Jump to content



Χρεοκοπία Ελλάδας


Chosen

Recommended Posts

Τον κόβω στεγνά ότι αν μπει poll, υποτίμηση ή κούρεμα στις καταθέσεις το κουρεματάκι θα κερδίσει hands down.....

Καλά, αν το κούρεμα είναι ala Κύπρος, μόνο στις καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ, τον κόβω και εγώ μαζί σου! (εεεε, όχι δίπλα σου, σε τελοίως διαφορετικά μέρη!)

Αν το κούρεμα είναι σαν τα κουρέματα που έχουν ήδη γίνει, δηλαδή, κούρεμα του χρέους κάπως (δεν τα ξέρω αυτά τα οικονομίστικα) και ταυτόχρονη επιβάρυνση ταμείων κτλ (ο Τσάκωνας τα είχε γράψει ωραία αυτά) με αποτέλεσμα στο τέλος και μετά απο μνημόνιο 4 να πληρώσουν όλοι, τότε.. Δραχμούλα αγάπη μου...

[MENTION=400]astrolabos[/MENTION] Βάλε και μία επεξήγηση, σε όλες τις καταθέσεις; Πόσο υποτίμηση;

Έγινε επεξεργασία από Myralis
Link to comment
Share on other sites

LL_NEO

Κούρεμα θα γίνει αλλά δεν ξέρουμε ακόμα ποσοστό και όριο και αυτό που είπα στο τέλος του προηγούμενου ποστ μου. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος όμως είναι το περιουσιολόγιο.

Μην ξεχνάμε πάντως ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε για να διασφαλίσουμε καταθέσεις.

Myralis

Την είδες την συνέντευξη; Το "ποτέ μην λες ποτέ" για μελλοντικές συνεργασίες με μνημονιακούς πώς το ερμηνεύεις;

Link to comment
Share on other sites

LL_NEO

Κούρεμα θα γίνει αλλά δεν ξέρουμε ακόμα ποσοστό και όριο και αυτό που είπα στο τέλος του προηγούμενου ποστ μου. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος όμως είναι το περιουσιολόγιο.

Μην ξεχνάμε πάντως ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε για να διασφαλίσουμε καταθέσεις.

Myralis

Την είδες την συνέντευξη; Το "ποτέ μην λες ποτέ" για μελλοντικές συνεργασίες με μνημονιακούς πώς το ερμηνεύεις;

Τις προάλλες μίλαγα με ένα φίλο που δουλεύει σε Τράπεζα στην Ελλάδα για το θέμα. Απο την κατανομή των καταθέσεων με βάση το υπολοιπό τους προκύπτει ότι αν φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε και εμείς κούρεμα τότε το όριο θα είναι ΠΟΛΥ χαμηλά (γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα)

Link to comment
Share on other sites

LL_NEO

Κούρεμα θα γίνει αλλά δεν ξέρουμε ακόμα ποσοστό και όριο και αυτό που είπα στο τέλος του προηγούμενου ποστ μου. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος όμως είναι το περιουσιολόγιο.

Μην ξεχνάμε πάντως ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε για να διασφαλίσουμε καταθέσεις.

Myralis

Την είδες την συνέντευξη; Το "ποτέ μην λες ποτέ" για μελλοντικές συνεργασίες με μνημονιακούς πώς το ερμηνεύεις;

Δεν την είδα, θα ήθελες να μου πεις πότε το λέει αυτό περί συνεργασιών; Αν το ακούσω, μέσα στο αντίστοιχο context, να το ερμηνευσω όσο θες.

Περουσιολόγιο? Μακάρι να γίνει..

Link to comment
Share on other sites

Τις προάλλες μίλαγα με ένα φίλο που δουλεύει σε Τράπεζα στην Ελλάδα για το θέμα. Απο την κατανομή των καταθέσεων με βάση το υπολοιπό τους προκύπτει ότι αν φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε και εμείς κούρεμα τότε το όριο θα είναι ΠΟΛΥ χαμηλά (γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα)

Έχω αρχίσει να φοβάμαι ότι οι πληροφορίες που δημοσιευσαν τα ΜΜΕ πριν κάμποσους μήνες για καταθέσεις κάτω των 10.000€ σε ποσοστό 80κάτι% των φυσικών προσώπων έχει το σκοπό της.

