dpolal Αύγουστος 28, 2013 #21 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Να θέσω μερικά ερωτήματα και εγώ με την σειρά μου...Κάθεσται και φωνάζετε οι περισσότεροι για κάτι που ίσως και αν υπό προϋπθέσεις γίνει στο μέλλον ενώ δέχεστε εδώ και χρόνια παρόμοιες πρακτικές από πολλούς άλλους.Apple, πολλά πολλά χρόνια πριν.Android, λίγα χρόνια πριν.Linux (Canonical), λιγα χρόνια πριν.Γιατί λοιπόν να μην κλειδώσει τους χρήστες της και η MS;;;Γιατί μιλάτε με τσιτάτα για χαμένες ελευθερίες και πρόβατα ενώ ήδη πολλοί προηγούμενοι το έχουν κάνει ή προσπαθούν να το κάνουν ;;;Τί διαφορετικό έχει δηλαδή το πρόβατο χρήστης των 8 (metro) με το εξίσου πρόβατο χρήστη του Ubuntu (unity) με το εξίσου πρόβατο χρήστη ios και με το τελευταίο πρόβατο χρήστη android ;;;Τις ίδιες φωνές και προφητείες ακούγαμε και 20 χρόνια πριν με το cpu s/n feature της Intel.Big deal, τί έγινε δηλαδή ;;;Ο οποιοσδήποτε κατασκευαστής από την στιγμή που πουλάει h/w & s/w bundle θα προσπαθήσει να το κλειδώσει. (παραδείγματα βλέπε παραπάνω)Oι ΟΕΜ κατασκευαστές που πουλάνε μόνο h/w δεν είναι χαζοί να χάσουν ένα μερίδιο αγοράς με το να κλειδώσουν το υλικό τους με ένα και μόνο λειτουργικό.Θα δίνουν «ανοικτό» h/w όσο υπάρχουν πελάτες από όλα τα στρατόπεδα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Αύγουστος 28, 2013 #22 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 (edited) Δεν το υποστηρίζω, ούτε κατά διάνοια, αλλά κάποια πράγματα είναι τόσο εκτός των "δυνάμεων" των καταναλωτών που πολύ απλά "πρέπει να μάθεις να ζείς με αυτά".Αυτό είναι τεράστιο ψέμα! Αναρίθμητες εταιρείες κολοσοί εξαφανίστηκαν από το χάρτη όταν οι καταναλωτές δεν τις προτίμησαν. Το ότι θέλει βέβαια τρελό marketing και ενημέρωση για να ξεφύγει ο κόσμος από το κλείδωμα στην ms είναι άλλο θέμα.Η άποψή σου ότι δεν έχουμε τη δύναμη να άλλάξουμε τον κόσμο είναι μοιρολατρική. Την δύναμη την έχουμε, αλλά θέλει θέληση και κουράγιο. Ξέρεις πόση χλεύη έχω δεχτεί όποτε γράφω για ανοικτό λογισμικό από fanboys και υπαλλήλους; Τί διαφορετικό έχει δηλαδή το πρόβατο χρήστης των 8 (metro) με το εξίσου πρόβατ..... Δεκάδες. Καταρχην ο χρήστης ubuntu δεν είναι πρόβατο γιατί κάνει επιλογή και κατά δεύτερον η canonical δεν σου απαγορεύει να βάλεις άλλο os όπως κάνει η ms με τα 8 σε συνεργασία με τους OEM Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 28, 2013 από gdp77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ganastasiou Αύγουστος 28, 2013 #23 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 (edited) Πίσω στην πραγματικότητα... καθέ τι που θέλει να βγάλει κέρδος έχει τα "κακά" του.Δεν είναι μόνο η Apple ( που είναι γνωστό το πόσο δεν την χωνεύω ) και η Microsoft που κάνει τα "τερτίπια" της...Πάνω κάτω όλες οι μεγάλες εταιρίες χρησιμοποιούνε κάποια στιγμή έστω κάποια βρώμικα κόλπα.Δεν το υποστηρίζω, ούτε κατά διάνοια, αλλά κάποια πράγματα είναι τόσο εκτός των "δυνάμεων" των καταναλωτών που πολύ απλά "πρέπει να μάθεις να ζείς με αυτά".Ο λόγος που βγαίνουν τα "σπασίματα" είναι για να μην ζείς με αυτή την "κατευθυνόμενη" δύναμη, αν είμασταν όλοι σύμφωνοι και προφανώς δεν είμαστε, τότε θα τους δίναμε και το πορτοφόλι μας να μας κάνουν κουμάντο. :giveup:Να θέσω μερικά ερωτήματα και εγώ με την σειρά μου...Κάθεσται και φωνάζετε οι περισσότεροι για κάτι που ίσως και αν υπό προϋπθέσεις γίνει στο μέλλον ενώ δέχεστε εδώ και χρόνια παρόμοιες πρακτικές από πολλούς άλλους.Apple, πολλά πολλά χρόνια πριν.Android, λίγα χρόνια πριν.Linux (Canonical), λιγα χρόνια πριν.Γιατί λοιπόν να μην κλειδώσει τους χρήστες της και η MS;;;Γιατί μιλάτε με τσιτάτα για χαμένες ελευθερίες και πρόβατα ενώ ήδη πολλοί προηγούμενοι το έχουν κάνει ή προσπαθούν να το κάνουν ;;;Τί διαφορετικό έχει δηλαδή το πρόβατο χρήστης των 8 (metro) με το εξίσου πρόβατο χρήστη του Ubuntu (unity) με το εξίσου πρόβατο χρήστη ios και με το τελευταίο πρόβατο χρήστη android ;;;Τις ίδιες φωνές και προφητείες ακούγαμε και 20 χρόνια πριν με το cpu s/n feature της Intel.Big deal, τί έγινε δηλαδή ;;;Ο οποιοσδήποτε κατασκευαστής από την στιγμή που πουλάει h/w & s/w bundle θα προσπαθήσει να το κλειδώσει. (παραδείγματα βλέπε παραπάνω)Oι ΟΕΜ κατασκευαστές που πουλάνε μόνο h/w δεν είναι χαζοί να χάσουν ένα μερίδιο αγοράς με το να κλειδώσουν το υλικό τους με ένα και μόνο λειτουργικό.