Οι τεχνολογικές εξελίξεις στον κλάδο της ενέργειας και το ενεργειακό μέλλον της Ελλάδας

[slalom]

"Οικολογικη" φωτια

[rory]

World's biggest wind turbine shows the disproportionate power of scale

NEWATLAS.COM

---

China's MingYang Smart Energy has announced an offshore wind turbine even bigger than GE's monstrous Haliade-X. The MySE 16.0-242 is a 16-megawatt, 242-meter-tall behemoth capable of...

 

[schumifer]

Αυτό της GE λέει καλύπτει ένα μέσο σπίτι για δύο μέρες με μία περιστροφή του έλικα. Και αυτό της GE είναι και μικρότερο

[ΓιαγκΤ]

Η τιμή του ρεύματος εκτός ελέγχου κι η κυβέρνηση δίνει μάχη εντυπώσεων

 

Παράθεση

Ωστόσο, η λιγνιτική παραγωγή δεν επισείει αυτόματα και το σχετικό κόστος στο χρηματιστήριο ρύπων. Το επισείει αποκλειστικά και μόνον στον βαθμό που οι λιγνιτικές μονάδες συνεχίζουν να λειτουργούν χωρίς τις επενδύσεις εκείνες σε φίλτρα που θα επέτρεπαν την κάθετη μείωση των επικίνδυνων ρύπων. Το πόσο εφικτή είναι σήμερα μια τέτοια φιλοπεριβαλλοντική επιλογή που θα επέτρεπε την παράταση της ζωής σε πολλές λιγνιτικές μονάδες της Ελλάδας αποδεικνύεται από την ίδια τη Γερμανία, που δεν έδειξε τη βιασύνη της Ελλάδας να ξεφορτωθεί τις μονάδες που καίνε άνθρακα, ενώ μόλις πρόσφατα εγκαινίασε μονάδα στο Ντάτλεμ που θα εκπέμπει ακόμη και 85% λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα, λόγω των προηγμένων βιολογικών φίλτρων που χρησιμοποιεί.

 

[ARMAGEDDON]

5 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Η τιμή του ρεύματος εκτός ελέγχου κι η κυβέρνηση δίνει μάχη εντυπώσεων

 

 

 

και τώρα θα έρθει το παραμύθι ότι για να μειώσουμε την τιμή ρεύματος πρέπει να μπουν ανεμογεννήτριες παντού !

και έτσι επειδή ο κόσμος είναι δέσμιος των χρημάτων για ένα 50αρακι ξεπουλιέται, με απώτερο σκοπό το recoil από τα καμμένα δάση θα συρρικνωθεί όσο γίνεται !

οι καμμένοι θα λένε όχι και οι υπόλοιποι στις πόλεις θα λένε διαίρει και βασίλευε !

[Nickzzz]

Θα ήθελα να δω τα φίλτρα που μειώνουν το διοξείδιο του άνθρακα. Θα ήταν επαναστατική τεχνολογία.

[ΓιαγκΤ]

πριν 3 ώρες, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

και τώρα θα έρθει το παραμύθι ότι για να μειώσουμε την τιμή ρεύματος πρέπει να μπουν ανεμογεννήτριες παντού !

και έτσι επειδή ο κόσμος είναι δέσμιος των χρημάτων για ένα 50αρακι ξεπουλιέται, με απώτερο σκοπό το recoil από τα καμμένα δάση θα συρρικνωθεί όσο γίνεται !

οι καμμένοι θα λένε όχι και οι υπόλοιποι στις πόλεις θα λένε διαίρει και βασίλευε !

Περίμενε να κάτσει η μπίλια γιατί εκεί που πουλήθηκε το πακέτο της ΔΕΗ δεν νομίζω να έχει χώρο για τα μικρομάγαζα των δικών μας παιδιών

[ΓιαγκΤ]

Δεν έχουμε την πολυτέλεια να σταματάμε και να ξεκινάμε την κοινωνία ανάλογα με το αν φυσάει ο άνεμος ή όχι.

 

Παράθεση

Η Γερμανία είναι μία από τις πλουσιότερες χώρες στον κόσμο. Αλλά ακόμη και οι φιλικοί προς το περιβάλλον Γερμανοί αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι η τρέχουσα τεχνολογία χαμηλών εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα – εκτός από την πυρηνική ενέργεια – είναι πολύ ακριβή και αναξιόπιστη. Εάν διατηρηθούν οι πολιτικές μείωσης του άνθρακα ενόψει ενός τόσο θεμελιώδους προβλήματος, το αποτέλεσμα θα είναι μια δαπανηρή καταστροφή.

