Οι τεχνολογικές εξελίξεις στον κλάδο της ενέργειας και το ενεργειακό μέλλον της Ελλάδας

[acct]

1 hour ago, Nickzzz said:

Τι μπορεί να κάνει μια τέτοια μπαταρία;

 

Η μπαταρία δεν είναι για παραγωγή ενέργειας, είναι για την αντιμετώπιση προσωρινού ελλείμματος και τη σταθεροποίηση του δικτύου (για παράδειγμα την αποκατάσταση της συχνότητας). Είναι ο μηχανισμός με τον οποίο μεταφέρεις τα παροδικά πλεονάσματα από ΑΠΕ σε διαφορετικές ώρες της ημέρας. Με το επιπλέον τεράστιο πλεονέκτημα ότι μπορεί να ανταποκρίνεται σε πραγματικό χρόνο. Εξ ου και είναι τόσο προσοδοφόρα στην Αυστραλία, παρέχοντας κρίσιμη υπηρεσία και αποτρέποντας την κατάρρευση του συστήματος ακόμη και κατά την απώλεια του δικτύου υπερυψηλής τάσης που συνδέει δύο μεγάλες περιφέρειες.

 

36 minutes ago, ARMAGEDDON said:

πήγαινε ψάξε για την Γερμανία όπου εξαγόρασε το ποσοστό ρύπων για να παράγει με λιγνίτη ρεύμα !

και δεν αφήνει τους υπόλοιπους να παράγουν με λιγνίτη !

 

Έχεις περάσει καθόλου από τη Δ. Μακεδονία; Θυμάσαι όταν η Περιφέρεια πριν 3-4 χρόνια ζητούσε επειγόντως τη στελέχωση τοπικού νοσοκομείου με ογκολόγους, γιατί το 30% του πληθυσμού πάσχει από καρκίνους; Καταλαβαίνεις ότι ο μόνος λόγος που οι τοπικές κοινωνίες ανέχονται τους λιγνιτικούς σταθμούς και τα επιφανειακα πεδία είναι τα αντισταθμιστικά οφέλη που τους προσφέρονται, που είναι κυριολεκτικά εξαγορά της υγείας τους;

 

Οι Γερμανοί έσπευσαν να επιστρέψουν προσωρινά στον λιγνίτη για να μπορέσουν να παροπλίσουν πυρηνικές μονάδες, κατ' απαίτηση των πολιτών. Αλλά ενισχύουν συνεχώς το μερίδιο των ΑΠΕ (φωτοβολταϊκά και αιολικά), γιατί είναι και καθαρότερες ή/και φτηνότερες από κάθε άλλη εναλλακτική.

 

Και, για όνομα του Θεού, όσοι μιλούν για περιβαλλοντική όχληση από τα αιολικά, έχουν δει τα > 160 χιλιάδες στρέμματα (!) που έχει καταπιεί μόνο το λιγνιτικό πεδίο της Δ. Μακεδονίας, εξαφανίζοντας ολόκληρα χωριά; Έχουν συνειδητοποιήσει ότι η εξόρυξη λιγνίτη σε σκληρό πέτρωμα είναι η δραστηριότητα που απαιτεί τη μεγαλύτερη κατανάλωση εκρηκτικών στην Ελλάδα; Και μετά μας πείραξαν οι φτερωτές των ανεμογεννητριών ως οχληρές;

 

Edit: μερικές εικόνες, για τους δύσπιστους:

 

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 11, 2021 από acct

[ARMAGEDDON]

 έχεις ξεχάσει και ένα τσέρνομπιλ

αν είναι να τα λέμε όλα να τα λέμε

 

αυτό έχουμε αυτό πρέπει να κάψουμε μέχρι να ορθοποδήσουμε !

όταν θα γίνουμε μεγάλοι και τρανοί θα τα μεταφέρουμε τα εργοστάσιά μας στο στην γερμανία !

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 11, 2021 από ARMAGEDDON

[acct]

1 minute ago, ARMAGEDDON said:

 έχεις ξεχάσει και ένα τσέρνομπιλ

 

Και να σπείρω κουκιά ξέχασα. Τι κάνεις, Γιάννη;

[Nickzzz]

Quote

Η άδεια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας δόθηκε στην εταιρεία «Λάρισα Θερμοηλεκτρική Μ.Α.Ε.» για σταθμό συνδυασμένου κύκλου με καύσιμο φυσικό αέριο, ισχύος 870 MW.

