Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[colt3003]

45 minutes ago, acct said:

 

Όλοι οι ανώτατοι αξιωματικοί (μόνο εκείνοι ορίζονται "πολιτικά") οφείλουν να πληρούν στοιχειώδεις προϋποθέσεις, ώστε να είναι επαρκείς. Αυτό είναι το μόνο που τους ζητείται. Το να θεωρούμε ότι δυσλειτουργεί όλη η ιεραρχία εξαιτίας πολιτικού δάκτυλου απλώς διότι προσπεράστηκαν στις προαγωγές 2-3 αντιστράτηγοι είναι υποκριτικό. Αν και οι κατώτεροι αξιωματικοί υποκύπτουν στα θέλγητρα της πολιτικής, αυτό μαρτυρά κάτι άλλο. Ότι οι ΕΔ στην Ελλάδα έχουν συστημικά προβλήματα που απαιτούν σοβαρότερη αντιμετώπιση από την απλή μετάθεση των ευθυνών στην "εκάστοτε κυβέρνηση". Ευτυχώς είναι ακόμη αξιόμαχες, αλλά η αποκατάσταση της ισορροπίας δυνάμεων στη γειτονιά μας απαιτεί πολύ περισσότερα, ειδικά όταν οι πόροι για εξοπλισμούς έχουν περιοριστεί δραματικά.

 

 

Μάλιστα..... εδώ μόλις χτές είχαμε έναν υπουργό και έναν βουλευτή, που δεν ήταν σε θεση να ξεχωρίσουν ένα τιμολόγιο ιδιώτη απο μια τραπεζική κίνηση, όντας πρώην τραπεζικοί υπάλληλοι οι ίδιοι, και μου λες οτι αντίστοιχοι πολιτικοί (χωρίς καν στρατιωτική εμπειρία) βρίσκονται σε θέση να κρίνουν την επάρκεια επαγγελματιών στρατιωτικών. 

 

Το σύστημα αξιολόγησης πάσχει, και θα συνεχίσει να πάσχει όσο η αξιολόγηση (όπου γίνεται) εκπορεύεται απο ανθρώπους είτε άσχετους με αυτό που αξιολογούν (στην καλύτερη) είτε όμηρους κοινωνικών ομάδων για τα ψηφαλάκια (στη χειρότερη), σε ανθρώπους οι οποίοι αντιλαμβανόμενοι την θέση που περιέρχονται παραβλέπουν το τι οφείλουν να κάνουν, για να μην ''κακοκαρδίσουν'' τους κριτές τους, και να σκαρφαλώσουν όσο πιο ψηλά μπορούν. Ακόμα και σε πολιτικές θέσεις.

 

[DEADLAZARUS]

Επειδή γίνεται λόγος για τους δύο στρατιωτικούς:

Καταρχήν, εύχομαι να επιστρέψουν σύντομα και να είναι καλά στην υγεία τους.

Κατ' εμέ, εάν πίστευαν ότι βρίσκονται σε ελληνικό έδαφος και παραδόθηκαν αμαχητί, πρέπει να αποταχθούν από τον στρατό (αμέσως μόλις επιστρέψουν). Προφανώς και μιλάω από την άνεση του γραφείου μου, ωστόσο δεν κάνω τη δουλειά του στρατιωτικού ούτε περιπολώ στα σύνορα. Όπως κρίνομαι για τη δουλειά μου (και κρίνομαι αυστηρά, πιστέψτέ με), το ίδιο πρέπει να ισχύσει και για τους 2 στρατιωτικούς. Αυτή είναι η δουλειά τους: να υπερασπίζονται την πατρίδα. Γι' αυτό πληρώνονται. Δεν πληρώνονται ούτε για να περιμένουν την παρέλευση του οκταώρου της υπηρεσίας τους ούτε για να πέφτει άκοπα ο μισθουλάκος. Αν, λοιπόν, παραδίνονται αξιωματικοί, επειδή ήσαν δύο έναντι πολλών, ζήτω που καήκαμε. Να δηλώσουμε την υποταγή μας από τώρα, για να μην μπλέκουμε και σε πολέμους.

Εάν αιφνιδιάστηκαν, είτε ήσαν σε ελληνικό έδαφος είτε σε τουρκικό, ισχύουν τ' ανωτέρω.