 

[ΓιαγκΤ]

Αυτό το εργοστάσιο μετατρέπει το διοξείδιο του άνθρακα σε πέτρα

 

Παράθεση

Η Climeworks χρησιμοποιεί τη μέθοδο “solid direct air capture” για να συλλέξει το CO2 με τους ανεμιστήρες. Ο αέρας περνάει από φίλτρα τα οποία συλλαμβάνουν το CO2 και όταν τα φίλτρα γεμίσουν, θερμαίνονται σε θερμοκρασία 100 βαθμών Κελσίου που απελευθερώνει το CO2 από τα φίλτρα, οδηγώντας το σε αγωγούς για μόνιμη αποθήκευση σε ένα διπλανό κτίριο. Εκεί, αναμιγνύεται με νερό (27 τόνοι νερού για κάθε τόνο διοξειδίου) και οδηγείται βαθιά στο υπέδαφος. Το νερό αντιδρά με το βασαλτικό υπέδαφος μετατρέποντας το διοξείδιο σε ορυκτό. Με την πάροδο του χρόνου γίνεται στερεός βράχος.

 

[ΓιαγκΤ]

 

Ενδιαφέρουσες απόψεις και από τον Αντώνη Φώσκολο ( που παθαίνεις πλάκα από τον συγκροτημένο του λόγο - 90 ετών) αλλά και τους υπόλοιπους που μίλησαν

 

 

 

 

[minast]

Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το νόημα της εκπομπής, απλά δημιουργεί έναν γενικό και απροσδιόριστο σκεπτικισμό, χωρίς να δίνει λύσεις. Πέρα από το γεγονός ότι η άποψη των καλεσμένων δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτική της επικρατούσας επιστημονικής θεώρησης, μπλέκει συνεχώς το επιστημονικό με το πολιτικό (και το θυμικό).

Εάν η αύξηση του CO₂ δεν είναι επιβλαβής για το περιβάλλον, θα πρέπει να το αποφασίσουμε ως κοινωνία. Αυτή τη στιγμή θεωρούμε ότι είναι, ακόμη κι αν οι καλεσμένοι του Σαχίνη λένε το αντίθετο.

Η ιεράρχηση της ισορροπίας μεταξύ της μακροπρόθεσμης ελάττωσης του CO₂ και της βραχυπρόθεσμης ευημερίας είναι πολιτική απόφαση, ακόμη κι αν πρέπει να λαμβάνει υπόψη επιστημονικά δεδομένα. Προφανώς λοιπόν είναι δόκιμο να πει η Ελλάδα ή η Ευρώπη ότι θα περάσουμε δυσκολότερα τώρα για να έχουμε καλύτερο μέλλον μακροπρόθεσμα, ακόμη κι αν δεν είναι αρεστό από τους πολίτες. Αυτή η ισορροπία δεν είναι στατική - προφανώς πρέπει να αναθεωρείται με τα εκάστοτε δεδομένα, και για την ορθή εφαρμογή της εξαρτώμαστε από την ικανότητα των κυβερνόντων (όπως σχεδόν για τα πάντα).

Ότι υπάρχει διαφθορά στην Ελλάδα σε σχέση με τις ΑΠΕ δεν είναι νέο - η ίδια διαφθορά, από τους ίδιους ανθρώπους υπάρχει και στα ορυκτά καύσιμα.

 

Μπορώ να κρατήσω μόνο μία σαφή ενέργεια που μπορεί να αναληφθεί από τα όσα λέχθηκαν, γιατί τα άλλα είναι αόριστα ευχολόγια και μη επικοιδομητική κριτική. Η αύξηση της δραστηριοποίησης για τα πιθανά μεγάλα κοιτάσματα φυσικού αερίου εντός της Ελληνικής ΑΟΖ.

[ARMAGEDDON]

 

είχε βάλει κάποια στιγμή ένα δοκυμαντέρ κάποιο ελληνικό κανάλι , ερτ-βουλή  κάτι τέτοιο και έλεγε για το Los Angeles η κάπου στην Αμερική  το 70 και πως το αντιμετώπισαν βάζοντας καταλύτες στα αμάξια και κάτι άλλα ακόμη, το ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω , το δοκυμαντέρ μάλλον ήταν του 90"

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος minast έγραψε:

Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το νόημα της εκπομπής, απλά δημιουργεί έναν γενικό και απροσδιόριστο σκεπτικισμό, χωρίς να δίνει λύσεις. Πέρα από το γεγονός ότι η άποψη των καλεσμένων δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτική της επικρατούσας επιστημονικής θεώρησης, μπλέκει συνεχώς το επιστημονικό με το πολιτικό (και το θυμικό).

