pnick Απρίλιος 17, 2018 #161 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2018 Το τραγικό δεν είναι το όνομα "Άνω Μακεδονία”, αλλά το τί θα γράφουν στην εθνικότητα και στην γλώσσα. Η αναγνώριση "Μακεδονικής" εθνότητας και γλώσσας στην γείτονα χώρα θα ανοίξει διάπλατα τον δρόμο για αλυτρωτισμό. Δεν θα έχουμε πρόβλημα μόνο εμείς. Σοβαρότατο πρόβλημα έχουν και οι Βούλγαροι, αν λάβουμε υπόψη ότι η γλώσσα των Σκοπιανών είναι 99% Βουλγαρική. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEADLAZARUS Απρίλιος 17, 2018 #162 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2018 πριν 15 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε: ^^ επομένως, τι διαπραγματεύονται οι δικοί μας είπαμε ?? Εμείς προσποιούμαστε ότι διαπραγματευόμαστε, δεν διαπραγματευόμαστε πραγματικά. Υποκλινόμαστε και στρώνουμε σβέρκο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Απρίλιος 17, 2018 #163 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2018 (edited) 11 hours ago, sstav said: τη μείωση του χρέους Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα κάτι τέτοιο. Ευτυχώς φαίνεται να το γνωρίζουν, γιατί δεν άκουσα κανέναν να ψελλίζει κάτι τέτοιο. Εδώ τέθηκε (απέξω - απέξω είναι η αλήθεια) θέμα εθνικής κυριαρχίας δίπλα από τους Φούρνους. Αυτοί είναι ικανοί, να φτάσουν οι Τούρκοι στην πλατεία συντάγματος, και να κάνουν λόγο πάλι για ''κυριαρχικά δικαιώματα''. Τέτοια σαΐνια ..... αρχιδιαπραγματευτές !! Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 17, 2018 από colt3003 Link to comment Share on other sites More sharing options...
deNordic Απρίλιος 18, 2018 #164 Κοινοποίηση Απρίλιος 18, 2018 Το μόνο όνομα που περιλαμβάνει τη λέξη Macedonia και είναι απολύτως αποδεκτό είναι "Near Macedonia". 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleozz Απρίλιος 18, 2018 #165 Κοινοποίηση Απρίλιος 18, 2018 πριν 15 λεπτά, το μέλος deNordic έγραψε: Το μόνο όνομα που περιλαμβάνει τη λέξη Macedonia και είναι απολύτως αποδεκτό είναι "Near Macedonia". wanna be Macedonia 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEADLAZARUS Απρίλιος 19, 2018 #166 Κοινοποίηση Απρίλιος 19, 2018 Μα, η δική μας λογική συνοψίζεται ως εξής: μπήκατε στο σπίτι μας, μας ληστέψατε, ε, αφού ήρθε η αστυνομία, ελάτε να συζητήσουμε το πώς θα παρουσιάσουμε το περιστατικό, ώστε να μην τιμωρηθείτε. Σαν να λέμε, αφού μας πήραν το όνομα, ας προσθέσουμε εκεί πέρα ένα nova/άνω/κάτω/gorna, μήπως και το ''σώσουμε''. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 3, 2018 #167 Κοινοποίηση Μάϊος 3, 2018 Ο Ντιμιτρόφ τινάζει στον αέρα τις συνομιλίες για το Σκοπιανό: “Κόκκινη κάρτα” από τον Νίμιτς https://hellasjournal.com/2018/05/o-ntimitrof-tinazi-ston-aera-tis-synomilies-gia-to-skopiano-kokkini-karta-apo-ton-nimits/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 18, 2018 #168 Κοινοποίηση Μάϊος 18, 2018 https://team-apagoreuetai.blogspot.gr/2018/05/blog-post_55.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Μάϊος 19, 2018 #169 Κοινοποίηση Μάϊος 19, 2018 (edited) Ας δούμε λίγο τι γίνεται με το σύνταγμά τους...... https://www.viadiplomacy.gr/ti-prepi-na-allaxi-sto-sintagma-ton-skopion-tou-thanou-tzimerou/ Quote Διαβάζοντας κάποιος ολόκληρο το Σύνταγμα των Σκοπίων μπορεί να διαπιστώσει ότι είναι πολύ πιο μοντέρνο, πιο λειτουργικό και με μεγαλύτερο σεβασμό στα δικαιώματα του πολίτη από το δικό μας. Για παράδειγμα, προβλέπει την ύπαρξη Συνταγματικού Δικαστηρίου (εμείς δεν έχουμε) και δίνει τη