Εάν μπήκαν, εν γνώσει τους, σε τουρκικό έδαφος, το ερώτημα είναι γιατί να προβούν σε μια τέτοια πράξη. Ας μην κάνουμε ανέξοδες εικασίες. Και πάλι, όμως, θα έπρεπε να μην παραδοθούν.

Προφανώς (δυστυχώς, το προφανώς δεν ισχύει για εμάς), οι Τούρκοι έχουν λάβει εντολές ότι τελειώσαν τα "μέλια" της ελληνοτουρικικής φιλίας.

Επειδή, τέλος, όλοι μας έχουμε υπηρετήσει στον στρατό: οι Ε.Π.Ο.Π., ως επί το πλείστον, ήταν παιδιά που ενδιαφέρονταν για τον μισθό και το Κ.Ψ.Μ..

Α, στο ενδιάμεσο, κάναμε και καμιά άσκηση. Χωρίς γνώσεις, χωρίς επίπεδο, με μόνο ενδιαφέρον την αποκατάστασή τους μέσω του μαγικού κόσμου του ελληνικού κρατισμού.

Οι δε ανώτεροι αξιωματικοί αποτελούν ένα άλλο, εντελώς κακόγουστο, αστείο. Άσχετοι γραφειοκράτες/σφουγγοκωλάριοι οι περισσότεροι, ενδιαφέρονταν για το πώς θα πάρουν την πολυπόθητη προαγωγή, πώς θα δείξουν ότι κάτι κάνουν (τίποτα, μη γελιέστε) και πώς θα επιδοθούν σε βυζαντινισμούς.

Με έναν τέτοιο στρατό, ηττοπαθή, φοβικό (μη και μας κατηγορήσουν οι εθνομηδενιστές που όλα τα σφάζουν, όλα τα μαχαιρώνουν), παραδομένο στις ορέξεις του αχαλίνωτου δημοσιοϋπαλληλισμού, ας μην περιμένουμε κάτι περισσότερο.

[Proteas]

Συμφωνα με τις καταθεσεις τους βλεπουν και ακολουθουν ιχνη ποσο μυαλο θελει οτι υπαρχει περιπτωση να ειναι ενεδρα ?

Αν ηταν κυκλωμα λαθρομεταναστων με οπλισμο τι θα εκαναν θα στηνοταν μηπως και στα 4 για να μην σκοτωθουν ?

Και στην περιπτωση οτι βρισκονται 2 εναντιον 10 και ναι εχουν περασει μεσα συνηθες στον Εβρο, το λενε ολοι, σου λενε

παραδωσου εσυ δινεις τα οπλα η απασφαλιζεις και τους λες "Η παω πισω η καποιοι απο ολους μας εδω θα πανε σηκωτοι ?"

 

Καποιοι απο μας εχουν φτυσει αιμα στην στρατιωτικη τους θητεια με ασκησεις οπου εχουν χαθει ματια, χερια και ποδια.

Και υπαρχουν αξιωματικοι που επρεπε να ηταν συνταγματαρχες και ηταν λοχαγοι απο τις στερησεις βαθμου γιατι εβγαζαν

στρατιωτες και οχι κλαμενα ... παιδια...  Μην τους βαζουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι.

[Proteas]

Επιστολη προς τον Προεδρο της Δημοκρατιας εστειλε ο πρωην Προεδρος του Αρειου Παγου Βασιλης Νικοπουλος για

το ζητημα των Σκοπιων. Ο τιτλος της επιστολης ειναι ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ ΣΕ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 22, 2018 από Proteas

[acct]

Αναρωτιέμαι αν όντως ο πρώην Πρόεδρος του Αρείου Πάγου δεν ξέρει ορθογραφία και γραμματική, αν έκαναν λάθος στην αντιγραφή ή αν δεν υπάρχει καν αυτή η επιστολή. Πάντως, αν είναι κατασκευασμένη, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται κάποιος να επικαλεστεί το όνομα συνταξιούχου δικαστικού για να γράψει τη γνώμη του για το θέμα. Ειδικά μια περίοδο που αυτή η άποψη είναι ιδιαίτερη δημοφιλής σε πολλούς κύκλους.

[DEADLAZARUS]

Το όνομα της Μακεδονίας δεν μπορεί να παραχωρηθεί. Περιττεύει κάθε συζήτηση επ' αυτού.