Εάν η αύξηση του CO₂ δεν είναι επιβλαβής για το περιβάλλον, θα πρέπει να το αποφασίσουμε ως κοινωνία. Αυτή τη στιγμή θεωρούμε ότι είναι, ακόμη κι αν οι καλεσμένοι του Σαχίνη λένε το αντίθετο.

Η ιεράρχηση της ισορροπίας μεταξύ της μακροπρόθεσμης ελάττωσης του CO₂ και της βραχυπρόθεσμης ευημερίας είναι πολιτική απόφαση, ακόμη κι αν πρέπει να λαμβάνει υπόψη επιστημονικά δεδομένα. Προφανώς λοιπόν είναι δόκιμο να πει η Ελλάδα ή η Ευρώπη ότι θα περάσουμε δυσκολότερα τώρα για να έχουμε καλύτερο μέλλον μακροπρόθεσμα, ακόμη κι αν δεν είναι αρεστό από τους πολίτες. Αυτή η ισορροπία δεν είναι στατική - προφανώς πρέπει να αναθεωρείται με τα εκάστοτε δεδομένα, και για την ορθή εφαρμογή της εξαρτώμαστε από την ικανότητα των κυβερνόντων (όπως σχεδόν για τα πάντα).

Ότι υπάρχει διαφθορά στην Ελλάδα σε σχέση με τις ΑΠΕ δεν είναι νέο - η ίδια διαφθορά, από τους ίδιους ανθρώπους υπάρχει και στα ορυκτά καύσιμα.

 

Μπορώ να κρατήσω μόνο μία σαφή ενέργεια που μπορεί να αναληφθεί από τα όσα λέχθηκαν, γιατί τα άλλα είναι αόριστα ευχολόγια και μη επικοιδομητική κριτική. Η αύξηση της δραστηριοποίησης για τα πιθανά μεγάλα κοιτάσματα φυσικού αερίου εντός της Ελληνικής ΑΟΖ.

Το νόημά της είναι ιστορικό...όπως είπε και ο ίδιος είναι η τελευταία φορά που έρχεται στην Κρήτη : /

[sotiris]

On 9/11/2021 at 7:30 AM, ΓιαγκΤ said:

Η τιμή του ρεύματος εκτός ελέγχου κι η κυβέρνηση δίνει μάχη εντυπώσεων

 

 

 

Θυμάμαι λοιπόν το 2003 που είχα επισκεφτεί την πτολεμαΐδα, το καινούριο τότε εργοστάσιο. Το φίλτρο ήταν ένα σχεδόν δεύτερο εργοστάσιο δίπλα. Και αυτό που έκανε, ήταν να καθαρίζει τον αέρα από τα υπολείμματα της καύσης. Αυτό που έβγαινε ήταν ένας λευκός καπνός (καθαρό CO2 + H2O). Σίγουρα το CO2 είναι πρόβλημα, και πιθανώς παράγει περισσότερο CO2 απ'όσο πρέπει, αλλά τα προβλήματα που έχουμε στο μυαλό μας στην Πτολεμαΐδα / Μεγαλόπολη κλπ. δεν είναι από το καθαρό CO2 + H2O, είναι από τα "άφιλτρα" εργοστάσια με τη μαυρίλα (=που προφανώς οδηγεί σε εκπομπή πολλών διαφορετικών παραπροϊόντων και στερεών υπολειμμάτων, πολλά εκ των οποίων είναι καρκινογόνα). 

 

Είμαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεθεί τεχνολογία που να καθαρίζει / αποθηκεύει το CO2 από τα λιγνιτικά. Όπως αυτό που περιγράφεται παραπάνω. Τώρα τι κόστος έχει δεν ξέρω, αλλά με την κατάλληλη χημική διεργασία, αν βρεθεί ποτέ ο κατάλληλος καταλύτης, ίσως μπορέσει να ξαναγίνει καύσιμος άνθρακας, οπότε να μιλάμε για ανανεώσιμη πηγή ενέργειας  

 

Θερμοδυναμικά κάτι τέτοιο δεν είναι ποτέ ευνοϊκό λόγω των απωλειών, οπότε αν χρειάζεται συμπίεση υπό πίεση κλπ. (που συνήθως κάτι τέτοιο χρειάζεται με βάση τα όσα γνωρίζω) η μόνη λύση είναι η μακρόχρονη αποθήκευση και η εξόρυξη νέου λιγνίτη.

