AMD ZEN thread

[ARMAGEDDON]

54 minutes ago, Jaco said:

@ARMAGEDDON

Αν έπαιρνα ένα επεξεργαστή για να παίζω μόνο παιχνίδια δεν θα έπαιρνα ποτέ έναν 2700Χ.

Δεν καταλαβαίνω αυτού του είδους τις συγκρίσεις.

 

μα δεν έχουν πρόβλημα οι επεξεργαστές της AMD αλλά τα εργαλεία των Devs όπου τα εργαλεία τους εδώ και χρόνια είναι optimazed για intel cpu

Η nvidia θα τρώει μπουκάλι από επεξεργαστική ισχύ διότι περνάει draw calls μέσω softoware σε κύκλους ρολογιού του CPU !

και για αυτό τον λόγο βασανίζει 100% 4core/8thread για κανέναν άλλο λόγο, μόλις της πετάξεις έναν άλλο επεξεργαστή που δεν είναι μαθημένη είναι μια απλή κάρτα και χάνει σε επιδόσεις !

Η κατανάλωση από την άλλη αν είχε HW draw calss όπως έχει η AMD με την GCN αρχιτεκτονική απλά θα ήθελαν 300+ watt (κάτι βάλανε στην rx 2xxx μου φένεται) το είχε επιχειρήσει με τις τοστιέρες gtx 4xx αν θυμάμαι ή με τις gtx 2xx , μετά είδε αφού μπορεί να περάσει 20% φόρτο εργασίας στον cpu να κάνει την δουλειά της gpu το έκανε και έτσι έπεσαν τα watt και ξεκίνησαν να ανεβαίνουν οι επιδόσεις της ... (επειδή έχει HW που κάνει εσωτερικά στην κάρτα η AMD για αυτό και είναι τσιμπημένα κάθε φορά τα watt) .]
 

Παλαιότερα έλεγα ότι θα παίζουν οι AMD κάρτες καλύτερα σε AMD cpus , βγήκα αληθινός αλλά όχι όπως το έγραφα κάντε μια συσχέτιση με τα παραπάνω που έγραψα .

Δηλαδή τι βάλεις μια vega 64 σε i100 τι σε ryzen δεν έχει διαφορά όπως οι κάρτες της nvidia παραθέτω από κάτω στοιχεία (νικάει ο 7700k επειδή είναι χρονισμός στα 4,9 έναντι στα 4 που είναι ο 1600) τα παιχνίδια αγαπάνε τα HZ χρόνια τώρα

https://www.techspot.com/review/1490-ryzen-vs-core-i7-vega-64-geforce-1080/

 

και τέλος από το video @Jaco

Δες forza horizon 4 παίζουν τα ίδια

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 14, 2018 από ARMAGEDDON

[minast]

42 minutes ago, Jaco said:

@ARMAGEDDON

Αν έπαιρνα ένα επεξεργαστή για να παίζω μόνο παιχνίδια δεν θα έπαιρνα ποτέ έναν 2700Χ.

Δεν καταλαβαίνω αυτού του είδους τις συγκρίσεις.

 

Αν μιλάς για το βίντεο, δεν είναι και τόσο δυσνόητο. Συγκρίνει τους δύο καλύτερους επεξεργαστές που έχει διαθέσιμους με την καλύτερη κάρτα γραφικών που έχει διαθέσιμη. Το είχε κάνει και με την 1080 Ti και θα το ξανακάνει όταν έχει τον 9900K.

Κι εγώ συζητώντας θεωρητικά εν κενώ τί επεξεργαστή θα διάλεγα αν η μοναδική παράμετρος επιλογής είναι τα fps σε gaming, λογικά θα έλεγα 9900K και μετά 8700Κ. Επειδή όμως στον πραγματικό κόσμο ο περισσότερος κόσμος δεν παίζει μόνο παιχνίδια και επίσης χρειάζεται να πληρώσει για τον υπολογιστή, η ποσοτική σύγκριση είναι απαραίτητη για να αποφασίσει κάποιος τί να πάρει...

[ARMAGEDDON]

 

[adpanos]

το κακό είναι πως οι ZEN DESKTOP 7nm αργούν ....