Εάν παραχωρηθεί αβασάνιστα, φοβάμαι πως, οι συνέπειες θα είναι τραγικές, ανεπίστρεπτες και θα ξεδιπλωθούν με τρόπους που αδυνατούμε να φανταστούμε.

Θα έχουμε στα πλευρά μας ένα κακέκτυπο κράτους, το οποίο, όμως, θα φέρει το όνομα της Μακεδονίας και, την ίδια στιγμή, θα έχουμε και μια περιφέρεια ενός άλλου κράτους (του Ελληνικού) με το ίδιο όνομα. Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί; Η σύγχυση αυτή θα πρέπει ν' αρθεί (όχι άμεσα, ο χρόνος θα κυλάει εναντίον μας). Το πώς θ' αρθεί, το αφήνω στη φαντασία όλων μας.

[Cyber_Cookie]

πριν 21 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Επειδή γίνεται λόγος για τους δύο στρατιωτικούς:

 

πριν 12 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

Και στην περιπτωση οτι βρισκονται 2 εναντιον 10 και ναι εχουν περασει μεσα συνηθες στον Εβρο, το λενε ολοι, σου λενε

παραδωσου εσυ δινεις τα οπλα η απασφαλιζεις και τους λες "Η παω πισω η καποιοι απο ολους μας εδω θα πανε σηκωτοι ?"

 

 

Και απ την άλλη έχεις τον πιλότο να ανατινάζεται με χειροβομβίδα για να πάρει περισσότερους μαζί αφού έχει μείνει από σφάιρες. 

Αίσχος το να βαφτίζουμε τους βυσμο-μπούληδες ήρωες.

 

 

[pnick]

3 hours ago, acct said:

Αναρωτιέμαι αν όντως ο πρώην Πρόεδρος του Αρείου Πάγου δεν ξέρει ορθογραφία και γραμματική

Έλα ντε... Αυτό το ΓΙΝΕΤΑΙ βγάζει μάτι. 

Ασχέτως με την άποψή μου για το θέμα (είμαι και εγώ κατά της εκχωρήσεως του όρου Μακεδονία, ακόμα και αν είμαστε οι τελευταίοι σαν χώρα που αντιδρούμε) πρέπει στην διακίνηση τέτοιων εγγράφων να υπάρχει μεγάλη προσοχή. Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. 

[acct]

3 minutes ago, pnick said:

Έλα ντε... Αυτό το ΓΙΝΕΤΑΙ βγάζει μάτι. 

Ασχέτως με την άποψή μου για το θέμα (είμαι και εγώ κατά της εκχωρήσεως του όρου Μακεδονία, ακόμα και αν είμαστε οι τελευταίοι σαν χώρα που αντιδρούμε) πρέπει στην διακίνηση τέτοιων εγγράφων να υπάρχει μεγάλη προσοχή. Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. 

 

Η επιστολή έχει κι άλλα ανησυχητικά που με προβληματίζουν. Υποτίθεται πως ένας πρών ανώτατος δικαστικός:

 

* Προκαλεί τον ΠτΔ να προκηρύξει δημοψήφισμα για "εθνικό θέμα", τη στιγμή που δεν υπάρχει πρόταση Υπουργικού Συμβουλίου και απόφαση της Βουλής.

* Χαρακτηρίζει μια πράξη "ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ", όχι με "τη νομοτυπική μορφή του γνωστού εγκλήματος που προβλέπει ο ποινικός κώδικας", αλλά με " την Εθνική και Ηθική υπόσταση της επαίσχυντης και αξιοκατάκριτης αυτής Εθνικοπροδοτικής πράξης"! Στην ουσία απορρίπτει όλη τη λειτουργία του συστήματος απονομής δικαιοσύνης που υπηρέτησε και ζητά οι πολίτες να κρίνονται όχι βάσει του Νόμου, αλλά βάσει κάποιου ασαφούς αξιακού συστήματος που ξέρει εκείνος.

* Κλείνει με μια φράση που γίνεται και "τίτλος" του πονήματος, η οποία είναι (εκτός από ανορθόγραφη) και ασύντακτη (φανείτε αντάξιος [...] και δε θα γίνεται[ε] συνένοχος).