Θα δίνουν «ανοικτό» h/w όσο υπάρχουν πελάτες από όλα τα στρατόπεδα.Linux(canonical) πως ακριβώς; Να μου πείς RedHat να πώ ναι.Δεν μιλάμε για απλό κλειδωμα μιλάμε για μονοπώλιο με μονοδιάστατες πολιτικές που επιβάλλονται τόσο απο τους OEM όσο και από την MS. Αυτό σαφώς και είναι φαουλ, περνάει σε άλλο επίπεδο το θέμα "υποχρεωτικής" άδειας MS. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι πάει να σώσει το τομάρι της η MS βλέπωντας την κατρακύλα μπροστά της, αλλά ήρθε ο καιρός να αναθεωρήσουν τόσο οι OEMs όσο και η MS για το πως πρέπει να βγάζεις κέρδος.Σε όλα εκτός απο το ubuntu, είναι επιβολή και όχι επιλογή.Το θέμα δεν είναι τι κάνουν μόνο οι OEMs αλλά μην ξεχνάς ότι παίζουν μπάλα σε συνεργασία με την MS, οπότε είναι σχετικό το τι θα αποφασίσουν "από κοινού". Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 28, 2013 από ganastasiou Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Αύγουστος 28, 2013 #24 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 (edited) Πως ξεχωρίζουνε οι υπερβολικά φιλελεύθεροι arch + slack linuxάδες πάντα...Πρός το παρών δεν χρειάζεται κανένα σπάσιμο.Οποιαδήποτε μητρική πάρεις βάζεις επάνω ότι λειτουργικό θέλεις.Μην αρχίσεις και εσύ σαν τον gdp την μεγάλη ελευθερία και τον αντι-καπιταλισμό του Linux, γιατί όταν ( και αν ποτέ γίνει, που δεν το βλέπω ) ισοδύναμο σε μερίδιο "αγοράς" στους οικιακούς και ημί-επαγγελματικούς υπολογιστές η οποιαδήποτε διανομή Linux, θα δούμε πως θα το διαχειριστεί η "εταιρία" από πίσω ( πρός το παρών η Canonical έχει κάνει ουκ ολίγα φάουλ, oh by the way, την αποτυχία του Ubuntu phone ή πως λεγότανε δεν θυμάμαι την κάνανε στα μουλωχτά τα περισσότερα news sites & forums, ειδικά τα "προσκείμενα" στο linux sites ).Η άποψή σου ότι δεν έχουμε τη δύναμη να άλλάξουμε τον κόσμο είναι μοιρολατρική. Την δύναμη την έχουμε, αλλά θέλει θέληση και κουράγιο. Ξέρεις πόση χλεύη έχω δεχτεί όποτε γράφω για ανοικτό λογισμικό από fanboys και υπαλλήλους;Αρα, δεν την έχεις την δύναμη ( δεν την έχετε αν θες να σας πάρω σαν σύνολο, έστω δηλαδή ότι είστε πολλοί οργανωμένοι σε ένα κίνημα, κοινό μέτωπο, με κοινούς στόχους, ξεκάθαρη στρατιγική, κλπ, που δεν, αλλά λέμε τώρα ).Το αν έχεις την δύναμη να αλλάξεις αυτό το πράγμα, θα φανεί, όταν και αν... το Linux πιάσει ένα ποσοστό 45% στο desktop ( home ) & semi-professional ( small business, non-IT focus, βγάζουμε έξω δηλαδή το μερίδιο εταιριών που είναι web hosting / dedicated server hosting / game hosting / database hosting )... Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 28, 2013 από billpeppas Link to comment Share on other sites More sharing options...
ganastasiou Αύγουστος 28, 2013 #25 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Πως ξεχωρίζουνε οι υπερβολικά φιλελεύθεροι arch + slack linuxάδες πάντα...Πρός το παρών δεν χρειάζεται κανένα σπάσιμο. Οποιαδήποτε μητρική πάρεις βάζεις επάνω ότι λειτουργικό θέλεις. Μην αρχίσεις και εσύ σαν τον gdp την μεγάλη ελευθερία και τον αντι-καπιταλισμό του Linux, γιατί όταν ( και αν ποτέ γίνει, που δεν το βλέπω ) ισοδύναμο σε μερίδιο "αγοράς" στους οικιακούς και ημί-επαγγελματικούς υπολογιστές η οποιαδήποτε διανομή Linux, θα δούμε πως θα το διαχειριστεί η "εταιρία" από πίσω ( πρός το παρών η Canonical έχει κάνει ουκ ολίγα φάουλ, oh by the way, την αποτυχία του Ubuntu phone ή πως λεγότανε δεν θυμάμαι την κάνανε στα μουλωχτά τα περισσότερα news sites & forums, ειδικά τα "προσκείμενα" στο linux sites ). Αρα, δεν την έχεις την δύναμη ( δεν την έχετε αν θες να σας πάρω σαν σύνολο, έστω δηλαδή ότι είστε πολλοί οργανωμένοι σε ένα κίνημα, κοινό