δυνατότητα πρότασης νόμου σε κάθε πολίτη, αρκεί να συγκεντρώσει 10.000 υπογραφές (άρθρο 71). Η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να διενεργήσει δημοψήφισμα αν το ζητήσουν 150.000 πολίτες (άρθρο 73). Ο χρόνος προφυλάκισης ορίζεται αυστηρά στις 90 μέρες το πολύ, κι όχι στους 18 μήνες χωρίς δίκη που ισχύει σε μας. Γι΄ αυτά και άλλα πολλά, τα Σκόπια, στον παγκόσμιο δείκτη οικονομικής ελευθερίας βρίσκονται στην 33η θέση κι εμείς στην 115η! Και για να ξαναρθούμε στο θέμα μας, ακόμα και η διαδικασία για τη συνταγματική αναθεώρηση δεν έχει καμμιά σχέση με την χρονοβόρα, περίπλοκη και προσφερόμενη σε κάθε είδους πολιτικό αλισβερίσι δική μας. Αν δηλαδή τα Σκόπια, για να μας κάνουν το χατίρι, δίνοντας στην πραγματικότητα κάτι που το έχουν ήδη δώσει, (αλλά εμείς είμαστε τόσο ανόητοι που το ξαναζητάμε!) αποφασίσουν να αλλάξουν αυτά τα δύο άρθρα, δεν χρειάζονται νέες εκλογές για συντακτική Βουλή. Μπορούν να το κάνουν εδώ και τώρα, με τρεις τρόπους: α) με πρόταση του προέδρου της χώρας, β) με πρόταση υπογεγραμμένη από 30 βουλευτές και γ) με τη συγκέντρωση 150.000 υπογραφών πολιτών Αν η πρόταση αναθεώρησης φτάσει στο κοινοβούλιο, χρειάζεται τις ψήφους των 80 από τους 120 βουλευτές της ΠΓΔΜ για να εκριθεί. Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Ας πούμε λοιπόν ότι γίνεται η αναθεώρηση. Ποια η ουσιαστική χρησιμότητα; Καμμία! Δεν νομίζω να φοβάται κανείς ότι θα μας επιτεθούν στρατιωτικά τα Σκόπια. Αλλού είναι το ζουμί. Κανένα Σύνταγμα καμμίας χώρας δεν μπορεί να την εμποδίσει από το να κάνει προπαγάνδα ή διαφήμιση π.χ. στους Καναδούς να επισκεφθούν την πατρίδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου! Ούτε αποκλείει τη χρήση του προσδιορισμού “Μακεδονικό” για κάθε προϊόν που θα παράγουν οι γείτονες. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 19, 2018 από colt3003 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 20, 2018 #170 Κοινοποίηση Μάϊος 20, 2018 (edited) πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε: Ας δούμε λίγο τι γίνεται με το σύνταγμά τους...... https://www.viadiplomacy.gr/ti-prepi-na-allaxi-sto-sintagma-ton-skopion-tou-thanou-tzimerou/ Δείκτης οικονομικής ελευθερίας ? Το Σύνταγμα είναι δομικός λίθος του κράτους. Καλό είναι να μην μπορεί να αλλαχθεί - τροποποιηθεί σαν σώβρακο από τον κάθε ένα ή την κάθε κυβέρνηση. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2018 από adpanos 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Μάϊος 22, 2018 #171 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2018 Ανατομία του Μακεδονικού Ζητήματος στη Δεκαετία του ’90 Μια αδημοσίευτη συνέντευξη του Ευάγγελου Κωφού (1995) στον Γιάννη Μαυρή 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pnick Μάϊος 22, 2018 #172 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2018 (edited) 18 minutes ago, ΓιαγκΤ said: Ανατομία του Μακεδονικού Ζητήματος στη Δεκαετία του ’90 Μια αδημοσίευτη συνέντευξη του Ευάγγελου Κωφού (1995) στον Γιάννη Μαυρή To πραγματικό θέμα, όπως είχα γράψει σε προηγούμενο μήνυμα, δεν είναι τόσο το όνομα του κράτους, όσο η εθνότητα και η γλώσσα που θα δηλώνεται επίσημα στο εξής. Αναφέρεται στο θέμα και ο Μαυρής. Αν αποδεχθούμε ότι στην περιοχή υπάρχει Μακεδονικό έθνος, τότε πυροβολούμε τα πόδια μας. Εξίσου μεγάλο πρόβλημα θα έχουν οι Βούλγαροι με το θέμα της γλώσσας. Αν οι Σκοπιανοί ονομάζουν την γλώσσα τους Μακεδονική, την στιγμή που είναι κατά 99% Βουλγαρική, σκεφτείτε τί θα σημαίνει αυτό για τους