 

 

Αν ερχόντουσαν το Q1 άντε το πολύ αρχές του Q2 θα είχαμε τρελή αλλαγή στο τοπίο.

 

Αυτά τα 12LP πρέπει να τα ξεφορτωθεί γρήγορα η AMD για να μπορέσει να ανεβάσει ρολόγια.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 15, 2018 από adpanos

[AKISSS]

 

[ARMAGEDDON]

5 hours ago, AKISSS said:

 

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_s_zen_2_architecture_reportedly_offers_a_13_ipc_boost_over_zen/1?fbclid=IwAR2PUECgAwLQMefNWMnRtpixDEszC5QE7y3UPok4sLyV7fvcYJ4vp5au1as

[Helly]

Ναι αλλα για τα ρολογια υπαρχουν αμφιλεγομενες αποψεις στα κινεζο sites.Τι να το κανεις το +13ipc αν τερματιζει all core 4.5Ghz π.χ

On 10/14/2018 at 9:33 PM, ARMAGEDDON said:

 

μα δεν έχουν πρόβλημα οι επεξεργαστές της AMD αλλά τα εργαλεία των Devs όπου τα εργαλεία τους εδώ και χρόνια είναι optimazed για intel cpu

Η nvidia θα τρώει μπουκάλι από επεξεργαστική ισχύ διότι περνάει draw calls μέσω softoware σε κύκλους ρολογιού του CPU !

και για αυτό τον λόγο βασανίζει 100% 4core/8thread για κανέναν άλλο λόγο, μόλις της πετάξεις έναν άλλο επεξεργαστή που δεν είναι μαθημένη είναι μια απλή κάρτα και χάνει σε επιδόσεις !

Η κατανάλωση από την άλλη αν είχε HW draw calss όπως έχει η AMD με την GCN αρχιτεκτονική απλά θα ήθελαν 300+ watt (κάτι βάλανε στην rx 2xxx μου φένεται) το είχε επιχειρήσει με τις τοστιέρες gtx 4xx αν θυμάμαι ή με τις gtx 2xx , μετά είδε αφού μπορεί να περάσει 20% φόρτο εργασίας στον cpu να κάνει την δουλειά της gpu το έκανε και έτσι έπεσαν τα watt και ξεκίνησαν να ανεβαίνουν οι επιδόσεις της ... (επειδή έχει HW που κάνει εσωτερικά στην κάρτα η AMD για αυτό και είναι τσιμπημένα κάθε φορά τα watt) .]
 

Παλαιότερα έλεγα ότι θα παίζουν οι AMD κάρτες καλύτερα σε AMD cpus , βγήκα αληθινός αλλά όχι όπως το έγραφα κάντε μια συσχέτιση με τα παραπάνω που έγραψα .

Δηλαδή τι βάλεις μια vega 64 σε i100 τι σε ryzen δεν έχει διαφορά όπως οι κάρτες της nvidia παραθέτω από κάτω στοιχεία (νικάει ο 7700k επειδή είναι χρονισμός στα 4,9 έναντι στα 4 που είναι ο 1600) τα παιχνίδια αγαπάνε τα HZ χρόνια τώρα

https://www.techspot.com/review/1490-ryzen-vs-core-i7-vega-64-geforce-1080/

 

και τέλος από το video @Jaco

Δες forza horizon 4 παίζουν τα ίδια

Δεν ισχυει απολυτα αυτο που λες γιατι στο vulcan π.χ DOOM ,WOLFENSTEIN που μιλαει κατευθειαν hardware και ανυπαρκτα software draw calls η nvidia παει ΜΑΜΙΩΝΤΑΣ

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2018 από Helly

[ARMAGEDDON]

13 minutes ago, Helly said:

Ναι αλλα για τα ρολογια υπαρχουν αμφιλεγομενες αποψεις στα κινεζο sites.Τι να το κανεις το +13ipc αν τερματιζει all core 4.5Ghz π.χ

Δεν ισχυει απολυτα αυτο που λες γιατι στο vulcan π.χ DOOM ,WOLFENSTEIN που μιλαει κατευθειαν hardware και ανυπαρκτα software draw calls η nvidia παει ΜΑΜΙΩΝΤΑΣ

 

cute

 

edit i find it ...