 

Απ'την άλλη, η τρέχουσα παγκόσμια ενεργειακή πολιτική θεωρεί πιο πράσινη την πυρηνική ενέργεια από το λιγνίτη. Το Τσερνόμπυλ είναι εκεί (και συνεχίζει να ρουφάει λεφτά για ενταφιασμούς και σαρκοφάγους) για να μας θυμίζει ότι το ανθρώπινο λάθος και η ανθρώπινη γνώση πρέπει πάντα να αντιμετωπίζεται με διαλλακτική προσέγγιση. Δυστυχώς οι μηχανικοί δεν έχουν πάντα το επιστημονικό υπόβαθρο και το πνευματικό βάθος να δουν πιο πέρα από το τεχνολογικό επίτευγμα, και αυτό φαίνεται με την κατακρεούργηση των βουνοκορφών και του φυσικού πλούτου της Ελλάδας, η οποία αντιμετωπίζεται σαν κάτω χώρα. Η βιοποικιλότητα της Ελλάδας είναι πολύ πιο σημαντική κληρονομιά από μερικές μεγαβατώρες από τα ηλίθια ψηλά οιωνεί ανανεώσιμα κατασκευάσματα. Ευτυχώς ο κόσμος έχει αρχίσει και ξυπνάει σιγά σιγά, δεν ξέρει το γιατί, αλλά ξυπνάει και καταλαβαίνει τι θα πει φύση.

 

Η ανανεώσιμη ενέργεια δεν είναι μονόδρομος. Υπάρχει και η μείωση της κατανάλωσης, η αύξηση δηλαδή της ενεργειακής απόδοσης. Ο συνολικός συνδυασμός είναι αυτός που μπορεί να βοηθήσει να σωθούμε από τις συνέπειες της εκάστοτε κλιματικής αλλαγής.

Επίσης, ο νούμερο 1 παράγοντας κλιματικής καταστροφής, ιστορικά, και από αρχαιοτάτων χρόνων, είναι η υπερβολική ανάπτυξη/επέκταση του ανθρώπινου είδους. Το πρόβλημα λοιπόν του πλανήτη είναι ότι είμαστε πολλοί. Δεν είδα καμία πρωτοπόρο χώρα (π.χ. Δανία) να έχει πρόγραμμα μείωσης του πληθυσμού της, αντίθετα οι περισσότερες χώρες έχουν incentives ανάπτυξης (bonus για παιδιά κλπ - αν ήθελε μια χώρα να επιδοτήσει την πράσινη ανάπτυξη, θα έπρεπε να πριμοδοτεί το 1 παιδί ανά οικογένεια, σαν την Κίνα - η οποία ακόμη και με αυτή την πολιτική συνεχίζει να γιγαντώνεται - προφανώς δεν ξέρουν να μετράνε σωστά). Φαίνεται λοιπόν ότι έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά, κοιτάμε πιο πολύ το πώς θα φτιάξουμε ένα νέο πόλο ανάπτυξης για τον ήδη πλούσιο βορρά, παρά να λύσουμε το πρόβλημα.

 

Επίσης είναι καλό να έχουμε κατανοήσει ότι δεν σώζουμε το πλανήτη - σώζουμε τους εαυτούς μας. Ο πλανήτης δεν έχει κάποιο πρόβλημα να υπάρξει με 90% CO2 και 10% O2. Κι ο Άρης μια χαρά πλανήτης είναι - σωσμένος. Ο εαυτός μας είναι που θα ζοριστεί να ζήσει όχι με κατεστραμμένη ατμόσφαιρα, αλλά ακόμη και με μικροαλλαγές στη σύστασή της (γιατί οι αλλαγές της κλιματικής αλλαγής είναι μικροαλλαγές μπροστά σε αυτές που ιστορικά έχει ένας πλανήτης). 

 

my2morningcents

[GFFermari]

 

Μονο στη Γερμανια η εξορυξη λιγνιτη εχει ψιλοθετικο αποτυπωμα overall. Σε ολες τις αλλες χωρες απλα καταστρεφεις κατι για να δωσεις ενεργεια στα rooms to let.

Η Πτολεμαιδα ειναι χαλια αλλα η Μεγαλοπολη εχει αρνητικο προσημο στην αποδοτικοτητα κ στο αποτυπωμα στο περιβαλλον. Αυτο οφειλεται στα λαμογια υπαλληλους σε ολες τις κλιμακες (τους ξερω ονομαστικα κ προσωπικα) κ στους εργολαβους που δουλευουν με παλαιολιθικο τροπο. Τους ξερω επισης προσωπικα καθως δουλευα σε εναν απο αυτους ενω αλλος μεγαλος πελατης της ΔΕΗ με ειχε κανει οφερ για δουλεια οταν αρνηθηκα να ανανεωσω το contract με τον πρωτο. Εμετος σε καθε κλιμακα.