 

Τέτοιες επιστολές υπονομεύουν την προσπάθεια να τονίσουμε ότι υπάρχουν καλοί και πρακτικοί λόγοι να μην παγιωθεί και de jure η παραχώρηση του όρου Μακεδονία στους γείτονες χωρίς σημαντικά και χειροπιαστά ανταλλάγματα - και, απουσία αυτών, καθόλου.

 

Όποτε κάνουμε εξωτερική πολιτική με το θυμικό και αρνούμενοι την πραγματικότητα, τα αποτελέσματα ποτέ δεν είναι καλά. Εξ ου και οι αναφορές μου στο '22. Όχι επειδή η σημερινή συγκυρία είναι ίδια.

[pnick]

1 hour ago, acct said:

 

Η επιστολή έχει κι άλλα ανησυχητικά που με προβληματίζουν. 

Καλά κάνεις και τα καταγράφεις. Δεν ήθελα να επεκταθώ ούτε να κρίνω απόλυτα αν η επιστολή είναι αυθεντική η γιαλαντζί. Προβληματίζομαι και εγώ, είναι η αλήθεια. 

 

Πάντως, ως προς την ασάφεια που διακρίνεις, υπάρχει καλώς ή κακώς, ίσως και εσκεμμένα, σε αρκετά σημεία του Νομικού μας Συστήματος, και στο Σύνταγμα ακόμα.

Πώς ορίζονται επακριβώς "η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία", "ο σφετερισμός της λαϊκής κυριαρχίας" και ο "πατριωτισμός των Ελλήνων" που αναφέρονται στο άρθρο 120 του Συντάγματος; Είναι μεγάλη κουβέντα... Σύμφωνα με την δική μου ερμηνεία, όλες οι παράγραφοι του 120 θα έπρεπε να ενεργοποιηθούν από το 2010 και μετά. Ποιός μπορεί να αποδείξει ότι δεν ισχύει αυτό; Ασάφεια...

 

Μιας και μπήκα από σπόντα στην συζήτηση, να πώ και κάτι που με τρώει εδώ και καιρό. Στις συζητήσεις για τον όρο "Μακεδονία" ξεχνάμε και κάτι βασικό, έχω παρατηρήσει. Ότι ο κάθε λαός έχει δικαίωμα στην Εθνική Αυτοδιάθεση και τον Εθνικό Αυτοπροσδιορισμό. Αναγνωρίζουμε στους γείτονές μας αυτό το δικαίωμα (αφού θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως "Μακεδόνες", λένε κάποιοι, πώς να τους το αρνηθούμε; ), παρότι πολλές φορές οι γείτονές μας διακρίνονται από εθνικισμό, επεκτατισμό, αλυτρωτισμό κ.λπ., αλλά έχουμε ξεχάσει, ή μας έκαναν να το λησμονήσουμε,  ότι έχουμε και εμείς αυτό το δικαίωμα σαν λαός, για χάρη ίσως μιας δολίως επιβαλλόμενης ευγένειας και αβρότητας προς τους εν λόγω γείτονες (το ίδιο ισχύει και με τους προς Ανατολάς)...

Αμφιβάλει κανείς ότι ο Ελληνικός λαός, στην πλειοψηφία του, θεωρεί την Μακεδονία βασικό κομμάτι της ιστορίας του και της υποστάσεώς του γενικά; (Αν αμφιβάλει, υπάρχουν και τα δημοψηφίσματα). Έχει το δικαίωμα σαν λαός να μη θέλει να εκχωρήσει όρους με τόσο μεγάλο βάρος στην ιστορική του πορεία, γιατί κάτι τέτοιο θα καταρράκωνε την ίδια του την ταυτότητα. Δεν είναι απλά θέμα διπλωματικό. Ούτε γεωπολιτικών συσχετισμών. Είναι θέμα ταυτότητας. Αυτοπροσδιορισμού. Αυτά τα στοιχεία μας συνέχουν σαν έθνος. Μη το ξεχνάμε. Ακόμα και αν όλοι αναγνώριζαν τους Σκοπιανούς ως Μακεδόνες, εμείς πιστεύω πως δεν μπορούμε να το κάνουμε, για λόγους που έχουν να κάνουν με την ίδια την ύπαρξή μας σαν έθνος και με το πώς θέλουμε πλέον να πορευόμαστε ως Έλληνες στο μέλλον. Εκτός αν δεν θέλουμε να πορευόμαστε ως Έλληνες, αλλά ως "πολίτες του κόσμου", απαλλαγμένοι από ταυτότητες και ιστορικά "βαρίδια", σύμφωνα με τα κέφια των λαών που μας περιβάλλουν... Αν έτσι είναι, πάω πάσο. Συνωστισμένος και εγώ....

