. Πιθανόν με μέσον...

[billpeppas]

[minast]

10 minutes ago, billpeppas said:

Αυτό από μόνο του δεν σημαίνει ότι τους έκοψε 20% . Χωρίς να έχω δει τα νούμερα, λένε ότι άλλαξαν κλίμακα, ώστε όλες οι μετρήσεις να αναχθούν σε μετρήσεις GCC και ότι αυτός ο πολλαπλασιαστής προέκυψε σύμφωνα με τις δικές τους δοκιμές.

Προφανώς υπάρχει πολύ περιθώριο για συζήτηση εκεί, αλλά εφόσον δίνουν τα νούμερα, επιδέχονται και διασταύρωση.

[adpanos]

 

Μα δεν λένε πως με ICC θα έχουν το παραπάνω σκορ - διαφορές.

 

Λένε πως σε GCC θα έχουν  τις διαφορές αυτές σύμφωνα με δικές τους μετρήσεις.

Δεν το βρίσκω να πάσχει κάπου σαν επιχείρημα.

Την μεθοδολογία τους παραθέτουν και το πως έφτασαν σε αυτά τα νούμερα.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 22, 2017 από adpanos

[billpeppas]

6 minutes ago, adpanos said:

 

Μα δεν λένε πως με ICC θα έχουν το παραπάνω σκορ - διαφορές.

 

Λένε πως σε GCC θα έχουν αυτές τις διαφορές αυτές σύμφωνα με δικές τους μετρήσεις.

Δεν το βρίσκω να πάσχει κάπου σαν επιχείρημα.

Την μεθοδολογία τους παραθέτουν και το πως έφτασαν σε αυτά τα νούμερα.

Άρα συμφωνείτε π.χ. στο να χρησιμοποιήσει η Intel ή κάποιος reviewer επίτηδες έκδοση που κόβει επιδόσεις στον Ryzen σε κάποιο review.

Sorry, αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι.

Δεν με νοιάζει ( ούτε τον IT administrator κάποιου datacenter ) αν με τον GCC έχει χαμηλότερη απόδοση ο Intel, ή κοντινότερη απόδοση ο AMD.
Ο κάθε IT admin & consumer κοιτάει την περίπτωση των max επιδόσεων ανά την περίπτωση.

Έστω ότι θέλω ένα σύστημα για apache server.
Αν με ICC compiled executables έχω απόδοση 100% στον i7.
Γιατί να χρησιμοποιήσω GCC compiled και να έχω 80% απόδοση ?

Το είπε και ο @yanni προηγουμένως.
Αν η AMD πιστεύει πως αδικείται που η Intel έχει κάτσει και δουλέψει στον δικό της compiler... guess what ? AMD πιάσε software engineers και φτιάξε και εσύ δικό σου compiler που να κάνει το καλύτερο δυνατό optimization για τα δικά σου CPU.

[adpanos]

 

Κάθε φορά κοιτάμε να μετρήσουμε με μια σταθερά. Προφανώς εκεί στην AMD ήθελαν να δείξουν μετρήσεις για GCC .

Οι μετρήσεις που έχουν δώσει μπορούν πιστεύω να φανούν για την ορθότητά τους ή όχι.

Οπότε δεν πιστεύω πως κοροϊδεύουν κανέναν.

Είναι πχ, σαν τις μετρήσεις καρτών σε DX11 VS DX12 ας πούμε σε διαφορετικής αρχιτεκτονικής κάρτες .

 

Όπως το θέτεις θα έπρεπε στα APU να τρέχεις με τα γραφικά του APU (openCL, QuickSync) απέναντι σε ένα CPU ... πράγμα που και εκεί δεν αποτελεί σταθερά . Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι λέω.

 

Προφανώς και σε παρουσίαση προϊόντος θα κοιτούσαν να δείξουν το καλύτερο για αυτούς σενάριο.

Δεν το βρίσκω χαζό.

Και δεν νομίζω να υπάρχει παρουσίαση από κάποια εταιρία που να στόχευε στο χειρότερο για αυτή σενάριο και όχι στο καλύτερο ή στο μέσο ...

Διαφορετικά η intel θα έπρεπε να μας λέει από γενιά σε γενιά Core Ix  βελτίωση 0-3% σε Ipc πχ .... σε πραγματικές συνθήκες .

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 22, 2017 από adpanos

[NikosD]

Είναι πολύ γνωστό ότι η Intel έχει "σπάσει" ένα test από το SPEC - το libquantum - και όπως γράφει και ο David Kanter πρέπει να το αφαιρούμε από τα results του SPEC για να είμαστε σωστοί.

 

"First, we recalculated the A10-7850K’s benchmark score without libquantum, which ICC has cracked, resulting in an adjusted score of 81.4."