Φωτο αρχειου ντροπης οταν δουλευα στη Μεγαλοπολη.

 

Γουατ αμπαουτ δα ντερν φλαινγκ ας?

Η αλλιως τι γινεται με την ιπταμενη τεφρα?

Ολοι σκουζετε για τα φιλτρα κ τα διοξειδια ενω ο πραγματικος καρκινος ειναι η ιπταμενη τεφρα. Μονο η μεγαλοπολη εδινε κατι 40-50Κ τη μερα προστιμο στην ΕΕ γιατι την εθαβε χυμα οπως στη φωτο πανω. Σκεφτειτε τι γινεται στη Πτολεμαιδα που το μεγεθος της (σε παραγωγη κλπ) ειναι 100 φορες η Μεγαλοπολη.

Απο τη φωτο αρχειου ντροπης, 1-2 μηνες πριν φυγω απο εκει, το βουνο της τεφρας κατερρευσε (ο οδηγος σωθηκε ευτυχως αλλα κανεις δε νοιαζεται anyway - οι συνθηκες ειναι χειροτερες απο ορυχειο στην υποσαχαρια αφρικη). Στο βαθος υπαρχει δημοσιος δρομος που ευτυχως δε περνουσε κανεις εκεινη τη στιγμη....

 

*περιμενω αυτον που θα πεταχτει να πει πως μπορουμε να χρησιμοποιησουμε την ιπταμενη τεφρα στο οπλισμενο σκυροδεμα. Ρεντ καρντ φιλε, πριν απαντησεις.

 

Εμετος απλα. Πωληση της ΔΕΗ κ των ορυχειων κ ολων στους Γερμανους κ εμεις να βλεπουμε απο μακρια. Δεν κανουμε για τετοια. Ουτε τροπο εχουμε, ουτε θα αποκτησουμε. Ειμαστε τσαπατσουληδες. Επαναληψη απο αλλο τοπικ ξανα εδω.

[acct]

Για να μην επαναλαμβάνομαι, παραπέμπω ξανά στις φωτογραφίες των λιγνιτικών πεδίων στην προηγούμενη σελίδα (και μερικές κουβέντες που είχα γράψει για τον επιπολασμό των καρκίνων στην ευρύτερη περιοχή).

 

Τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά δεν είναι πανάκεια, αλλά από πλευράς περιβαλλοντικής όχλησης δεν πλησιάζουν καν τα λιγνιτικά πεδία, ακόμη και χωρίς να λάβουμε υπόψη τους θερμοηλεκτρικούς σταθμούς (κι αν υποθέταμε ότι οι εκπομπές τους φιλτράρονταν πλήρως).

 

Το προφανές πλεονέκτημα του λιγνίτη και των μονάδων που τον καταναλώνουν είναι ότι βρίσκονται πολύ μακριά από τους περισσότερους από εμάς, οπότε ισχύουν όλα τα γνωστά γνωμικά (μακριά από τον πισινό μου κι ας είν' μια πιθαμή, not in my back yard, ...).

 

Επειδή υπάρχει ένα πάθος με τις ανεμογεννήτριες, θα πω δυο λόγια παραπάνω γι αυτές. Η επίδρασή τους στη βιοποικιλότητα (ειδικά της ορνιθοπανίδας) είναι πολύ καλύτερα κατανοητή από ό,τι πριν 20 χρόνια. Είναι σχετικά εύκολο να μη χωροθετούμε ανεμογεννήτριες σε περιοχές που είναι σημαντικές για μεταναστευτικά είδη ή ενδημικούς πληθυσμούς πτηνών που χρήζουν προστασίας. Επιπλέον, υπάρχουν μηχανισμοί για να γίνονται ευκολότερα αντιληπτές οι πτέρυγες, ώστε να μειωθούν ακόμη περισσότερο τα ατυχήματα. Τα τελευταία χρόνια μελετώνται καλύτερα και οι επιπτώσεις των ανεμογεννητριών στους πληθυσμούς νυχτερίδων.

 

Βέβαια, αν αποφασίσουμε να αγνοήσουμε την επιστημονική γνώση και να εγκαταστήσουμε αιολικά πάρκα μέσα σε προστατευόμενες περιοχές, το επιχείρημα καταρρέει. Αλλά το ίδιο συμβαίνει κι αν συνεχίσουμε να αποψιλώνουμε εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα για φτηνό επιφανειακό "κάρβουνο".