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2018 από ARMAGEDDON

[Helly]

Δε διαφωνω οτι μεχρι και το pascal σε DX12 και Async compute ετρωγε πακετο,τωρα ομως η turing (και volta) σειρα ειναι καλυτερη και απο GCN σε DX12 async compute.Το Vulcan ομως που ειναι το mantle της AMD με αλλο ονομα αν δε απατωμαι ουσιαστικα μια χαρα πανε και οι πασχαληδες.Γι αυτο στο ανεφερα ολα ειναι θεμα optimization πανω στο software της εκαστοτε αρχιτεκτονικής υλοποίησης hardware. Το ζητημα ειναι οτι το χουμε πει πολλακις δε φταινε oι τεχνολογιες που χρησιμοποιει η amd σε θεμα hardware αλλα το timing που οταν υλοποιουνται στο gaming εχει προλαβει να της συμπεριλαβει η nvidia ηδη στα προιοντα της οποτε η πρωτη να χανει το ουσιαστικο πλεονεκτημα.

Tωρα θα μου πεις ειναι θεμα marketing και νημάτων στο gaming industry που χρησιμοποιει η καθε εταιρια που εδω και μερικα χρονια τα χερακια της nvidia και της intel φτανουν πολυ μακρυα αλλα υπαρχει και σε αυτο αντιλογος.

Ο αντιλογος ειναι οτι απειρα παραδειγμα απο AMD ready και Νvidia ready τιτλους να πανε καλύτερα απ τα αναμενόμενα στις κάρτες της αντίπαλης εταιρίας καθε φορά ως εκπληξεως...

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2018 από Helly

[ARMAGEDDON]

Just now, Helly said:

Δε διαφωνω οτι μεχρι και το pascal σε DX12 και Async compute ετρωγε πακετο,τωρα ομως οι 2x σειρα ειναι καλυτερη και απο GCN σε DX12 async compute.Το Vulcan ομως που ειναι το mantle της AMD με αλλο ονομα αν δε απατωμαι ουσιαστικα μια χαρα πανε και οι πασχαληδες.Γι αυτο στο ανεφερα ολα ειναι θεμα optimization πανω στο software της εκαστοτε αρχιτεκτονικής υλοποίησης hardware. Το ζητημα ειναι οτι το χουμε πει πολλακις δε φταινε η τεχνολογιες που χρησιμοποιει η amd σε θεμα hardware αλλα το timing που οταν υλοποιουνται σε θεμα   

 

Oi rtx 2xxx μπορούν να δουλέψουν και με τους δύο τρόπους είτε μέσω HW draw calss είτε μέσω software κλπ οπότε μάντεψε αυτή την στιγμή με τι τρέχει τους τωρινούς τίτλους !
(εφόσον είναι μια ντοπαρισμένη GTX 1xxx σειρά !)

αυτά κατα τα άλλα εδώ είμαστε που θα τρέχουμε όλοι για PS5 και Xbox 2X, αν στα 300 ευρώ δεν υπάρχουν αξιοπρεπές κάρτες για High settings

 

για αυτό πάμε παρακάτω να δούμε τι θα βγάλουν ...
μακάρι να κάνει ένα comeback η AMD σαν εδώ τα CPU στις κάρτες και δούμε άσπρη μέρα

[Helly]

Πιστευω οτι σε 2 χρονακια η AMD θα σηκωσει ολο το χαρτι με τις νεες...κονσολες.Aυτο ειναι το σιγουρο.Οπως και με τους πολυπυρηνους CPU σε Business περιβαλλοντα απο το φετινο Δεκεμβριο και επειτα...

Για το μέλλον του PC gaming ειναι πολυ θολο το τοπιο πλεον...και δε υπαρχει προβλημα μονο στο hardware λογω ακριβων τιμών αλλα και στο gaming development που εχει παρει οτι ναναι στροφη τα τελευταια χρονια..