Πραγματικά δυσκολεύομαι να τα πιστέψω αυτά τα στοιχεία, γιατί με τόση ανεργία και πτώση μισθών αν δεν υπήρχε σημαντικό "λίπος" θα είχαμε εξέγερση. Εκτός αν τα έχει πάει ο κόσμος σε θυρίδες οπότε πάμε στην περίπτωση του περιουσιολογίου.

Μυραλις

Δες τότε την συνέντευξη για να έχουμε κοινή αναφορά.

Link to comment
Share on other sites

Κατέσχεσαν χρυσό και ασήμι στο αεροδρόμιο

Σύμφωνα με πληροφορίες τα μέταλλα προέρχονται από τοκογλύφους, ενώ ο συλληφθείς φέρεται να ανήκει σε κύκλωμα το οποίο διακινεί παρανόμως, χρυσό και ασήμι, από την Ελλάδα στη Γερμανία.
Link to comment
Share on other sites

Θεωρητικά οι καταθέσεις μέχρι 100Κ είναι καλυμμένες, επομένως προτιμώ να κουρευτούν οι καταθέσεις.

Είναι πολύ πιο σοσιαλιστικό μέτρο σε σχέση με αυτά που έχουν παρθεί τόσο καιρό.

Link to comment
Share on other sites

Θεωρητικά οι καταθέσεις μέχρι 100Κ είναι καλυμμένες, επομένως προτιμώ να κουρευτούν οι καταθέσεις.

Είναι πολύ πιο σοσιαλιστικό μέτρο σε σχέση με αυτά που έχουν παρθεί τόσο καιρό.

Θεωρητικα εχουμε δημοκρατια και τηρείται το Συνταγμα.

Link to comment
Share on other sites

Θα πρέπει να περάσουν νόμο (και ίσως και κοινοτική οδηγία, για να μην τους τρέχουν στα ευρ. δικαστήρια) που να λέει ότι εγγυημένες είναι η καταθέσεις από το τάδε ποσό και επάνω διαφορετικά θα πήξουν στις αγωγές.

Εδώ κάνουν αγωγές (που απ' ό,τι μαθαίνω πάνε καλά) οι μικρο-επενδυτές που είχαν αγοράσει ΟΜΟΛΟΓΑ Ελλ. Δημοσίου και έφαγαν κούρεμα 60%, δεν θα κάνουν οι καταθέτες όταν μάλιστα τους εγγυάται το κράτος τις 100Κ;

Βεβαια το κράτος δεν έχει την τσέπη να εγγυηθεί ούτε 3Κ ανα καταθέτη :hehe:

btw πόσοι νομίζετε (και πόσα) έχουν αφήσει μικροί (+50κ), μεσαίοι (+200Κ) και μεγάλοι (+1Μ) καταθέτες στις τράπεζες ? :hehe: x20

Link to comment
Share on other sites

Λαμβανοντας υποψην την πορεια της δραχμης εναντι ξενων νομισματων,και την πραγματικη οικονομια της ελλαδας,ενα κουρεμα σε καταθεσεις δεν θα λυσει κανενα προβλημα,αντε το πολυ για κανα 6μηνο μετα θα ξανακουρεψουν η δεν ξερω και γω τι αλλο θα κανουν.

Το ευρω ειναι πολυ ισχυρο νομισμα για την τσεπη του ελληνα,που αυτη τη στιγμη μονο φραγκατους εξυπηρετει,επιστροφη σε εθνικο νομισμα με την προυποθεση που μας διαγραφουν ολα τα δανεια και μια υποτιμηση του 30%για αρχη και βλεπουμε,οι αγγλοι δεν ηταν ηλιθιοι που κρατησαν τη λιρα τους,και αναφορικα οταν αλλαξε το νομισμα σε ευρω, αυτοματως ο αγγλος υποτιμηθηκε 50-60% εναντι της δραχμης,αγοραζα λιρα με 500δραχμες και μετα την αγοραζα με 300 δραχμες,τωρα εφτασε στις 400δραχμες,ακομα χαμενος ο αγγλος...