[Nickzzz]

11 hours ago, sotiris said:

 

Θυμάμαι λοιπόν το 2003 που είχα επισκεφτεί την πτολεμαΐδα, το καινούριο τότε εργοστάσιο. Το φίλτρο ήταν ένα σχεδόν δεύτερο εργοστάσιο δίπλα. Και αυτό που έκανε, ήταν να καθαρίζει τον αέρα από τα υπολείμματα της καύσης. Αυτό που έβγαινε ήταν ένας λευκός καπνός (καθαρό CO2 + H2O). Σίγουρα το CO2 είναι πρόβλημα, και πιθανώς παράγει περισσότερο CO2 απ'όσο πρέπει, αλλά τα προβλήματα που έχουμε στο μυαλό μας στην Πτολεμαΐδα / Μεγαλόπολη κλπ. δεν είναι από το καθαρό CO2 + H2O, είναι από τα "άφιλτρα" εργοστάσια με τη μαυρίλα (=που προφανώς οδηγεί σε εκπομπή πολλών διαφορετικών παραπροϊόντων και στερεών υπολειμμάτων, πολλά εκ των οποίων είναι καρκινογόνα). 

 

Είμαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεθεί τεχνολογία που να καθαρίζει / αποθηκεύει το CO2 από τα λιγνιτικά. Όπως αυτό που περιγράφεται παραπάνω. Τώρα τι κόστος έχει δεν ξέρω, αλλά με την κατάλληλη χημική διεργασία, αν βρεθεί ποτέ ο κατάλληλος καταλύτης, ίσως μπορέσει να ξαναγίνει καύσιμος άνθρακας, οπότε να μιλάμε για ανανεώσιμη πηγή ενέργειας   *

 

Θερμοδυναμικά κάτι τέτοιο δεν είναι ποτέ ευνοϊκό λόγω των απωλειών, οπότε αν χρειάζεται συμπίεση υπό πίεση κλπ. (που συνήθως κάτι τέτοιο χρειάζεται με βάση τα όσα γνωρίζω) η μόνη λύση είναι η μακρόχρονη αποθήκευση και η εξόρυξη νέου λιγνίτη.

 

Απ'την άλλη, η τρέχουσα παγκόσμια ενεργειακή πολιτική θεωρεί πιο πράσινη την πυρηνική ενέργεια από το λιγνίτη. Το Τσερνόμπυλ είναι εκεί (και συνεχίζει να ρουφάει λεφτά για ενταφιασμούς και σαρκοφάγους) για να μας θυμίζει ότι το ανθρώπινο λάθος και η ανθρώπινη γνώση πρέπει πάντα να αντιμετωπίζεται με διαλλακτική προσέγγιση. Δυστυχώς οι μηχανικοί δεν έχουν πάντα το επιστημονικό υπόβαθρο και το πνευματικό βάθος να δουν πιο πέρα από το τεχνολογικό επίτευγμα, και αυτό φαίνεται με την κατακρεούργηση των βουνοκορφών και του φυσικού πλούτου της Ελλάδας, η οποία αντιμετωπίζεται σαν κάτω χώρα. Η βιοποικιλότητα της Ελλάδας είναι πολύ πιο σημαντική κληρονομιά από μερικές μεγαβατώρες από τα ηλίθια ψηλά οιωνεί ανανεώσιμα κατασκευάσματα. Ευτυχώς ο κόσμος έχει αρχίσει και ξυπνάει σιγά σιγά, δεν ξέρει το γιατί, αλλά ξυπνάει και καταλαβαίνει τι θα πει φύση.

 

Η ανανεώσιμη ενέργεια δεν είναι μονόδρομος. Υπάρχει και η μείωση της κατανάλωσης, η αύξηση δηλαδή της ενεργειακής απόδοσης**. Ο συνολικός συνδυασμός είναι αυτός που μπορεί να βοηθήσει να σωθούμε από τις συνέπειες της εκάστοτε κλιματικής αλλαγής.

Επίσης, ο νούμερο 1 παράγοντας κλιματικής καταστροφής, ιστορικά, και από αρχαιοτάτων χρόνων, είναι η υπερβολική ανάπτυξη/επέκταση του ανθρώπινου είδους. Το πρόβλημα λοιπόν του πλανήτη είναι ότι είμαστε πολλοί. Δεν είδα καμία πρωτοπόρο χώρα (π.χ. Δανία) να έχει πρόγραμμα μείωσης του πληθυσμού της, αντίθετα οι περισσότερες χώρες έχουν incentives ανάπτυξης (bonus για παιδιά κλπ - αν ήθελε μια χώρα να επιδοτήσει την πράσινη ανάπτυξη, θα έπρεπε να πριμοδοτεί το 1 παιδί ανά οικογένεια, σαν την Κίνα - η οποία ακόμη και με αυτή την πολιτική συνεχίζει να γιγαντώνεται ***- προφανώς δεν ξέρουν να μετράνε σωστά). Φαίνεται λοιπόν ότι έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά, κοιτάμε πιο πολύ το πώς θα φτιάξουμε ένα νέο πόλο ανάπτυξης για τον ήδη πλούσιο βορρά, παρά να λύσουμε το πρόβλημα.