μέτωπο, με κοινούς στόχους, ξεκάθαρη στρατιγική, κλπ, που δεν, αλλά λέμε τώρα ). Το αν έχεις την δύναμη να αλλάξεις αυτό το πράγμα, θα φανεί, όταν και αν... το Linux πιάσει ένα ποσοστό 45% στο desktop ( home ) & semi-professional ( small business, non-IT focus, βγάζουμε έξω δηλαδή το μερίδιο εταιριών που είναι web hosting / dedicated server hosting / game hosting / database hosting )... Πως ξεχωρίζουν; Eίμαι genti. Προς το παρών, αλλά κράτα μικρό καλάθι, αυτό επισημαίνω εξαρχής. Ξέρω πολύ καλά τι μπορεί να γίνει αν αναλάβει κάποιος να "υποστηρίξει" σοβαρά το "ui" του linux.(βλ. Android) H Canonical μεταξύ μας, μιας και την αναφέρεις, είναι μία τρίχα απο την RedHat. Η οποία δεν διαφέρει σε πολλά απο μεγάλες εταιρείες όσον αφορά την οικονομική πολιτική που χαράζει. Δεν εθελοτυφλούμε, απλά δεν θέλουμε να το αποδεχτούμε σε κάθε περίπτωση. In the end, συζήτηση κάνουμε, δεν εκφράζω κάποια πολιτική, η άποψη του καθενός δεν συναύδει απαραίτητα με την πολιτική, αυτό είναι ένα σφάλμα που κάνουμε γενικότερα στην Ελλάδα να συγχέουμε "άποψη-σκέψη-κρίση" με πολιτικές πεποιθήσεις. Παρακαλώ μην βάζετε ταμπέλα, εκφράζω μόνο τις δικές μου απόψεις με τα γεγονότα που συμβαίνουν και πως τα αντιλαμβάνομαι. Το αν έχει πιάσει τα ποσοστά(όχι κατ'ανάγκη τον αριθμό που λές), μην τα κοιτάς μόνο με τα Ελληνικά δεδομένα. Δες και έξω τι συμβαίνει. Φιλικά πάντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoMM Αύγουστος 28, 2013 #26 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Την δύναμη την έχουμε, αλλά θέλει θέληση και κουράγιο. Ξέρεις πόση χλεύη έχω δεχτεί όποτε γράφω για ανοικτό λογισμικό από fanboys και υπαλλήλους;Καταρχην ο χρήστης ubuntu δεν είναι πρόβατο γιατί κάνει επιλογή και κατά δεύτερον η canonical δεν σου απαγορεύει να βάλεις άλλο os όπως κάνει η ms με τα 8 σε συνεργασία με τους OEMδε σε flameαρουν επειδη γραφεις για ανοιχτο λογισμικο. Σε flameαρουν επειδη οποιος διαφωνει μαζι σου ειναι υπαλληλος /fanboy/μετοχος, και παμε ολοι μαζι εναντια στην Μ$, και να κυνηγησουμε φαντασματα. Σε flameαρουν επειδη νομιζεις οτι τα ουμπουντου ειναι καλη και ασφαλης διανομη.Τελος προβατο δε σε κανει η επιλογη, αλλα τα κριτηρια.Στον κοσμο του λινουξ τα "προβατα" φανταζομαι αντιλαμβανεσαι ποιοι ειναι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
darien Αύγουστος 28, 2013 #27 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Το Linux δεν αποτρέπει τη χρήση του σε hardware όπου τρέχει μόνο "κλειδωμένο" λογισμικό, και αυτός βασικά ήταν ο λόγος που δημιουργήθηκε η GPLv3. Το FSF και ο Stallman αντέδρασαν σε αυτό και έγραψαν την καινούρια άδεια, ο Torvalds δεν είχε πρόβλημα να τρέχουν μόνο συγκεκριμένες εκδοχές linux και το κράτησε στην GPLv2. Οπότε δυστυχώς ούτε το ίδιο το linux συμβάλει στην καταπολέμηση αυτού του φαινομένου. Θα μπορούσαν να βγουν pc με προεγκατεστημένες διανομές που δεν θα επιδέχονταν αλλαγές, και αυτό θα έστεκε νομικά.https://en.wikipedia.org/wiki/TivoizationLinus Torvalds, the original author of the Linux kernel, has said that he personally doesn't like DRM, but on the other hand, argued that it is appropriate for TiVo to decide if they will use digital signatures to limit what software may run on the systems that they sell.Torvalds believes there is nothing unethical about using digital signatures to prevent running modified copies of Linux. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ganastasiou Αύγουστος 28, 2013 #28 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 (edited) Δεν είναι το ίδιο πράγμα, γιατί στο μεν linux έχεις source code(λόγω GPLv2), σε windows δεν έχεις...Άρα στην 1η περίπτωση είναι υπο συζήτηση αν είναι μεμπτό ή όχι.Ασε που στην περίπτωση του linux πρεσβεύει καθαρά αυτό που και καλά ισχυρίζονται στην MS, την ασφάλεια μέσα απο το signing. Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 28, 2013 από ganastasiou Link to comment Share on other sites More sharing options...