Δειτε και αυτο περι πορεια δραχμης ΣΤΑΜΠΑΡΙΣΜΑΤΑ: Η ανατίμηση της «δραχμής» έναντι του δολαρίου!!!

Προς αποφυγη παρεξησεων ουδεμια σχεση εχω με αριστερα κομματα ουτε με δεξια.

Link to comment
Share on other sites

Ρε παιδιά, συγνώμη κι όλας, θέλω να σχολιάσω κάτι αν και ίσως να είναι πολύ ετεροχρονισμένο, αλλά δεν έχω προσέξει πότε προστέθηκε η δημοσκόπηση στο θέμα μιας και δεν το πολυπαρακολουθώ είναι η αλήθεια.

Αλλά είναι άκυρη κατά τη γνώμη μου εξ' αρχής η δημοσκόπηση από το ερώτημά της κι όλας.

"Σε περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε καλά..."

Δηλαδή ποιο είναι το κριτήριο για το αν πάνε ή δεν πάνε καλά;

Το οτι η ανεργία έχει φτάσει το 27,2% (1.3xx.xxx) με τα επίσημα στοιχεία και ανεπίσημα πολύ μεγαλύτερα δεν είναι κριτήριο οτι δεν πάνε καλά για τους άνεργους και τις οικογενειές τους; Πολλά θα μπορούσα να πω τώρα για το τι περνάνε πολλές οικογένειες, για το πόσα νοικοκυριά είναι πολλούς μήνες χωρίς ρεύμα και κάποια άλλα χωρίς νερό.

Δεν έχει άλλη επιλογή ο λαός, ακόμα κι αυτός που τώρα δεν είναι στη χειρότερη κατάσταση και τα κουτσοφέρνει πέρα ακόμα, από το να διεκδικήσει τον πλούτο που ο ίδιος παράγει.

Ο Μαρξ στο κεφάλαιο λέει πως η σχέση εργοδότη και εργάτη/εργαζόμενου είναι καθαρά μια ανταλλακτική εμπορευματική σχέση. Ο εργάτης πουλάει τη δύναμη του για να ζήσει και ο εργοδότης την αγοράζει για να την χρησιμοποιήσει ώστε να παράξει το προϊόν του και να το πουλήσει με σκοπό το κέρδος. Ανέκαθεν ήταν εκμεταλλευτική αυτή η σχέση μεταξύ τους σε όφελος του εργοδότη, αλλά πλέον έχει φτάσει σε σημεία ο εργάτης να μη μπορεί καλά καλά να συντηρήσει και να ανανεώσει το μοναδικό εμπόρευμα που κατέχει και πουλάει. Την ίδια του τη δύναμη και ικανότητα για εργασία.

Άρα το μόνο που του μένει είναι να στείλει στον αγύριστο τους εκμεταλλευτές του.

Link to comment
Share on other sites

Και όταν πλέον δεν θα υπάρχουν καταθέσεις τί θα κουρέψουμε ρε παιδιά; Τα νεφρά μας; Τί λογική είναι αυτή ρε πλάκα κάνετε; Τα έκανε κώλο ο τζογαδόρος θα τσοντάρουμε εμείς στη χασούρα ; Και όταν τα κονόμαγε γιατί ήμασταν στην απέξω;

Αναρωτηθήτε αν θα μπαίνατε στη λογική αυτή πριν από ένα χρόνο που πάλι ήσουν στα σκατά. Τα μέσα μαζικής προπαγάνδας βλέπεις κάνουν καλά την δουλειά τους , κατάφεραν να μας διχάσουν και εδώ.

Το ερώτημα δεν είναι δραχμή ή ευρώ αλλά αν θέλουμε να υπάρξει Ελλάδα ή όχι για τα παιδιά μας.