...

Τα πρώτα 826 MW που θα ενταχθούν στο σύστημα θα είναι από την υπό κατασκευή μονάδα της Mytilineos στο ενεργειακό κέντρο της εταιρείας στα Άσπρα Σπίτια Βοιωτίας, η οποία υπολογίζεται να τεθεί σε πιλοτική λειτουργία μέχρι το τέλος του 2021 και σε εμπορική λειτουργία του Μάϊο του 2022.

...

Η δεύτερη μονάδα, εγκατεστημένης ισχύος 877 MW θα ξεκινήσει να κατασκευάζεται εντός του έτους στη ΒΙ.ΠΕ. Κομοτηνής από την κοινοπραξία της ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ με την Motor Oil. Με βάση όσα ανακοίνωσαν οι δύο όμιλοι την Παρασκευή, η νέα σύγχρονη μονάδα προβλέπεται να μπεί σε εμπορική λειτουργία στις αρχές του 2024.

...

Δύο ακόμα ισχυροί επιχειρηματικοί όμιλοι έχουν προχωρήσει τις διαδικασίες για να «χτίσουν» νέες μονάδες, αντίστοιχης τεχνολογίας με τις προηγούμενες. Πρόκειται για την Elpedison που έχει «στα σκαριά» μονάδα ισχύος 826 MW στις εγκαταστάσεις της στη Θεσσαλονίκη, και τον Όμιλο Κοπελούζου που μέσω της Damco Energy δρομολογεί μονάδα περί τα 800 ΜW στην Αλεξανδρούπολη.

 

Οι δύο παραπάνω όμιλοι έχουν προχωρήσει αδειοδοτικά τα project τους και το ερώτημα είναι πότε (και αν) θα λάβουν την επενδυτική απόφαση για την υλοποίησή τους.

...

Ξεχωριστή περίπτωση, τέλος, αποτελεί η ΔΕΗ, η οποία έχει ήδη λάβει την απόφαση να μετατρέψει από το 2025 την υπό κατασκευή μονάδα Πτολεμαϊδα V, από λιγνιτική που είναι αρχικώς προγραμματισμένη, σε φυσικού αερίου, με αναβάθμιση μάλιστα της ισχύος της σε πάνω από 1000 MW.

 

Πέραν της Πτολεμαϊδα V, η ΔΕΗ έχει λάβει ήδη άδεια και για μια ακόμα μονάδα φυσικού αερίου ισχύος 665 MW στην Κομοτηνή, με άγνωστη ωστόσο την εξέλιξή της.

...

 

Αν γίνουν όλα αυτά θα μπουν  4800 MW τα επόμενα (5-10) χρόνια μόνο θερμικά (Φ.Α.).

[slalom]

Παντως ειδατε με τον καυσωνα πού πηγε η καταναλωση ρευματος, στα ορια τα δικτυα διανομης κλπ

 

και που να βαλουνε και 1000 ηλεκτρικα αυτοκινητα επιπλεον για φορτιση να δεις τι θα γινει...

[schumifer]

Όταν κάποιος καταθέτει ώρες για να συγγράψει ένα κείμενο με απλούς όρους βασισμένο όμως στις πλέον ακριβείς και εξακριβωμένες πηγές, οφείλουμε τουλάστιχον να το καταλάβουμε. Να μελετήσουμε το κείμενό του. Δεν είναι σίγουρο ότι θα το κατανοήσουμε, γιατί μπορεί να μας ξεπερνάει. Δεν είναι κακό αυτό. Κακό είναι να νομίζουμε ότι τα ξέρουμε και τα καταλαβαίνουμε όλα. Στο προηγούμενο αντίστοιχο ποστ του acct περί πηγών ενέργειας πριν κάμποσο καιρό κρέμασα σαγόνι, έκατσα να διαβάσω για να καταλάβω, και τώρα διαπιστώνω ότι ξέχασα τα περισσότερα.