 

(Επιτρέψτε μου να έχω και λίγη παραπάνω ευαισθησία στο θέμα, ώς κατά το ήμισυ Μακεδών και με πολλά βιώματα εκεί. Δεν υποτιμώ τα πατριωτικά αισθήματα κανενός, μη παρεξηγηθώ)

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 23, 2018 από pnick

[Proteas]

Καταρχην δεν προκαλει τον ΠτΔ λεει ξεκαθαρα " Αυτό εάν παρ’ ελπίδα συμβεί". Δεν βλεπω να απορριπτει και το συστημα απονομης δικαιοσυνης, δεν

δικαζουν οι δικαστες το ιδιο καποιον που εκλεψε για να φαει με καποιον που εκλεψε για να κλεψει για αυτο υπαρχει και το σκεπτικο της αποφασης

αλλιως θα ηταν οτι λεει ο νομος και τελειωσαμε. Αυτο ειναι το δικονομικο δικαιο περιεχει ασαφειες και χρηζει ερμηνειας σε πολλες περιπτωσεις.

 

Περι μη υπαρξης, κατασκευασμενης επιστολης και ορθογραφικων λαθων, οποιος ενδιαφερεται τα στοιχεια του δημοσιογραφου ειναι στην διαθεση του.

Τελος αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι πως τετοιες επιστολες υπονομευουν(?), πιστευω οτι απλα φερνουν προ των ευθυνων τους υπουργους και

γενικοτερα την πολιτικη δυναμη της χωρας. Και για να τελειωνει το θεμα εσωτερικα μια για παντα ενα Δημοψηφισμα θα τα ελυνε ολα.

 

Και για να το ελαφρυνουμε λιγο συμφορουμιτης επικαλεστηκε την φαντασια μας ως προς την λυση του θεματος και επειδη σαν την Χαλκιδικη δεν εχει

προτεινω να την επαναφορα βιζας τους θερινους μηνες και την υποχρεωτικη αδεια των τελωνειακων υπαλληλων κατα την περιοδο αυτη. Ε ρε γλεντια!

[acct]

23 minutes ago, Proteas said:

Και για να τελειωνει το θεμα εσωτερικα μια για παντα ενα Δημοψηφισμα θα τα ελυνε ολα

 

Σε προκαλώ να εντοπίσεις ένα δημοψήφισμα, ειδικά στην Ελλάδα, που έλυσε περισσότερα προβλήματα από όσα προκάλεσε. Δεν έχω αναφερθεί τυχαία στο 1920 -και τότε όλοι πίστευαν ότι η επιστροφή του εθνικόφρωνα βασιλιά θα μας σώσει από τους ηττοπαθείς συμβιβασμούς του Βενιζέλου. Το 98% των ψηφισάντων, αν πιστέψεις την καταμέτρηση (hint: μην την πιστέψεις).

 

35 minutes ago, Proteas said:

Τελος αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι πως τετοιες επιστολες υπονομευουν(?), πιστευω οτι απλα φερνουν προ των ευθυνων τους υπουργους και γενικοτερα την πολιτικη δυναμη της χωρας.

 

Το να βαφτίζεις όσους έχουν αντίθετη γνώμη από εσένα "εθνοπροδότες" (σημ: όχι "νομικά", αλλά "ηθικά"!), χωρίς να εξετάσεις καν αν έχουν βάσιμα επιχειρήματα, είναι προφανής υπονόμευση του δημόσιου διαλόγου.

 

39 minutes ago, Proteas said:

Καταρχην δεν προκαλει τον ΠτΔ λεει ξεκαθαρα " Αυτό εάν παρ’ ελπίδα συμβεί". Δεν βλεπω να απορριπτει και το συστημα απονομης δικαιοσυνης, δεν

δικαζουν οι δικαστες το ιδιο καποιον που εκλεψε για να φαει με καποιον που εκλεψε για να κλεψει για αυτο υπαρχει και το σκεπτικο της αποφασης

αλλιως θα ηταν οτι λεει ο νομος και τελειωσαμε. Αυτο ειναι το δικονομικο δικαιο περιεχει ασαφειες και χρηζει ερμηνειας σε πολλες περιπτωσεις.