 

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666

 

Το καινούργιο SPEC που βγήκε πριν λίγες μέρες, το SPECcpu2017, μετά από 11 χρόνια από το τελευταίο SPEC 2006, έχει αφαιρέσει το libquantum και προς μεγάλη ικανοποίηση του David Kanter 

 

Οι λόγοι είναι προφανείς, δεν μπορεί ένα γενικό benchmark να το περνάς μέσα από έναν τόσο εξειδικευμένο compiler με ελάχιστη πραγματική χρήση σε πραγματικές εφαρμογές, όπως είναι ο ICC.

 

Πόσες εφαρμογές του εμπορίου γνωρίζετε που να είναι compiled από ένα τόσο εξειδικευμένο compiler ;

Μπορεί και ΚΑΜΙΑ, οπότε δεν έχει αντίκρισμα στον πραγματικό κόσμο.

 

Τα γενικά benchmarks, θέλουν και γενικούς general purpose compilers με τα optimizations που κουβαλάνε οι ίδιοι π.χ GCC, Visual Studio κτλ

 

Στο δικό μου post για τους EPYC, προτίμησα να βάλω ένα real-world storage benchmark με 24 SSD που έπιασαν 57GB/s, ακριβώς για αυτό τον λόγο, για να μην μπλέξω με το SPEC, τον ICC και την παραφιλολογία γύρω από αυτό.

 

[adpanos]

[NikosD]

Διαβάζοντας περισσότερα reviews για τους νέους HEDT της Intel, δηλαδή την σειρά Core X (Skylake - X) και συγκεκριμένα το flagship Core i9 7900X 10C/20T διαπιστώνω ότι είναι μεγάλο σχολείο για τις CPU γενικότερα, δηλαδή και για την AMD με τους RyZen, Threadripper.

 

Υπό το καθεστώς λοιπόν της χρονικής πίεσης η Intel, για να προλάβει το release των Threadripper, έκανε τους motherboard vendors να παραπονεθούν ότι τα X299 chipset των Skylake - X είχαν πολλά προβλήματα συμβατότητας και performance και ήθελαν διαρκή BIOS updates.

Κάτι παρόμοιο με τους RyZen δηλαδή.

 

Για πρώτη φορά ο Skylake - X Core i9 7900X (10C/20T) ενώ επισήμως τα specs μιλούν για TDP 140W, εμφανίζεται να καταναλώνει από 70W εως 90W παραπάνω από τον προηγούμενο Core i7 6950X (10C/20T) με TDP 140W και πλησιάζει ένα TDP της τάξης των 230W, με ό, τι αυτό συνεπάγεται για τις θερμοκρασίες του επεξεργαστή και τις απαιτήσεις σε ψύκτρα, όπου είναι απαραίτητο το water cooling ακόμα και για stock ρολόγια όπως τον πουλάει η Intel.

 

Γιατί η Intel έπεσε τόσο έξω στο power consumption ;

 

Γιατί πολύ απλά ανέβασε την τελευταία στιγμή τα stock ρολόγια της CPU, ώστε ουσιαστικά να πουλάει τους Skylake - X με factory overclocking για να καλύψει με αυτό τον τρόπο όσο μπορεί την διαφορά επιδόσεων από τους πολύ ταχύτερους και επερχόμενους Threadripper 16C/32T.

Κάτι παρόμοιο δηλαδή με τις προηγούμενες γενιές AMD CPUs (προ RyZen) που κυνηγούσαν να πιάσουν την Intel

 

Τα περιθώρια για sane overclocking με τους Skylake - X είναι πολύ μικρά, μικρότερα από κάθε άλλη φορά.

 

Τρίτο και καλύτερο μάθημα κατά την γνώμη μου από το release των Skylake - X είναι το χαμηλό performance στο 1080p gaming.

Κάτι παρόμοιο με τους RyZen δηλαδή.

 

Και τι δεν γράψαμε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) για τους RyZen, την AMD, την Microsoft, την Intel σε σχέση με τις χαμηλότερες επιδόσεις από το αναμενόμενο του RyZen στο 1080p gaming σε σχέση με τα υπόλοιπα workloads.

 

Τελικά αποδείχτηκε περίτρανα με την αποτυχία του Skylake - X Core i9 7900X να πλησιάσει σε επιδόσεις στο 1080p gaming τον προηγούμενο Core i7 6950X που είναι γενικά περίπου 20% πιο αργός σε όλα εκτός από τα παιχνίδια που είναι ταχύτερος , ότι αποκλειστικός υπεύθυνος για αυτό το γεγονός είναι ότι τα games είναι thread-latency fully aware.