Υποστηρίζω την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα αλλά όχι μόνο αυτό. Αυτό θα είναι μία από τις βάσεις του restart.

Link to comment
Share on other sites

Ρε παιδιά, συγνώμη κι όλας, θέλω να σχολιάσω κάτι αν και ίσως να είναι πολύ ετεροχρονισμένο, αλλά δεν έχω προσέξει πότε προστέθηκε η δημοσκόπηση στο θέμα μιας και δεν το πολυπαρακολουθώ είναι η αλήθεια.

Αλλά είναι άκυρη κατά τη γνώμη μου εξ' αρχής η δημοσκόπηση από το ερώτημά της κι όλας.

"Σε περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε καλά..."

Δηλαδή ποιο είναι το κριτήριο για το αν πάνε ή δεν πάνε καλά;

Το οτι η ανεργία έχει φτάσει το 27,2% (1.3xx.xxx) με τα επίσημα στοιχεία και ανεπίσημα πολύ μεγαλύτερα δεν είναι κριτήριο οτι δεν πάνε καλά για τους άνεργους και τις οικογενειές τους; Πολλά θα μπορούσα να πω τώρα για το τι περνάνε πολλές οικογένειες, για το πόσα νοικοκυριά είναι πολλούς μήνες χωρίς ρεύμα και κάποια άλλα χωρίς νερό.

Δεν έχει άλλη επιλογή ο λαός, ακόμα κι αυτός που τώρα δεν είναι στη χειρότερη κατάσταση και τα κουτσοφέρνει πέρα ακόμα, από το να διεκδικήσει τον πλούτο που ο ίδιος παράγει.

Ο Μαρξ στο κεφάλαιο λέει πως η σχέση εργοδότη και εργάτη/εργαζόμενου είναι καθαρά μια ανταλλακτική εμπορευματική σχέση. Ο εργάτης πουλάει τη δύναμη του για να ζήσει και ο εργοδότης την αγοράζει για να την χρησιμοποιήσει ώστε να παράξει το προϊόν του και να το πουλήσει με σκοπό το κέρδος. Ανέκαθεν ήταν εκμεταλλευτική αυτή η σχέση μεταξύ τους σε όφελος του εργοδότη, αλλά πλέον έχει φτάσει σε σημεία ο εργάτης να μη μπορεί καλά καλά να συντηρήσει και να ανανεώσει το μοναδικό εμπόρευμα που κατέχει και πουλάει. Την ίδια του τη δύναμη και ικανότητα για εργασία.

Άρα το μόνο που του μένει είναι να στείλει στον αγύριστο τους εκμεταλλευτές του.

Ναι αυτά που λέει ο Μαρξ είναι καλά και έχουν κάποια λογική όταν τα εφαρμόσει ένα μεγάλο μέρος του παγκόσμιου πληθυσμού. Δηλαδή η π.χ. ΕΣΣΔ μπορούσε να εφαρμόσει κάποια από αυτά γιατί ήταν μεγάλη χώρα και μπορούσε να είναι αυτάρκης σε όλα (και σε όσα δεν μπορούσε να είναι, έριχνε και καμιά βομβούλα).

Εμείς που με το μετασχηματισμό της οικονομίας από πρωτογενή / δευτερογενή σε τριτογενή που δεν παράγουμε πλέον ούτε οδοντογλυφίδες αλλά εισάγουμε τα πάντα από Κίνα (προϊόντα τεχνολογίας) και που ακόμη και στα αγροτικά είδη παίζει να μη μας φτάνουν ή τουλάχιστον όχι για όλο το χρόνο, πώς ακριβώς θα στείλουμε στον αγύριστο τους εκμεταλλευτές?

Καλώς ή κακώς έιμαστε ένας μπόμπος χώρα σε ένα διεθνές περιβάλλον που κλυδωνίζεται (πιθανώς από κάποια από τα αίτια που αναφέρεις) ΑΛΛΑ που αν σηκώσουμε κεφάλι στο Γαλατικό χωριό θα δεχτούμε αμέσως τέτοιες πιέσεις που ακόμη και η κυρία Αλέκα θα υπογράψει το μνημόνιο. Δες την Κύπρο που είπε 'όχι' στο κούρεμα, πόσο κράτησε το 'όχι'?