 

Επίσης είναι καλό να έχουμε κατανοήσει ότι δεν σώζουμε το πλανήτη - σώζουμε τους εαυτούς μας. Ο πλανήτης δεν έχει κάποιο πρόβλημα να υπάρξει με 90% CO2 και 10% O2. Κι ο Άρης μια χαρά πλανήτης είναι - σωσμένος. Ο εαυτός μας είναι που θα ζοριστεί να ζήσει όχι με κατεστραμμένη ατμόσφαιρα, αλλά ακόμη και με μικροαλλαγές στη σύστασή της (γιατί οι αλλαγές της κλιματικής αλλαγής είναι μικροαλλαγές μπροστά σε αυτές που ιστορικά έχει ένας πλανήτης). 

 

my2morningcents

 

*

https://newsroom.porsche.com/en/2021/company/porsche-construction-begins-commercial-plant-production-co2-neutral-fuel-chile-25683.html

 

**

Quote

In economics, the Jevons paradox (sometimes Jevons' effect) occurs when technological progress or government policy increases the efficiency with which a resource is used (reducing the amount necessary for any one use), but the rate of consumption of that resource rises due to increasing demand. The Jevons paradox is perhaps the most widely known paradox in environmental economics. However, governments and environmentalists generally assume that efficiency gains will lower resource consumption, ignoring the possibility of the paradox arising.

 

***

Quote

In November 2013, following the Third Plenum of the 18th Central Committee of the CPC, China announced the decision to relax the one-child policy. Under the new policy, families could have two children if one parent, rather than both parents, was an only child.

[sotiris]

@GFFermari

 

Άρα θεωρείς ότι οι αντίστοιχοι εργολάβοι των φωτοβολταϊκών / ανεμογεννητριών προέρχονται από ένα διαφορετικό σύστημα? 

(αυτό στο οποίο είναι γνωστό ότι οι αιτήσεις για τα μεσαίας κλίμακας φωτοβολταϊκά είχαν κλείσει γοργά γοργά με ημέτερους όταν πρωτο-προκυρήχθηκαν - στις οποίες δε νομίζω να έγινε και καμιά σοβαρή περιβαλλοντική μελέτη). 

Δυστυχώς το pool είναι το ίδιο, και η συνέπεια του ελεγκτικού μηχανισμού αντίστοιχη. 

 

Δεν λέω ότι ο Λιγνίτης είναι το ιδανικό. Λέω ότι αυτό έχουμε. Δεν έχουμε ούτε πυρηνικά, ούτε πετρέλαιο, ούτε αέριο. Η Ελλάδα έχει λιγνίτη. Ναι, έχει και αέρα, ήλιο, θάλασσα και τ' αγόρι της. Για να σου βγάλει όμως η θάλασσα και το αγόρι της ενέργεια, χρειάζεται εξοπλισμό ο οποίος δεν παράγεται στην Ελλάδα (ούτε θα παραχθεί ποτέ). Και χρειάζεσαι πολύ μεγάλη "ποσότητα" εξοπλισμού, ανά τακτά χρονικά διαστήματα (30 χρόνια?). 

 

@acct

Υποθέτω ότι η πυκνότητα ενέργειας / στρέμμα είναι αυτό που κάνει την κομβική διαφορά όταν μιλάμε για αυτές τις συγκρίσεις. Πόσες εκτάσεις πρέπει να καλύψεις με τα φωτοβολταϊκά επί παραδείγματι έναντι των κατεστραμμένων πεδίων εξόρυξης λιγνίτη. Το βασικό πρόβλημα της ανεμογεννήτριας είναι η μεταφορά της και το στήσιμο. Εκτός αν θεωρούμε ότι ό,τι κάηκε κάηκε, οπότε μετά έχουμε το ελεύθερο να βάζουμε ανεμογεννήτριες μπετόνοντας δρόμους (για να περάσουν τα πτερύγια - δε νομίζω να περνάνε από τους δασικούς με UNIMOG). Δεν είναι μόνο η πανίδα που κινδυνεύει, αν η ανεμογεννήτρια αρχίζει να στάζει λάδια σε 15-20-200 χρόνια, σε τι ακτίνα θα φτάσει το λάδι όταν δίπλα έχεις τους άλλους γιγαντιαίους ανεμιστήρες να ζμπρώχνουν? Η χλωρίδα είναι οκ με το μπετουδάκι? κ.ο.κ. Μπορεί τα ερωτήματά μου να είναι απαντημένα ή να είναι ηλίθια, είμαι όμως σίγουρος ότι η απάντησή τους βασίζεται σε μελέτες αντίστοιχες -στην καλύτερη- με τις μελέτες στη Fukushima, δηλαδή βάζω πυρηνικά στο μεγαλύτερο ρήγμα του πλανήτη και προβλέπω παλλιροϊκό μέχρι 3-6-δενθυμαμαιποσα μέτρα γιατί μέχρι τόσο είχε κάνει τα τελευταία 100 χρόνια. Σίγουρη επιτυχία!