darien Αύγουστος 28, 2013 #29 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Φαντάσου σε ένα παράλληλο σύμπαν να είχανε όλα τα μηχανήματα preinstalled distros και εσύ να ήσουν με το source code στο χέρι, χωρίς μηχάνημα να το τρέξεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ganastasiou Αύγουστος 28, 2013 #30 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Φαντάσου σε ένα παράλληλο σύμπαν να είχανε όλα τα μηχανήματα preinstalled distros και εσύ να ήσουν με το source code στο χέρι, χωρίς μηχάνημα να το τρέξεις. Είναι κάτι που είναι υπό συζήτηση, υπάρχουν άτομα που υποστηρίζουν την GPLv3. Σίγουρα κάποια στιγμή(μπορεί και αύριο αν μας διαβάζουν). Να γυρίσουν σε GPLv3, όσοι κωλύονται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpolal Αύγουστος 28, 2013 #31 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 (edited) Όταν γράφεις κάτι τέτοιο: Ευτυχώς που πάντα θα υπάρχει η όαση του linux και οι ήρωες που την επιλέγουν έναντι της "ευκολίας" των win. Χάρη σε αυτούς όλοι οι υπόλοιποι μπορούν να απολαμβάνουν τις οποίες ελευθερίες έχουν απομείνει στους χρήστες Η/Υ. Πάντα έτσι θα ήταν και πάντα έτσι θα είναι. Θυσιάζονται οι λίγοι για να ευημερούν οι πολλοί. Είναι λογικότατο να σε... Ξέρεις πόση χλεύη έχω δεχτεί όποτε γράφω για ανοικτό λογισμικό από fanboys και υπαλλήλους; Και να χάνεις το κύρος σου απέναντι στους υπόλοιπους αλλά είπαμε, όλοι είμαστε fanboys & υπάλληλοι της MS... Δεκάδες. Καταρχην ο χρήστης ubuntu δεν είναι πρόβατο γιατί κάνει επιλογή και κατά δεύτερον η canonical δεν σου απαγορεύει να βάλεις άλλο os όπως κάνει η ms με τα 8 σε συνεργασία με τους OEM Linux(canonical) πως ακριβώς; Να μου πείς RedHat να πώ ναι.Δεν μιλάμε για απλό κλειδωμα μιλάμε για μονοπώλιο με μονοδιάστατες πολιτικές που επιβάλλονται τόσο απο τους OEM όσο και από την MS. Αυτό σαφώς και είναι φαουλ, περνάει σε άλλο επίπεδο το θέμα "υποχρεωτικής" άδειας MS. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι πάει να σώσει το τομάρι της η MS βλέπωντας την κατρακύλα μπροστά της, αλλά ήρθε ο καιρός να αναθεωρήσουν τόσο οι OEMs όσο και η MS για το πως πρέπει να βγάζεις κέρδος. Σε όλα εκτός απο το ubuntu, είναι επιβολή και όχι επιλογή. Φωνάζεται για το METRO αλλά έχετε κάνει γαργάρα το UNITY από το 2011 ; Έκαναν port το Ubuntu One για win & mac αλλά άφησαν εκτός όλες τις άλλες linux distros ; Κάτι ιστορίες για bloatware, Amazon κλπ διαφημισούλες που έχουν χωθεί στο Dash δεν τις έχετε ακούσει ; To legal notice που έχει μπεί κάτω δεξά στο Dash και μιλά περί collection and use of data από την canonical το έχετε αποδεκτεί αβάδιστα ; Όταν το ubuntu εγκαθίσταται δεν κουβαλάει ήδη μαζί του διάφορα προεπιλεγμένα προγράμματα ; Δηλαδή ένας noob χρήστης που πρωτοεγκαταστήσει το ubuntu θα τρέξει ότι έχει ήδη προαποφασίσει η canonical ή όχι ; Επιλογή είναι 2 πράματα. 1 - πετάς όλη την σαβούρα του ubuntu και βάζεις ότι θες εσύ. Ντάξη, για πέστε μου πόσοι χρήστες μπορούν να το κάνουν αυτό από την αρχή, ειδικά οι noob και όσοι είναι απλά users ; 2 - διαλέγεις μια άλλη καθαρή διανομή που δεν έχει τίποτα επάνω και την στήνεις όπως θέλεις εσύ. Ντάξη, εδώ ειδικά, για πέστε μου πόσοι απλοί χρήστες μπορούν να το κάνουν αυτό ; Την ίδια λοιπόν πρακτική που εφαρμόζει η MS εφαρμόζει και η Canonical. Για redhat δεν γνωρίζω επειδή δεν έχω ασχοληθεί. Η απενεργοποίηση του secure boot από BIOS είναι κάτι που μέχρι τώρα γίνετε παντού αλλά όπως και τα παραπάνω απαιτεί γνώση που δεν την κατέχει ο απλός χρήστης. Όταν παρουσιαστεί το πρώτο μπόρντ ή φορητός που να την έχει κλειδώσει εδώ είμαστε να φωνάξουμε όλοι μαζί. Αν τώρα περιμένετε ότι οι ΟΕΜ κατασκευαστές θα βάλουν το κεφάλι τους στην γκιλοτίνα και θα αλυσοδεθούν με την MS αλά ΝΟΚΙΑ ίσως να περιμένετε πολύ. Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 28, 2013 από dpolal Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Αύγουστος 28, 2013 #32 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 (edited) [MENTION=416]dpolal[/MENTION] ασχολίαστα τα πρώτα περί κύρους κτλ. Έτσι είναι αν έτσι πιστεύεις, δε θα τολμήσω να σου αλλάξω γνώμη, αλλά επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλύτερα ποιοι από αυτούς που με έχουν χλευάσει είναι θιγμένοι από το ύφος μου (που δεν το απέκλεισα), είναι απλά fanboys ή υπάλληλοι (= βγάζουν το ψωμάκι τους από όλη την αλυσίδα που έχει στήσει η MS, one way or another και άρα δεν είναι αντικειμενικοί -το να βγάζεις το ψωμί σου δεν είναι μεμπτό). Πάμε για τα άλλα: Φωνάζεται για το METRO αλλά έχετε κάνει γαργάρα το UNITY από το 2011 ;Έκαναν port το Ubuntu One για win & mac αλλά άφησαν εκτός όλες τις άλλες linux distros ; Κάτι ιστορίες για bloatware, Amazon κλπ διαφημισούλες που έχουν χωθεί στο Dash δεν τις έχετε ακούσει ; To legal notice που έχει μπεί κάτω δεξά στο Dash και μιλά περί collection and use of data από την canonical το έχετε αποδεκτεί αβάδιστα ; Όταν το ubuntu εγκαθίσταται δεν κουβαλάει ήδη μαζί του διάφορα προεπιλεγμένα προγράμματα ; Δηλαδή ένας noob χρήστης που πρωτοεγκαταστήσει το ubuntu θα τρέξει ότι έχει ήδη προαποφασίσει η canonical ή όχι ; Επιλογή είναι 2 πράματα. 1 - πετάς όλη την σαβούρα του ubuntu και βάζεις ότι θες εσύ. Ντάξη, για πέστε μου πόσοι χρήστες μπορούν να το κάνουν αυτό από την αρχή, ειδικά οι noob και όσοι είναι απλά users ; 2 - διαλέγεις μια άλλη καθαρή διανομή που δεν έχει τίποτα επάνω και την στήνεις όπως θέλεις εσύ. Ντάξη, εδώ ειδικά, για πέστε μου πόσοι απλοί χρήστες μπορούν να το κάνουν αυτό ; Την ίδια λοιπόν πρακτική που εφαρμόζει η MS εφαρμόζει και η Canonical. Για redhat δεν γνωρίζω επειδή δεν έχω ασχοληθεί. Τι να πρωτοπιάσω.... Καταρχήν linux ≠ ubuntu. Επίσης δεν θα πάρω θέση αν το ubuntu είναι καλό ή κακό, αλλά το ubuntu είναι κατά 99,999999% επιλογή του χρήστη να το βάλει ή όχι. Άντε πάρε laptop και πες το ίδιο για τα win8. Και αφού λύσαμε το θέμα της επιλογής, ναι το ubuntu έρχεται πακέτο με συγκεκριμένο λογισμικό. Αυτό γίνεται γιατί το OS απευθύνεται και στους noobs και δεν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς (π.χ. να σε ρωτάει στο installation) τι θες να εγκατασταθεί. Απο 'κει και πέρα υπάρχουν και alternative installs να βάλεις ό,τι θέλεις. Και αν δε θες ubuntu υπάρχουν άλλες 500 διανομές να διαλέξεις. Άντε πες το ίδιο για τα win8. Για τα περί unity που αναφέρεις (btw το έχεις δουλέψει πρόσφατα ή έχεις μείνει στο 2011;) ), υπάρχει η επιλογή να το βγάλεις και να βάλεις ό,τι θέλεις. Στα 8 (τουλάχιστον από το OS) δεν υπήρχε η επιλογή (λένε ότι θα την βάλουν στο 8.1). Το Amazon φεύγει με ένα click και οι πληροφορίες στην canonical το ίδιο. Τα win "phone home" είτε το θέλεις είτε όχι από την εποχή των vista! Χωρίς δυνατότητα απενεργοποίησης. Εν ολίγοις: Είναι θεμιτό η κάθε εταιρεία να κάνει ό,τι θέλει με το προϊόν της υπό 2 προϋποθέσεις: Α) να είναι ενημερωμένος ο χρήστης και να μπορεί ιδανικά να απενεργοποιεί ό,τι θεωρεί bloatware/spyware κτλ) να μπορεί να επιλέξει το λογισμικό που θέλει και όχι να του επιβάλεις ή να τον κλειδώνεις σε συγκεκριμένες επιλογές. Υπάρχουν αυτά στα win και δεν το ήξερα (π.χ. όταν αγοράζεις laptop); Εξού και ο τίτλος του thread... Μια που επιμένεις στο ubuntu, εγώ να παραδεχτώ ότι είναι η χειρότερη διανομή ever. Απέχει όμως έτη φωτός ως προς τις δυνατότητες επιλογών που έχει ο χρήστης (=ελευθερία) σε σχέση με οποιοδήποτε proprietary OS. Υ.Γ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι επιμένουν να ασχολούνται με το ubuntu και δεν ασχολούνται με την MS Που αποδεδειγμένα με παράνομες και μονοπωλιακές πρακτικές έχει εκβιάσει / κλειδώσει τους OEM, ώστε να πωλούν σε συντριπτική πλειοψηφία μηχανήματα με υποχρεωτικά εγκατεστημένα win (το περιβόητο microsoft tax). To unity του ubuntu είναι το πρόβλημά σας;;;;;;; Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 28, 2013 από gdp77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
neuromancer Αύγουστος 29, 2013 Author #33 Κοινοποίηση Αύγουστος 29, 2013 Το θέμα για το 99.99% των χρηστών δεν είναι το OS, το θέμα είναι οι εφαρμογές και το περιβάλλον εργασίας του χρήστη (τι έχει ο φίλος, ο συνεργάτης, ο γείτονας, κτλ και πόσο εύκολα συνεργάζεσαι με αυτόν και τις εφαρμογές του). Όσο για τις 500 διανομές linux που ειπώθηκε ότι υπάρχουν για να διαλέξεις, νομίζω ότι αυτό είναι και το πρόβλημα του linux. οι 500 διανομές. Με τι κριτήρια να διαλέξει ο απλός χρήστης? Και άντε μετά να του εξηγήσεις ότι κάθε φορά που ζητάει κάτι θα πρέπει να λέει και τι διανομή έχει γιατί ως γνωστό και η java τρέχει παντού αλλά μόνο αφού το θέλει η ίδια! :snap: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Αύγουστος 29, 2013 #34 Κοινοποίηση Αύγουστος 29, 2013 (edited) [MENTION=5804]neuromancer[/MENTION]... νομίζω ότι αυτό είναι και το πρόβλημα του linux. οι 500 διανομές. Με τι κριτήρια να διαλέξει ο απλός χρήστης?