Αν είναι να αντικρούσουμε ένα τέτοιο κείμενο πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε στο ίδιο επίπεδο όμως, ορθός λόγος, μεστός επιχειρημάτων, βασισμένος σε βαθιά γνώση του αντικειμένου, διεξοδικά επιλεγμένες πηγές. Αλλιώς δεν κάνουμε συζήτηση, τουλάστιχον όχι εποικοδομητική

 

[ΓιαγκΤ]

Όποιος προσπερνάει εν τάχει το γεγονός ότι για κάθε ανεμογεννήτρια πρέπει να λειτουργεί και μια μηχανή που καίει καύσιμο, ή τα παίρνει ή έχει ψυχικό πρόβλημα

Προσωπικά δεν έχω θέμα με την επιδότηση των ΑΠΕ. Σε μια χώρα όμως με συντάξεις και μεροκάματα του 500ρικου είναι κάτι σαν ο θάνατος σου η καλοπέραση μου

Για το μπακ απ με νερό σε οροπέδιο υπάρχει μόνο ένα νομοσχέδιο που υποχρεώνει τα νερά να περάσουν σε ιδιώτη σε 3 χρόνια. Η μπαταρία στην άλλη άκρη της γης ούτε που ξέρουμε τι κάνει πολύ δε περισσότερο να την αγοράσουμε

Για την ώρα μόνο Ανεμογεννήτριες φυτεύουμε καταστρέφοντας το περιβάλλον και μονάδες με καύσιμο τίποτα άλλο. Μοιάζουμε με τύπισσα που τα έφτιαξε με παντρεμένο, αυτός την έβγαλε στο κλαρί και επειδή ανάμεσα στις βίζιτες της δείχνει περιοδικά με νυφικά και μπομπονιέρες συνεχίζει και κάθετε μαζί του ελπίζοντας να κάνει οικογένεια

Απλά πρέπει να τα αγοράσουμε γιατί τα πράγματα δεν πάνε καλά...

 

 

Αν θέλανε πραγματικά;

Τα έχω γράψει ξανά αλλά είναι στις πίσω σελίδες : P

Για αρχή ξεχνάμε το επιχειρηματικό κέρδος και περνάμε την επιδότηση στον τελικό καταναλωτή

Δύο πανελάκια δύο μπαταρίες και ένα ινβερτεράκι θα μας δώσουν 2 πρίζες να βάλουμε τον υπολογιστή το ψυγείο και τα φώτα

Θα μπορούσαμε να κατασκευάσουμε και μικρές ανεμογεννήτριες για σπίτια ιδιαιτέρως αν είναι σαλίγκαροι είναι λιγότερο επικίνδυνοι

Δεν είναι κάτι τρομερό αλλά είναι μια σωστή αρχή, δεν είναι αρπαχτή να κονομήσουμε...μέχρι ο Ρουβάς έχει καταθέσει αίτηση για ανεμογεννήτριες!

 

Αυτή η καταστροφή είναι για μια μόνο

[Nickzzz]

Σχετικά με την μπαταρία στην Αυστραλία, στο λινκ υπάρχει και αυτό,

 

Quote

During two days in January 2018 when the wholesale spot price for electricity in South Australia rose due to hot weather, the battery made its owners an estimated A$1 000 000 (US$800 000) as they sold power from the battery to the grid for a price of around A$14 000/MWh

 

Στην Ελλάδα σε ένα από τα peak της ζήτησης που είχαν μπει και οι λιγνίτες είχαμε αυτό

 

Quote

Στα 185,59 ευρώ ανά μεγαβατώρα διαμορφώνεται η τιμή στην αγορά επόμενης ημέρας για σήμερα, Τετάρτη, σύμφωνα με το Χρηματιστήριο Ενέργειας, σημειώνοντας άνοδο άνω του 20%.

Αξιοσημείωτο είναι ότι η μέγιστη τιμή ξεπερνά πλέον τα 200 ευρώ, ενώ η ελάχιστη βρίσκεται στα 105 ευρώ.