 

Αναφέρομαι λοιπόν σε μια ... ολιστική προσέγγιση του θέματος "ενέργεια". Με βάση τα σημερινά δεδομένα, τα πυρηνικά εργοστάσια έιναι πιο "πράσινα" από τα λιγνιτικά. Οπότε εδώ μπορώ να κάνω [insert random chernobyl pic from the internet] και να κάνω το στέητμέντ μου πιο στιβαρό. 

 

Στην πραγματικότητα είμαι πολύ μεγάλος υπέρμαχος των Φ/Β. Αλλά με μια κομβική διαφορά, μικρές εγκαταστάσεις έως 10 KW σε κάθε κατοικία με κρατική επιδότηση και net metering. Αντί να επιδοτείς απατεώνες λαμόγια να τους πληρώνεις την KWh χρυσή στην πλάτη του απλού κόσμου που του διπλασιάστηκε η ΔΕΗ εντός 5ετίας, θα ήταν καλύτερο να επιδοτήσεις τον απλό κόσμο να βάλει έστω και 2 KW πανελάκια σπίτι του με net metering, και το λογαριασμό του θα μείωνε, και ο στόχος της πράσινης ανάπτυξης θα επιτυγχάνονταν.

[ARMAGEDDON]

Sotiri τέντα φωτοβολταϊκό και τέλος απορώ που δεν το έχει φτιάξει κανείς μέχρι τώρα !!!

Αν έχεις και μπαλκόνι καμία 10 άρια μέτρα  συνολικά ! Περίπου 30-40τμ φωτοβολταϊκό 2 - 4 KW , οι ξένοι βάζουν κεραμίδια.

 

[acct]

3 hours ago, sotiris said:

Στην πραγματικότητα είμαι πολύ μεγάλος υπέρμαχος των Φ/Β. Αλλά με μια κομβική διαφορά, μικρές εγκαταστάσεις έως 10 KW σε κάθε κατοικία με κρατική επιδότηση και net metering. Αντί να επιδοτείς απατεώνες λαμόγια να τους πληρώνεις την KWh χρυσή στην πλάτη του απλού κόσμου που του διπλασιάστηκε η ΔΕΗ εντός 5ετίας, θα ήταν καλύτερο να επιδοτήσεις τον απλό κόσμο να βάλει έστω και 2 KW πανελάκια σπίτι του με net metering, και το λογαριασμό του θα μείωνε, και ο στόχος της πράσινης ανάπτυξης θα επιτυγχάνονταν.

 

Κι εγώ! Πολλές σελίδες πίσω είχα γράψει ότι η αποκεντρωμένη παραγωγή και αποθήκευση ιδίως με φ/β στέγης πρέπει να είναι το μέλλον, αλλά δεν είμαστε εκεί ακόμη. Δεν είναι έτοιμο ούτε το δίκτυο, ούτε ο διαχειριστής του,  ούτε η πολιτεία, ούτε οι πολίτες. Από τα πιο πάνω κάποια δε στέκουν, ας πούμε δεν έχεις ανεμιστήρες να ζμπρώχνουν, απλώς περιστρέφονται υπό την επίδραση του ανέμου. Και ναι, οι εγκαταστάσεις γίνονται με κάποιες παραδοχές, αλλά το ίδιο γίνεται με κάθε τεχνολογία.

 

Τα αιολικά είναι ώρισμα, χρήσιμα και αποτελεσματικά. Θα ήθελα να είχαμε περισσότερο κουράγιο, ώστε να μιλάμε και για τα ακριβότερα και λιγότερο οχληρά υπεράκτια, αλλά και τα επίγεια έχουν ρόλο στην Ελλάδα, εφόσον ρυθμίζονται σωστά, αντί του "ό,τι κάηκε, κάηκε" που λες.

 

Θα τα πούμε κι αργότερα, είμαι ακόμη σε UPS από χτες, γιατί δεν έχω φ/β στην ταράτσα, οπότε κάνω συντήρηση φορτίου και δυνάμεων...