Ο απλός χρήστης θα διαλέξει μεταξύ των 2-3 ξακουστών "νουμπάδικων" διανομών που όλα είναι στημένα out-of-the-box. Οι υπόλοιπες 500 διανομές είναι για τους υπόλοιπους. Άρα δεν θεωρώ σε αυτή τη βάση πρόβλημα το diversity του linux.Το θέμα για το 99.99% των χρηστών δεν είναι το OS, το θέμα είναι οι εφαρμογές και το περιβάλλον εργασίας του χρήστη (τι έχει ο φίλος, ο συνεργάτης, ο γείτονας, κτλ και πόσο εύκολα συνεργάζεσαι με αυτόν και τις εφαρμογές του). Ένας λόγος λοιπόν να πάψει να υπάρχει το microsoft tax. Να επιλέγει ο καθένας ό,τι θέλει. Και αν η MS αισθάνεται τόσο σίγουρη ότι οι χρήστες θα την επιλέγουν, τότε γιατί κλειδώνει και εκβιάζει τους OEMS; Μήπως γιατί μερικές "εύκολες" παραδοχές που κάνουμε είναι τελικά λανθασμένες; Αν δίπλα δίπλα στο ράφι έβλεπες το X laptop με windows και το ίδιο laptop με ubuntu 50$ φθηνότερο θα έμπαινες στη διαδικασία α) να ψάξεις να δεις τι στο διάτανο είναι αυτό το "ubuntu" β) να κάνεις την επιλογή σου ανάλογα με τις ανάγκες σου. Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 29, 2013 από gdp77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpolal Αύγουστος 29, 2013 #35 Κοινοποίηση Αύγουστος 29, 2013 [MENTION=1066]gdp77[/MENTION]Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνω διάλογο με τον οποιονδήποτε για το οτιδήποτε στραβό υπάρχει, όπως και πολλοί άλλοι, με την προϋπόθεση όμως ότι αυτός γίνεται με επιχειρήματα και όχι τσιτάτα (αλλουνού έκφραση) και επαναστατικές ιαχές περί ελευθερίας και ηρωισμού (δικές σου εκφράσεις).Ενώ λοιπόν σε άλλα θέματα έχεις αποδείξει ότι έχεις γνώσεις, οπουδήποτε αναφερθεί το όνομα της MS μπαίνεις και αρχίζεις το κήρυγμα. Λογικό είναι ότι με αυτόν τον τρόπο θα σε χλευάσουν επειδή εσύ δημιουργείς το κλίμα και όχι οι «υπάλληλοι» ή τα fanboys που πληρώνονται να μπαίνουν στα φόρα κάθε μέρα και να προπαγανδίζουν την MS.Αλλά ούτε και εγώ μπορώ να σου αλλάξω γνώμη για το πώς βλέπεις τον εαυτό σου.Πάμε παρακάτω λοιπόν. :flower:Ο απλός χρήστης θα διαλέξει μεταξύ των 2-3 ξακουστών "νουμπάδικων" διανομών που όλα είναι στημένα out-of-the-box. Οι υπόλοιπες 500 διανομές είναι για τους υπόλοιπους. Άρα δεν θεωρώ σε αυτή τη βάση πρόβλημα το diversity του linux.Το out-of-the-box στήσιμο των noobaδικων εφαρμογών αφαιρει αμέσως αυτήν την πολυπόθητη ελευθερία αφού ο χρήστης θα δουλέψει με προ-αποφασισμενο s/w.Και πρέπει να το «έχει» το άθλημα για να καταλάβει τί συμβαίνει και ποιές δυνατότητες έχει. Μιλάμε για απλούς χρήστες πάντα που θέλουν να κάνουν την δουλειά τους και έχω παράδειγμα γείτονα, νεαρού στην ηλικία, που του έστησα ένα σύστημα με 9.10 και 3 χρόνια μετά που του κάηκε το τροφοδοτικό διαπίστωσα ότι δεν είχει πειράξει απολύτως τίποτα από το σύστημα, ούτε καν το wallpaper. Έμπαινε νετ, έστελνε email, έγραφε κάνα κείμενο στο openoffice και έκανε και καμμιά εκτύπωση.Δεν είχε δεί/πατήσει ποτέ του το κουμπί για αναβάθμιση σε νεώτερη έκδοση που του έβγαζε, ούτε καν για τις απλές αναβαθμίσεις. Πρώτη φορά είδα λίστα με πάνω από 400 αναβαθμίσεις μαζεμένες αναβαθμίσεις σε σύστημα.Σαφώς και δεν είναι ο κανόνας ο παραπάνω αλλά είναι ένα δείγμα του τί εστί απλός user. Αν για σένα ελευθερία σημαίνει ότι μπορείς να διαλέξεις ανάμεσα στο openoffice η το libre ή το koffice εντάξη.Αν νομίζεις όμως ότι όλοι μπορούν να βγάλουν το gnome και να βάλουν kde ή ακόμα χειρότερα να καταλάβουν τί ακριβώς διαφορές υπάρχουν ανάμεσα στα gnome/kde/lxde/cinnamon/... κλπ κλπ και να μπορέσουν να επιλέξουν τί τους ταιριάζει τότε μάλλον τους έχεις υπερεκτιμήσει.Να πώ εδώ δεν έχω κανένα κόλλημα με το ubuntu.Ξεκίνησα με αυτό από το 6.06, έμαθα πάνω σε αυτήν την διανομή και «πίστευα» σε αυτήν μέχρι που μου ήρθε το unity και τα «πήρα» ακριβώς όπως έγινε και με το metro στα 8.Παραδέχομαι ότι το ubuntu ηταν αυτό που έμπασε στο linux πάρα πολύ κόσμο (εμού του ιδίου συμπεριλαμβανομένου) και του το αναγνωρίζω αλλά παράλληλα «βλέπω» και «ακούω» τις λαμογιές που παίζονται από τον Mark και την εταιρεία του.Και επειδή πίσω από το ubuntu ή το suse αν θες, υπάρχει εταιρεία όλοι ξέρουμε ότι δεν υφίσταται αγγελική εταιρεία αλλά στυγνός ανταγωνισμός και αγώνας για επικράτηση και όλοι παλεύουν να «κλειδώσουν» το κομμάτι της πίττας τους.Αν η canonical ήταν στην θέση της MS, τα ίδια θα έκανε απλά δεν της έκατσε το timing.