 

Διαβάζεις λάθος σημείο του μηνύματός μου, εκεί δεν υπάρχει "παρ' ελπίδα". Επιπλέον, καταρχήν το ρήμα "προκαλώ" δε μαρτυρά επιθετική διάθεση. Περαιτέρω, ο ΠτΔ δε δικαιούται να προκηρύξει δημοψήφισμα για εθνικό θέμα χωρίς πρόταση Υπουργικού Συμβουλίου και απόφαση της Βουλής. Και ο αιτών το παράλογο "μιλά ως δικαστής".

 

Όμως, το εντελώς απαράδεκτο για δικαστικό είναι το απόσπασμα για "ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ", όχι με "τη νομοτυπική μορφή του γνωστού εγκλήματος που προβλέπει ο ποινικός κώδικας", αλλά βάσει "Εθνική[ς] και Ηθική[ς] υπόσταση[ς]". Στο δικό σου παράδειγμα της κλοπής, αυτό μεταγράφεται "είσαι κλέφτης, όχι επειδή έκλεψες, όπως περιγράφεται στον ΠΚ, αλλά με βάση το δικό μου αξιακό σύστημα, που υπαγορεύει ότι η ιδιοκτησία είναι κλοπή". Αδιανόητα πράγματα.

[Proteas]

Τα δημοψηφισματα δεν ειναι για να λυνουν προβληματα αυτη ειναι η δουλεια των πολιτικων, τα δημοψηφισματα ειναι για

να ξερει το πολιτικο κατεστημενο ποια ειναι η γνωμη του λαου απο οπου πηγαζουν και ολες οι εξουσιες αν θυμαμαι καλα.

 

Καθε αντιθετη αποψη επανω στο ζητημα αυτο απο αγνοια θες, συμφερον η εκ του πονηρου θα προκαλουσε τσουναμι προβληματων αν

τελικα επικρατησει η λογικη να τα "βρουμε". Ειναι δυνατον να υπαρχει " υπονόμευση του δημόσιου διαλόγου" οταν διαλογος δεν γινεται ?

 

Τι θεωρεις οτι ειναι η παραχωρηση του ονοματος συνθετης ονομασιας η οχι, ποια ειναι τα "βασιμα επιχειρηματα" που εχει η αλλη αποψη

περα απο επιχειρηματικα και γεωπολιτικα παιχνιδια της στιγμης ? Μιλαμε για ιστορια 2500 χρονων δεν θα τρελαθουμε κιολας.

 

Ο καθενας εχει το δικαιωμα να κρινει τον δικαστικο και καθε αλλον που παιρνει μερος σε δημοσιο διαλογο. Και ο ΠτΔ δικαιουται η οχι στο

να προκηρυξει δημοψηφισμα σε ενδεχομενη τετοια προταση εκ μερους της κυβερνησης καλο θα ηταν να το σκεφτει 2 φορες πριν ανοιξουν

οι ασκοι του Αιολου. Αλλωστε υπαρχει και η δυνατοτητα παραιτησης.

[ARMAGEDDON]

έρχονται τα εξώδικα κλπ από τις Παμμακεδονικές ...

 

 

[adpanos]

 

Για να καταλάβετε τι διακυβεύεται και τι πουλημένους έχουμε εντός των συνόρων ....

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2018 από adpanos

[adpanos]

 

[adpanos]

 

[adpanos]

 

Σκοπιανό - «Τορπίλη» Ζάεφ: Δεν θέλουμε ονομασία erga omnes, δεν αλλάζουμε το Σύνταγμα

Read more: http://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/877187/skopiano-torpili-zaef-den-theloyme-onomasia-erga-omnes-den-allazoyme-to-syntagma#ixzz5CraKWkfO

 

http://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/877187/skopiano-torpili-zaef-den-theloyme-onomasia-erga-omnes-den-allazoyme-to-syntagma

[colt3003]

^^ επομένως, τι διαπραγματεύονται οι δικοί μας είπαμε ?? 

[sstav]

τη μείωση του χρέους