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2018 από Helly

[Jaco]

To review είναι για τον 9900, αλλά το ενδιαφέρον είναι η σύγκριση του με τους Ryzen στους πίνακες. Φαίνεται ότι ο 9900 είναι λίγο πιο πάνω από τον 2700Χ. Δεν ξέρω τι τιμή έχει, αλλά υποθέτω θα είναι αρκετά ακριβότερος όμως.

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-core-9900k-linux&num=1

[ARMAGEDDON]

πιθανολογούν πλέον μετά την εμφάνιση του EPYC ROME με τα 7 nm κλπ

ότι ίσως οι ZEN 2 της main stream αγοράς θα εφοδιάζονται με δύο chiplet (8c/16th) το καθένα τα οποία για να επιτύχουν μέγιστη ταχύτητα θα έχει και ένα IO όπως ο Rome στα 14nm

 

Epyc ROME

 

ίσως, κάνουμε την πυθία τώρα (δεξιά σχεδίαση Ryzen 2 ( 3xxx σειρά))

 

Φήμες φήμες .....

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 8, 2018 από ARMAGEDDON

[minast]

16c/32t και με ανάγκη για χωριστό I/O contoller δεν το λες ακριβώς mainstream . Εκτός κι αν παίζουν και chiplets με λιγότερα cores...

Και πάλι, ένα μονολιθικό 7nm θα μπορεί να πετύχει καλύτερη απόδοση, οπότε για λίγους πυρήνες δεν θα εκπλαγώ να δούμε και τέτοια.

Κι εγώ εικασίες κάνω βεβαίως, έχουμε αρκετό δρόμο ακόμα...

[Efialtis]

Μια μονολιθική σχεδίαση στα 7nm θα ήταν το ιδανικό ώστε να εξαλειφθεί το μεγάλο latency το οποίο είναι και αυτό που δίνει τις ανώτερες επιδόσεις σε gaming που ακόμα κρατάει η intel.

 

[ARMAGEDDON]

52 minutes ago, Efialtis said:

Μια μονολιθική σχεδίαση στα 7nm θα ήταν το ιδανικό ώστε να εξαλειφθεί το μεγάλο latency το οποίο είναι και αυτό που δίνει τις ανώτερες επιδόσεις σε gaming που ακόμα κρατάει η intel.

 

 

Previues generation το μονολιθικό , πλέον chiplets παντού επίσης μονολιθικό δεν μπορούμε να το πούμε τον πχ Ryzen 1 / 1+ όπου έχει δύο chip 4c/8th κολλημένα με κοινούς διαύλους (infity fabric)
 

Αυτό που κατάλαβα με το όλο consept με τον ΙΟ είναι με πολύ απλές κουβέντες το infinity fabric 2 αλλά αντί να είναι μόνο ενώσεις (χαζό - παθητικό) βάλανε και έναν Gatekeeper Passthrough (router - πείτε το όπως θέλετε και το κάνανε ενεργό) ώστε να μην υπάρχει stalling κατά την τροφοδοσία των πυρήνων με δεδομένα  ...

 

Θα δείξει όλοι εικασίες κάνουμε ... αν όντως έρθει κάπως έτσι και υπάρχουν σοβαρές βελτιώσεις εδώ είμαστε ... θέλω να το δω στην πράξη αυτός ο IO κάτι μου λέει ότι θα κάνει δουλειά

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 8, 2018 από ARMAGEDDON

[Efialtis]

Αν έχω καταλάβει σωστά αυτό το I/O είναι για να παρέχει ένα σταθερό latency σε σχέση με την προηγούμενη σχεδίαση οπού υπήρχαν διακυμάνσεις ανάλογα το core.

Τώρα αν έχουν κάνει και άλλες βελτιώσεις πάνω στο latency ακόμα καλύτερα.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 8, 2018 από Efialtis

[ARMAGEDDON]

5 minutes ago, Efialtis said:

Αν έχω καταλάβει σωστά αυτό το I/O είναι για να παρέχει ένα σταθερό latency σε σχέση με την προηγούμενη σχεδίαση οπού υπήρχαν διακυμάνσεις ανάλογα το core.

Τώρα αν έχουν κάνει και άλλες βελτιώσεις πάνω στο latency ακόμα καλύτερα.