 

Το να δίνεις την MWh στα 14000$ σε καιρό υψηλής ζήτησης ενώ στην άλλη άκρη του κόσμου είναι στα 200$, μου κάνει πολύ ειδική (προβληματική? ) αγορά ηλεκτρισμού

[dfk_7677]

πριν 5 λεπτά, το μέλος Nickzzz έγραψε:

Το να δίνεις την MWh στα 14000$ σε καιρό υψηλής ζήτησης ενώ στην άλλη άκρη του κόσμου είναι στα 200$, μου κάνει πολύ ειδική (προβληματική? ) αγορά ηλεκτρισμού

Πιθανολογώ ότι οφείλεται στό ότι δεν υπάρχουν (κοντινά) κράτη ή διασυνδέσεις για εισαγωγές.

[minast]

Τα ίδια είχαν γίνει πριν λίγους μήνες και στο ενεργειακά "αυτόνομο" Texas. Πλέον, ακόμη και οι πολιτικοί που συντηρούσαν το στρεβλό καθεστώς συμφώνησαν σε πρόσθετες ρυθμίσεις στο χρηματιστήριο παραγωγής ενέργειας.

[Nickzzz]

5 minutes ago, dfk_7677 said:

Πιθανολογώ ότι οφείλεται στό ότι δεν υπάρχουν (κοντινά) κράτη ή διασυνδέσεις για εισαγωγές.

 

Ναι αυτό σκέφτομαι και εγώ.

π.χ στην Βόρεια Ευρώπη γίνεται πανικός από διασυνδέσεις για να μεταφέρουν πλεόνασμα και έλλειμα ρεύματος.

 

[acct]

36 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Όποιος προσπερνάει εν τάχει το γεγονός ότι για κάθε ανεμογεννήτρια πρέπει να λειτουργεί και μια μηχανή που καίει καύσιμο, ή τα παίρνει ή έχει ψυχικό πρόβλημα

 

Αν δε βαριέσαι, κάνε μια διάγνωση και για όποιον βλέπει Πτολεμαΐδα ή Μεγαλόπολη και αποφαίνεται ότι όλα είναι καλά. Για τους αφ' υψηλού κρίνοντες, θυμίζω ότι 160 χιλιάδες στρέμματα νεκρής φύσης είναι μόνο ένα λιγνιτικό πεδίο.

 

6 minutes ago, Nickzzz said:

Το να δίνεις την MWh στα 14000$ σε καιρό υψηλής ζήτησης ενώ στην άλλη άκρη του κόσμου είναι στα 200$, μου κάνει πολύ ειδική (προβληματική? ) αγορά ηλεκτρισμού

 

Η πολύ χαμηλή διασύνδεση (ακόμη και μεταξύ των περιφερειών) αυξάνει τις τιμές, όταν η εναλλακτική είναι τα κυλιόμενα black-out. Ακόμη κι έτσι, ο διαχειριστής επέλεξε να τα δώσει και πάλι γλύτωσε >Α$ 100 εκατομμύρια σε 3 χρόνια.

 

Γιατί δεν παίρνεις το παράδειγμα της Ισπανίας, από πιο πάνω; Τρέχουσες τιμές ίδιες με τις δικές μας και τα νέα 3 GW από ΑΠΕ δημοπρατήθηκαν στα 25€/MWh.

[ΓιαγκΤ]

πριν 3 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Αν δε βαριέσαι, κάνε μια διάγνωση και για όποιον βλέπει Πτολεμαΐδα ή Μεγαλόπολη και αποφαίνεται ότι όλα είναι καλά. Για τους αφ' υψηλού κρίνοντες, θυμίζω ότι 160 χιλιάδες στρέμματα νεκρής φύσης είναι μόνο ένα λιγνιτικό πεδίο.

 

 

Ρώτησαν κάποτε μια καμήλα: τι σου αρέσει περισσότερο, ο ανήφορος ή ο κατήφορος; Κι αυτή απάντησε απορημένα: ίσωμα δεν υπάρχει καθόλου;

[dfk_7677]

πριν 12 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Ρώτησαν κάποτε μια καμήλα: τι σου αρέσει περισσότερο, ο ανήφορος ή ο κατήφορος; Κι αυτή απάντησε απορημένα: ίσωμα δεν υπάρχει καθόλου;

 

Και ποιο είναι το ίσωμα στην περίπτωση της χώρας μας;

[Nickzzz]

2 minutes ago, acct said:

 

...