Το οποίο timing όμως έκατσε μια χαρά στις Samsung, LG, Motorolla, ZTE, κλπ κλπ κλπ που εφαρμόζουν χειρότερα κλειδώματα στις συσκευές τους προκειμένου να διατηρήσουν την πελατεία τους.Και μιλάμε για το λινουξάδικο android όχι κάνα κλειστό proprietary σύστημα.Δεν επικροτώ λοιπόν καμμία εταιρική πρακτική...(ούτε και πληρώνομαι από κανέναν αν και δεν θα με χάλαγε καθόλου να βγάζω το κατιτίς μου) :computer: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Αύγουστος 29, 2013 #36 Κοινοποίηση Αύγουστος 29, 2013 (edited) [MENTION=416]dpolal[/MENTION] Καλώς ή κακώς υπάρχουν οι χρήστες (πλειοψηφία δυστυχώς) που θα χρησιμοποιήσουν ό,τι τους δίνει το OS (συνοδευτικό λογισμικό). Δεν είναι δίκαιο να κατηγορείς μια διανομή που τα δίνει όλα out-of-the-box, όταν υπάρχουν οι εναλλακτικές επιλογές και μάλιστα πολλές. Αν ο χρήστης από άγνοια/βαρεμάρα/ό,τι άλλο θες, δεν ψάχνει τις εναλλακτικές και καταπίνει αμάσητο, ό,τι του δίνει μια διανομή, είναι και αυτό μια επιλογή ενδεχομένως, στα πλαίσια της Δημοκρατίας... Εδώ λοιπόν δεν υπάρχει κάτι μεμπτό, τη στιγμή που μια διανομή σε ένα pc/laptop θα βρεθεί από επιλογή. Το μέγα πρόβλημα είναι αυτό στο οποίο αναφέρεται και ο τίτλος του thread, η αγορά δηλαδή π.χ. laptop με επιλογή την εξής μία: windows! μαζί με DRM, μαζί με "secure boot" και πάει λέγοντας -και σε λίγο καιρό θα βάζουν και κάνα μηχανισμό αυτοκαταστροφής, αν επιχειρείς να του αλλάξεις OS-. Και μη μου πει κανένας για κάποια laptop που πωλούνται με ubuntu ή χωρίς OS (freedos), γιατί πρόκειται για το 1‰ . Και φυσικά αυτό δε γίνεται από επιλογή των OEM βάσει των απαιτήσεων των πελατών τους, αλλά γιατί έχουν εκβιαστεί/κλειδωθεί από την MS, ώστε όλοι οι αγοραστές να πληρώνουν MS tax. Τα κινητά είναι άλλη κατηγορία συσκευής και εκεί η έννοια bundle έχει άλλες προεκτάσεις. Γιατί αν θεωρήσουμε τα κινητά "κλειδωμένα" τότε πρέπει να πούμε το ίδιο για το αυτοκίνητό μας, την τηλεόρασή μας, το ψυγείο μας κ.ο.κ (και ναι όλα αυτά στη συντριπτική τους πλειοψηφία linux τρέχουν). LOL---> πρόσφατα άνοιξα για πρώτη φορά το 300σέλιδο manual της tv μου, μετά από 3 χρόνια, και είδα στο τέλος την GPLv2 :banging: Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 29, 2013 από gdp77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
salde Σεπτέμβριος 1, 2013 #37 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 1, 2013 [MENTION=1066]gdp77[/MENTION]: η ουσία του πράγματος είναι οι υπόγειες διασυνδέσεις ιδιωτικών εταιρειών με αμερικάνικες (ή οποιασδήποτε χώρας αλλά εδώ μιλάμε για αμερικάνικες) υπηρεσίες και η ολοένα και μεγαλύτερη προσπάθεια να εξουδετερωθεί ο προσωπικός υπολογιστής. Αυτό δυστυχώς ξεπερνά τη Microsoft και οποιαδήποτε Microsoft κι είναι κρίμα να αναλώνεσαι σε διαμάχη τύπου Win-GNU στο συγκεκριμένο θέμα. Σημείωσε ότι στο PRISM προς το τέλος μπήκε η Apple με την σίγουρα πιο κλειστή πλατφόρμα της. Μάλιστα αν οι πληροφορίες που διαρρέουν με το σταγονόμετρο έχουν δόση αλήθειας φαίνεται να ήταν κι αυτή που μαζί με το Yahoo αντέδρασαν περισσότερο, δηλαδή η σχετικώς ανοικτή πλατφόρμα των άλλων Intel-based υπολογιστών καθόλου δε βοήθησε σε σχέση με μία θεόκλειστη πλατφόρμα για λόγους άσχετους με το ανοιχτό-κλειστό.Κακά τα ψέματα, όσο υπάρχει ουσιαστικό μονοπώλιο μιας χώρας στην τεχνολογία των υπολογιστών (περιλαμβανομένου του hardware) μικρή αξία έχει ο ανοικτός/κλειστός κώδικας. Κι όσο επιδιώκουμε ολοένα και μεγαλύτερη διασύνδεση τέτοιες πόρτες είναι που θα ανοίγουμε. Από εκεί και πέρα οι εταιρείες -κι όχι μόνο αυτές- το κέρδος επιδιώκουν, ας μάθουμε να ζούμε με αυτό που ανέφερε και κάποιος παραπάνω.Οι Γερμανοί γνωρίζοντας ότι έχουν εμπορικά μυστικά σημαντικότερα από τις σοκολάτες ΙΟΝ και τα πατατάκια Τσακίρης ενδιαφέρονται και για αυτήν την παράμετρο. Συν την αργή-αργή προσπάθεια που κάνουν να τινάξουν από πάνω τους όσο μπορούν τις δεσμεύσεις της κατοχής τους μετά τον Β' Παγκόσμιο που έχουν απομείνει ακόμη (μεταξύ των οποίων ήταν όπως αποκαλύφθηκε πρόσφατα κι η λευκή επιταγή στους Αμερικάνους να τους παρακολουθούν). Χλωμό να το πετύχουν απλώς «χτυπώντας» τα 8, αλλά καλή τους τύχη όσο μας συμφέρει η προσπάθεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
neuromancer Σεπτέμβριος 2, 2013 Author #38 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 2, 2013 ωραία τα είπες salde Link to comment Share on other sites More sharing options...