 

 

Η μία και μοναδική παράμετρος που επηρεάζει περισσότερο τις επιδόσεις της CPU στο gaming (όπως είναι γραμμένος ο κώδικας μέχρι σήμερα) είναι το latency μεταξύ των λογικών πυρήνων.

 

Η AMD την "πάτησε" σε σχέση με το gaming με την ένωση των δύο CCX και η Intel την "πάτησε" με το καινούργιο mesh interconnect.

 

Τι αποδεικνύεται από όλα τα παραπάνω ;

 

Ότι για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια, η Intel και η AMD είναι πολύ κοντά και έχουν παρόμοιες επιδόσεις, προβλήματα και προσεγγίσεις στις CPUs.

 

Παραμένει ως μεγάλη διαφορά το όνομα (brand name) και οι τιμές (το κόστος εξαιτίας του ονόματος)

 

 

 

[yanni]

Όντως η σειρά Skylake X έρχεται να δώσει μεγαλύτερη αξία στους Ryzen. Το να βλέπεις την Intel να τρέχει και να καταφεύγει σε factory overclock, δεν είναι κάτι το σύνηθες. Τελευταίο χαρακτηριστικό παράδειγμα το προβληματικό 1GHz του Pentium III νομίζω, πολλά πολλά, πάρα πολλά χρόνια πίσω. Μετά, η ομοιότητα των παιδικών ασθενειών των Skylake X με τους Ryzen, σίγουρα φέρνει σε δύσκολη θέση αυτούς που πετροβολούσαν τους Ryzen τις πρώτες μέρες, οι οποίοι οφείλουν πλέον να κριτικάρουν με τον ίδιο τρόπο την Intel. ΊΣως και περισσότερο την Intel με βάση τις δυνατότητές της ως εταιρία.

[ARMAGEDDON]

Και μία που λέγαμε για την RAM και ryzen

 

bug με το bios της Asrock 2.40 όταν θέτει manual settings με μερικές παραμέτρους auto

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2017 από ARMAGEDDON

[adpanos]

πριν 21 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Όντως η σειρά Skylake X έρχεται να δώσει μεγαλύτερη αξία στους Ryzen. Το να βλέπεις την Intel να τρέχει και να καταφεύγει σε factory overclock, δεν είναι κάτι το σύνηθες. Τελευταίο χαρακτηριστικό παράδειγμα το προβληματικό 1GHz του Pentium III νομίζω, πολλά πολλά, πάρα πολλά χρόνια πίσω. Μετά, η ομοιότητα των παιδικών ασθενειών των Skylake X με τους Ryzen, σίγουρα φέρνει σε δύσκολη θέση αυτούς που πετροβολούσαν τους Ryzen τις πρώτες μέρες, οι οποίοι οφείλουν πλέον να κριτικάρουν με τον ίδιο τρόπο την Intel. ΊΣως και περισσότερο την Intel με βάση τις δυνατότητές της ως εταιρία.

 

Όλα το ζουμί βρίσκεται στο τι θα κάνουν/ φέρουν σαν επιδόσεις και σαν VFM οι TR4.

Με κόστος των 10/20 ή 12/24 να μην ξεπερνά τα 700€ , θεωρητικά πάντα, τα Ι9 θα βγουν εκτός αγοράς .

 

Σε επίπεδο σχεδιασμού, διαχείρισης του core με βάση απόδοση, συχνότητες , καταναλώσεις, για την ανάπτυξη των προϊόντων της,  η AMD παίρνει βραβείο με τα ZEN .

Θα επιθυμούσα αυτό το λεγόμενο B2 step των ripper να έχει και την ελαστικότητα των υψηλότερων ρολογιών. Όχι πολύ και όχι factory, αλλά να μπορεί με O/C ο πυρήνας να χτυπήσει 200-300Mhz παραπάνω από τους Ryzen AM4.

 

 

Πριν και μετά το patch, σε 720p very high preset + Dx12. Ο 1700 στα 3.9.

 

Από χρήστη του insomnia.gr

 

H  διαφορές είναι η ημέρα με την νύχτα. Λες και βάζεις άλλο CPU .  Θέλει χρόνο για να στρώσουν εφαρμογές , παιχνίδια στην λογική των ZEN . Λογικά ότι νέο βγαίνει θα τους λαμβάνει υπόψιν.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 26, 2017 από adpanos

[NikosD]

Πολύ γρήγορος, πολύ ανταγωνιστικός ο EPYC 7601 32C/64T στην κόντρα με τους top Skylake SP Platinum 28C/56T και 24C/48T που ακόμα δεν έχουν κυκλοφορήσει και είναι πολύ ακριβότεροι

 

http://wccftech.com/amd-epyc-7601-benchmarks-analysis/

[adpanos]

AMD’s Epyc has lots of connections

 

https://semiaccurate.com/2017/06/26/amds-epyc-lots-connections/