Βουλγάρους. Το θέμα των Σκοπίων έχει εξίσου μεγάλη σημασία και για τους Βουλγάρους, όχι μόνο για εμάς. Θεωρώ αρκετά ενδιαφέρον ώς προς τις πηγές και τις επί τόπου μαρτυρίες μια παλαιότερη εκπομπή του Τσίμα για το θέμα. Εδώ το πρώτο μέρος Έγινε επεξεργασία Μάϊος 22, 2018 από pnick Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 29, 2018 #173 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιούνιος 3, 2018 #174 Κοινοποίηση Ιούνιος 3, 2018 Η διαλλακτικότητα στα καλύτερά της.... http://www.iefimerida.gr/news/420862/syllalitirio-sta-skopia-onoma-mas-einai-makedonia-ohi-stin-allagi-eikones Εν τω μεταξύ, ψάξε - ψάξε, κάτι νόμισαν πως βρήκαν.... αλλά άνθρακες ο θησαυρός. https://www.liberal.gr/arthro/206861/politiki/2018/mpampiniotis-diapseudei-kouroumpli-gia-tin-isonanagnorisi-makedonikis-glossassin.html μα και ο Μπαμπινιώτης ''εθνίκι'' ....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
geogeoland Ιούνιος 3, 2018 #175 Κοινοποίηση Ιούνιος 3, 2018 Ενα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα σήμερα, ας το βάλω εδώ μπας και συμβάλει στη συζήτηση:https://hellasjournal.com/2018/06/kinisi-kotzias-i-nea-stratigiki-tis-exoterikis-politikis-pou-apodynamoni-ton-antipalo/ Disclaimer: Ανήκω στους ανθρώπους που πιστεύουν πως στη χώρα αυτή δεν ασκείται πολιτική αλλά μονάχα χειρίστου είδους μικροπολιτική, καθώς δεν εχει φροντίσει να εξασφαλίσει για τον εαυτό της τους θεσμούς, το προσωπικό, το επιστημονικό βάθος μα κυρίως τη στρατηγική ανεξαρτησία και σταθερότητα στους τομείς της γεωπολιτικής και της οικονομίας (και μιλάω και για όλες τις δεκαετίες πριν την κρίση), πράγματα που ειναι θεμελιώδη αν θέλει ενα κράτος να ασκεί πολιτική, ιδίως δε ενα κράτος με τόσο "σαθρή" γεωγραφική τοποθεσία. Έτσι, ακόμη κι αν υποθέσουμε πως κάποιος ή κάποια ομάδα "κάποιων" κατάφερνε να βρεθεί σε κρίσιμη θέση ευθύνης με τη δυνατότητα να αλλάξει τα πράγματα προς την κατεύθυνση της προώθησης του "κοινού καλού" για τα ελληνικά συμφέροντα, λόγω της έλλειψης των παραπάνω, ειναι πολύ εύκολο να αναγκαστεί σε υποχώρηση αν οι κινήσεις αρχίσουν να ενοχλούν. Κατά συνέπεια, δυσκολεύομαι πάρα πολύ να διαχωρίσω κειμενα που αποτελούν γνώμες γκρουπούσκουλων από κείμενα που περιγράφουν όντως κινήσεις του κράτους που δείχνουν στρατηγική σκέψη, οξυδέρκεια και βάθος, ωστόσο δε παύω να ψάχνω το τελευταίο και να ελπίζω πως α) κατι υπάρχει β) κάποιος "κούκος" ίσως να καταφέρνει να επιβιώνει της κρεατομηχανής που ειναι ο χόρος της πολιτικής στην Ελλάδα, και να καταφέρνει να φέρει μια σύντομη...άνοιξη στον τομέα του. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιούνιος 5, 2018 #176 Κοινοποίηση Ιούνιος 5, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Ιούνιος 5, 2018 #177 Κοινοποίηση Ιούνιος 5, 2018 (edited) δεν συζητάμε με προδότες δοσίλογους που κατέχουν θέσεις από τον παππού μπαμπά τους να είναι χαφίεδες των Γερμανών ! θα κάτσει στο σκαμνί αυτός και όλη του οικογένεια για ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ όταν έρθει η ώρα, όπως και οι υπόλοιποι ! Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 5, 2018 από ARMAGEDDON Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEADLAZARUS Ιούνιος 5, 2018 #178 Κοινοποίηση Ιούνιος 5, 2018 Παίδες, ηρεμήστε. Οι ένθεν κακείθεν κορώνες ουδόλως συνδράμουν στην επίλυση του εν λόγω ζητήματος. Το μήνυμα, έτσι κι αλλιώς, έχει σταλεί. Η Μακεδονία είναι ελληνική, "μακεδονική" γλώσσα δεν υφίσταται και οι Σκοπιανοί είναι τόσο Μακεδόνες όσο είμαι εγώ ξάδερφος του Ζάεφ. Ασχέτως του πώς παρουσιάστηκε/παρουσιάζεται το ανωτέρο μήνυμα (όσοι συμμετείχαν στις συγκεντρώσεις χαρακτηρίστηκαν, συλλήβδην, φασίστες/ρατσιστές/του σατανά κλπ), φρονώ πως άπαντες έχουν συνειδητοποιήσει ότι εδώ δεν χωρούν διεθνιστικές/αταξικές αρλούμπες. Η παραχάραξη της ιστορίας συνιστά μία μορφή -ακραίας- ύβρεως. Δεν χρειαζόμαστε νέους εξ ή, χτυπάω ξύλο, εθνικούς διχασμούς. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Ιούνιος 5, 2018 #179 Κοινοποίηση Ιούνιος 5, 2018 (edited) Συμφωνώ @DEADLAZARUS Εννοείται η βία είναι καταδικαστέα όπου και αν προέρχεται <--- υποκρισία όποιος το λέει αλλά who cares μαζί και εγώ Ρεαλιστικά τώρα και όχι φανφαρολογίες το σύστημα για να το χτυπήσεις πρέπει να το χτυπήσεις με τα μέσα που σου δίνει το ίδιο το σύστημα και αυτό είναι στις Εκλογές σταματήστε να σκέφτεστε το μ@@@@@μένο ρουσφέτι αλλά για τα γ@@@@μένα παιδιά σας που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα πλέον και ναι η λύση δεν είναι να φύγουμε στο εξωτερικό αλλά να πάμε στην γ@@@@μενη κάλπη και να ψηφίσουμε ότι θα κάνει καλύτερο το μέλλον αλλά να είμαστε ενημερωμένοι και ρεαλιστές, όχι του τύπου λεφτά υπάρχουν κλπ (στην εύκολη λύση). Και φυσικά να κατέβετε όσοι περισσότεροι γίνεται δεν γίνεται να αποφασίζουν άλλα άτομα και μετά να σκούζεις απλά χάνεις το δικαίωμα να σκούζεις αν δεν πας να ψυφίσεις Τώρα όσο για το φασισμό κλπ αηδίες εδώ είναι η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο έχω γράψει αρκετές φορές ότι όλοι είμαστε τα ίδια σ@@@@τά και οι αναρχικοί είναι φασίστες και όχι επαναστάτες όπως νομίζουν καλή ώρα όπως και οι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ, όταν τους έχεις ποτίσει τα κεφάλια με παπ@@@@ρολογίες και έχει γίνει διαστρέβλωση 360 μοίρες στις ονομασίες λέξεις κλπ εκεί καταλήγουμε! Τέλος γενικά εδώ στην Ελλάδα μας αρέσει να παίζουμε πολύ με τις λέξεις όπως για παράδειγμα με το ΔΝΤ ήρθε η Τρόικα μετά τους βαφτίσαμε Θεσμούς μετά τους βαφτίσαμε Εταίρους ! και ούτε ρουθούνι δεν άνοιξε όλα μέλι γάλα αλλά θα έρθει η ώρα που θα κάτσουν όλοι στο σκαμνί από το 74 και μετά Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 5, 2018 από ARMAGEDDON Link to comment Share on other sites More sharing options...
acct Ιούνιος 5, 2018 #180 Κοινοποίηση Ιούνιος 5, 2018 23 minutes ago, ARMAGEDDON said: αλλά θα έρθει η ώρα που θα κάτσουν όλοι στο σκαμνί από το 74 και μετά Μην κρατήσεις την ανάσα σου περιμένονας μόνο... Αλήθεια, πάντως, δεν έχω καταλάβει τι προσδοκίες ακριβώς είχατε από το Σκοπιανό/Μακεδονικό. Παρότι δε συμφωνώ με το ύφος του αγιογραφήματος που παρέθεσε ο @geogeoland, η πραγματικότητα που αποτυπώνει είναι σωστή. Ο Κοτζιάς, έχει παραλάβει μια κατάσταση που βρίσκεται σε τέλμα από το 1991 και έχει πετύχει να δείχνουμε πρόθυμοι να επιδιώξουμε λύση, ώστε να μη θεωρούμαστε παγίως η πηγή του προβλήματος, όποτε συζητείται στα διεθνή φόρα. Ίσως μάλιστα να είναι κι επωφελέστερο για μας να συναντήσουμε τοίχο από τους γείτονες. Αλλά, όσοι αντιτίθεστε στη χρήση του όρου Μακεδονία στο όνομα της γείτονος, έχετε αντιληφθεί ότι αυτό δεν ήταν ποτέ υπό συζήτηση; Το "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατίας της" απλά προηγείται του επίμαχου μέρους, μέχρι την αντικατάστασή του από κάτι που ικανοποιεί και τις δύο πλευρές. Οι πραγματικά κόκκινες γραμμές μας είναι το erga omnes, η εθνικότητα και η γλώσσα και αυτά -σωστά- δεν ήταν ποτέ υπό παραχώρηση. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now