ganastasiou Σεπτέμβριος 2, 2013 #39 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 2, 2013 [MENTION=1066]gdp77[/MENTION]: η ουσία του πράγματος είναι οι υπόγειες διασυνδέσεις ιδιωτικών εταιρειών με αμερικάνικες (ή οποιασδήποτε χώρας αλλά εδώ μιλάμε για αμερικάνικες) υπηρεσίες και η ολοένα και μεγαλύτερη προσπάθεια να εξουδετερωθεί ο προσωπικός υπολογιστής. Αυτό δυστυχώς ξεπερνά τη Microsoft και οποιαδήποτε Microsoft κι είναι κρίμα να αναλώνεσαι σε διαμάχη τύπου Win-GNU στο συγκεκριμένο θέμα. Σημείωσε ότι στο PRISM προς το τέλος μπήκε η Apple με την σίγουρα πιο κλειστή πλατφόρμα της. Μάλιστα αν οι πληροφορίες που διαρρέουν με το σταγονόμετρο έχουν δόση αλήθειας φαίνεται να ήταν κι αυτή που μαζί με το Yahoo αντέδρασαν περισσότερο, δηλαδή η σχετικώς ανοικτή πλατφόρμα των άλλων Intel-based υπολογιστών καθόλου δε βοήθησε σε σχέση με μία θεόκλειστη πλατφόρμα για λόγους άσχετους με το ανοιχτό-κλειστό.Κακά τα ψέματα, όσο υπάρχει ουσιαστικό μονοπώλιο μιας χώρας στην τεχνολογία των υπολογιστών (περιλαμβανομένου του hardware) μικρή αξία έχει ο ανοικτός/κλειστός κώδικας. Κι όσο επιδιώκουμε ολοένα και μεγαλύτερη διασύνδεση τέτοιες πόρτες είναι που θα ανοίγουμε. Από εκεί και πέρα οι εταιρείες -κι όχι μόνο αυτές- το κέρδος επιδιώκουν, ας μάθουμε να ζούμε με αυτό που ανέφερε και κάποιος παραπάνω.Οι Γερμανοί γνωρίζοντας ότι έχουν εμπορικά μυστικά σημαντικότερα από τις σοκολάτες ΙΟΝ και τα πατατάκια Τσακίρης ενδιαφέρονται και για αυτήν την παράμετρο. Συν την αργή-αργή προσπάθεια που κάνουν να τινάξουν από πάνω τους όσο μπορούν τις δεσμεύσεις της κατοχής τους μετά τον Β' Παγκόσμιο που έχουν απομείνει ακόμη (μεταξύ των οποίων ήταν όπως αποκαλύφθηκε πρόσφατα κι η λευκή επιταγή στους Αμερικάνους να τους παρακολουθούν). Χλωμό να το πετύχουν απλώς «χτυπώντας» τα 8, αλλά καλή τους τύχη όσο μας συμφέρει η προσπάθεια.Καλά ας αφήσουμε τις "αμερικανιές", υπάρχουν πολλοί που βαδίζουν σε διαφορετικό δρόμο(και δεν αναφέρομαι μόνο στην Γερμανία) γιατί διαφωνούν με το PRISM και την κάθε μ@κ@κία της Αμέρικας. Δεν είναι μόνο τα αμερικανάκια στο παιχνίδι. Κολοσσοί υπάρχουν τόσο εντός όσο και εκτός Αμερικής, για όσο είναι όμως "καλά" παιδιά οι "κυβερνώντες", όταν δεν θέλουν όμως την νομοθεσία πάνε αλλού, ιστορικά πάντα αυτό γίνεται.(το ότι διαφωνούσαν και μετά συμφώνησαν λέει πολλά, αυτό θελαν να φανεί για να μην μας πουν απευθείας πρόβατα)Η Αμερική είναι η μεγαλύτερη αγορά, δεν είναι το μονοπώλιο της προμήθειας(βλ.Κίνα), έχει μεγάλη διαφορά αυτό. Και μιας και μιλάμε για μεγάλες αγορές, check China and Russia, αργά και σταθερά.Πάντα θα υπάρχει κάποιος που να οδεύει σε άλλη κατεύθυνση, έτσι συμβαίνει σε όλα τα πράγματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
patman Μάϊος 13, 2014 #40 Κοινοποίηση Μάϊος 13, 2014 Όταν θα καταργηθεί και το μάθημα πληροφορικής από τη Β'βάθμια, θα πεθάνει και το open source (το "όποιο" greek part).Φίλε μου συγγνώμη κι όλας, και ενώ σέβομαι και χαίρομαι τις ηρωικές προσπάθειες των κατά τόπους μεμονομένων καθηγητών, αλλά αυτό που λες είναι αστείο. Οι ίδιοι αυτοί καθηγητές "γεννήθηκαν" χωρίς να έχουν διδαχθεί στο σχολείο τίποτα. Σε εποχές που γνωστοί και φίλοι μπορεί να μην ξέραν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ σχετικά (δεν είχες κάποιον ούτε να ρωτήσεις ούτε να σου δείξει), που το κάθε σπίτι είχε το πολύ 1 υπολογιστή (άμα χαλάσει ο boot loader;) ιντερνετ ανήκει [0,5kb/s) ...Στο σημερινό περιβάλλον με την εύκολη πρόσβαση, είναι καθαρά θέμα attitude του ατόμου (παιδιού ή ενήλικα) το αν θα ασχοληθεί με το oss και είμαι σίγουρος ότι το ελληνικό free software/oss κοινό θα συνεχίσει το ίδιο (και ελπίζω) και περισσότερο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now