 

Γιατί δεν παίρνεις το παράδειγμα της Ισπανίας, από πιο πάνω; Τρέχουσες τιμές ίδιες με τις δικές μας και τα νέα 3 GW από ΑΠΕ δημοπρατήθηκαν στα 25€/MWh.

 

Ξέρεις πιο είναι το θέμα μου; Δεν με ενδιαφέρει πόσο δημοπρατείται στην χονδρική ή για την κατασκευή, γιατί δεν είμαι εργολάβος ή ο Μυτιληναίος. Με ενδιαφέρει πόσο πληρώνω την kWh στον λογαριασμό.

 

Οπότε τι να το κάνω που η Δανία έχει την πιο φτηνή παραγωγή στην Ευρώπη λόγω αέρα π.χ., αν με τους φόρους και τις επιδοτήσεις που πληρώνω καταλήγω στην πιο ακριβή τιμή στην Ευρώπη; (προπερσυ, για το 2020 η Γερμανία είναι η πιο ακριβή χώρα, που έχει και 50 % ανανεώσιμες σαν capacity)

 

 

[dfk_7677]

Τί είναι τα other taxes στη Δανία;

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

Και ποιο είναι το ίσωμα στην περίπτωση της χώρας μας;

Αφού ήδη έχουν στήσει το φυσικό αέριο με κάθε νοικοκυριό που θα αποκτάει κάποια αυτονομία θα αφαιρείτε φορτίο μέχρι σβησίματος

Γιατί άλλο είναι να αυξομειώνετε ο αέρας και να πέφτουν εκατοντάδες μονάδες και άλλο ο κ Νίκος να μην υπολόγισε σωστά και να έμεινε από μπαταρίες γυρνώντας στο δίκτυο

Κανένας δεν υποστηρίζει να μείνουμε στο κάρβουνο αλλά όχι να κλείσουμε τα πάντα χωρίς να έχουμε ετοιμάσει διάδοχο κατάσταση με σκέψη και στόχο το καλύτερο για τη χώρα και όχι για τα ξένα συμφέροντα και τους ντόπιους υποτακτικούς τους

[Nickzzz]

14 minutes ago, dfk_7677 said:

Τί είναι τα other taxes στη Δανία;

 

Δεν ξέρω, δεν βρίσκω ακριβή εξήγηση.

Αναφέρεται σε κόστος χρήσης του δικτύου και «...non-recoverable taxes...» ή levies, ότι και αν είναι αυτό.

[acct]

28 minutes ago, Nickzzz said:

Ξέρεις πιο είναι το θέμα μου; Δεν με ενδιαφέρει πόσο δημοπρατείται στην χονδρική ή για την κατασκευή, γιατί δεν είμαι εργολάβος ή ο Μυτιληναίος. Με ενδιαφέρει πόσο πληρώνω την kWh στον λογαριασμό.

 

Όμως, όταν συγκρίνουμε τεχνολογίες ηλεκτροπαραγωγής, αυτό πρέπει να σε ενδιαφέρει. Αν η ηλεκτροπαραγωγή είναι φτηνότερη, οι εθνικές ΡΑΕ έχουν τη δυνατότητα να δρουν ώστε η εξοικονόμηση να μεταφερθεί στα οικιακά τιμολόγια.

 

Η φορολογία είναι ζήτημα των νομοθετικών σωμάτων και των κυβερνήσεων. Αν το ρεύμα παράγεται φτηνά και εσύ το αγοράζεις ακριβά, μπορείς να μην τους ξαναψηφίσεις. Αν παράγεται ακριβά εξαρχής, τι μπορείς να κάνεις;

 

Το μόνο πλεονέκτημα του λιγνίτη είναι ότι είναι εγχώριος. Αν υπολογίσεις τις εξωτερικότητες (επιπτώσεις στο περιβάλλον, στην υγεία, ...) διεκδικεί τον τίτλο του ακριβότερου καυσίμου.

 

Αφού είμαστε καταδικασμένοι να πληρώνουμε για εισαγόμενο φυσικό αέριο, ας συμπληρώσουμε και μερικές φτηνότερες και καθαρότερες εναλλακτικές.

[ΓιαγκΤ]

Tesla big battery fire in Victoria under control after burning more than three days