 

ακριβώς !!!

 

το πανυγίρι έχει ξεκινήσει ήδη .... ότι διαβάζετε περί αυτό που αναγράφουμε σιγά σιγά με ρέγουλα όλα φήμες μέχρι να βγει το τελικό προϊόν

από twitter account TheRetiredEngineer® (Omnipotent Fabric™)‏

 

μια άλλη συνδεσμολογία κάπως έτσι !!! μένει να δούμε

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 8, 2018 από ARMAGEDDON

[minast]

9 hours ago, Efialtis said:

Αν έχω καταλάβει σωστά αυτό το I/O είναι για να παρέχει ένα σταθερό latency σε σχέση με την προηγούμενη σχεδίαση οπού υπήρχαν διακυμάνσεις ανάλογα το core.

Τώρα αν έχουν κάνει και άλλες βελτιώσεις πάνω στο latency ακόμα καλύτερα.

Σωστό αυτό, αλλά ήταν και θέμα χωρητικότητας. Το παθητικό είναι πολύ εύκολο να κορεστεί όσο αυξάνουν τα chiplets.

Η λογική είναι περίπου όπως και στα δικτυακά hubs/switches, όπου στη μία περίπτωση όλοι ακούνε όλους και στη δεύτερη ο καθένας μόνο τα δικά του.

[Eddie]

Εγώ εικάζω ότι απο τη στιγμή που η amd θέλει να σχεδιάζει λιγοτερα chips για λογους οικονομίας , θεωρώ οικονομικότερο να ενσωματώσουν την gpu στο i/o die με τα 2 memory channels για τους ryzen 3000, κάνοντας αυτομάτως όλους τους ryzen 3000 apus. Mε αυτον τον τροπο με 3 chips εξυπηρετουν ολη την αγορα.

 

1) 7nm cpu chiplet, 2)14nm 8channel i/o για epyc/threadripper (εστω και disabled για threadripper) και 3) 14nm 2channel i/o με gpu για ryzen 3000.

 

Σε όλες τις αλλες περιπτώσεις χρειάζονται 4 chips (ενώ αυτή τη στιγμή χρησιμοποιούν 2 [cpu+apu])

 

1) 7nm cpu chiplet, 2)14nm 8channel i/o για epyc/threadripper, 3)14nm 2channel i/o, 4) 14nm gpu chiplet

                                                                                                                                                     ή 4) 14nm apu chiplet

                                                                                                                                                     ή 4) 14nm μονολιθική apus όπως είναι τώρα (οποτε στην πράξη σχεδιάζουν 3 και εξακολουθουν να χρησιμμοποιουν τις σημερινές apus.

 

Θεωρώ σχεδόν αδύνατο οτιδήποτε έχει gpu να ειναι στα 7nm καθώς θα ειναι αρκετα μεγαλύτερο απο το cpu chiplet, θα ναι ακριβό και δεν θα μπορει η amd να το πουλήσει στα 100-150ευρω που πωλουνται αυτή τη στιγμή τα apus. Για τον ίδιο λογο μου φαίνεται και δύσκολο ξεχωριστο gpu chiplet. Δλδ μια apu των 100 ευρώ θα έχει 3 chiplets (7nm cpu, 2channel i/o και gpu chiplet) ? Tι κέρδος να βγάλει απο αυτό? Moνο στα premium laptops συμφερει με κάποιο hbm αλλα σε αυτήν την κατηγορία η amd εχει μηδενικο ποσοστο . Βέβαια υπάρχει και η apple που πιθανως να ενδιαφέρεται.

 

Στους περισσότερο ειδικους πάντως που τους ειπα την ιδεα μου δεν τους φάνηκε πολύ πιθανή, και απλώς θεώρησαν πιθανο να έχει 1cu μεσα το 2chan i/o die ωστε να μπορουν να χρησιμοποιηθουν και μονοι τους χωρίς ξεχωριστή κάρτα γραφικών.

 

 

Το 8 channel i/o πάντως εικάζουν ότι θα έχει και κάποιου ειδους L4 cache

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 9, 2018 από Eddie