Κι εγώ Κύπρος είμαι και μπράβο τους, αλλά στην πράξη τα εφαρμόσαν όλα, γιατί θα έχαναν εντελώς τις τράπεζες.

Επίσης το άλλο πρόβλημα μη εφαρμογής της θεωρίας του πλούτου του εργάτη είναι οι απαιτήσεις του ίδιου του εργάτη. Ο εργάτης του Μαρξ ήταν ένας ρακένδυτος κακομοίρης που μπορεί να δούλευε 50 ώρες την εβδομάδα και Κυριακές και όλα στο ορυχείο. Ο σημερινός 'εργάτης' δουλεύει μαξ οκτάωρο επί 5 μέρες τη βδομα΄δα και οι απαιτήσεις που έχει δεν μπορούν να καλυφθούν από τον πλούτο του άλλου εργάτη. Π.χ. πολλοί έλληνες γουστάρουν να έχουν αυτοκίνητα, πολλοί εργάτες έλληνες. Ποιο αυτοκίνητο θα αγοράσουν εάν το μόνο που μπορούν να χρησιμοιποιήσουν είναι προϊόντα ομο-ιδεατών τους? Παράγουμε κάποιο αυτοκίνητο στην Ελλάδα?

Ο εξευτελισμός είναι οι μισθοί των 200 και 300 ευρώ για 5ωρα και 8ωρα που ποστάρισε ο jax πιο πάνω. Δεν διαφωνώ ότι μπορείς να ζήσεις με 200 ευρώ το μήνα = 68.000 δραχμές, εάν το κόστος των προϊόντων γυρίσει 20 χρόνια πίσω και κόψεις όλες τις εισαγωγές. Μπορούμε όμως να γυρίσουμε πίσω όντας αντικειμενικά καλομαθημένοι?

Link to comment
Share on other sites

Το όχι της Κύπρου δεν ήταν όχι του λαού της πρώτον.

Δεύτερον, εάν στην οικονομία κάνουν κουμάντο τα "αφεντικά", ναι δεν έχει νόημα ένα τέτοιο όχι. Νόημα θα είχε ένα συνολικό όχι του Κυπριακού λαού στην πολιτική της ΕΕ, του ΔΝΤ και των ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ κυρίως. Να μην δεχόταν δηλαδή να καρπώνονται άλλοι τον ιδρώτα του.

Το οτι εμείς δεν παράγουμε δε σημαίνει οτι δε μπορούμε και να παράξουμε και να αναπτύξουμε τη βιομηχανία. Την αγροκτηνοτροφική πρωτίστως για να ταΐσεις και το λαό σου, στην οποία είσαι και σε πλεονεκτική θέση. Επίσης, το να μην είσαι στην ΕΕ δε σημαίνει ότι θέλεις και να απομονωθείς από τον υπόλοιπο κόσμο. Οπότε μπορείς να έχεις συναλλαγές σε εμπορεύματα που δεν έχεις και να κάνεις και εξαγωγές. Πολύ πιθανό είναι μάλιστα και η ίδια η ΕΕ όπως τη γνωρίζουμε να πάψει να υφίσταται μελλοντικά. Πολύ πιθανό είναι να χωριστεί σε τομείς με το Ευρώ να υφίσταται σαν νόμισμα, αλλά με διαφορετική αξία σε κάθε τομέα. (Δυτικός, Κεντρικός, Νότιος κλπ)

Λες και η ΕΕ έχει ωφελήσει μέχρι τώρα τους λαούς της.

Δε νομίζω οτι έχει νόημα μια αναλυτική συζήτηση για το πως θα κινηθείς γενικά σε ένα εργατικό κράτος αυτή τη στιγμή, αλλά το οτι αυτό είναι το επίκαιρο και το αναγκαίο αυτή τη δεδομένη στιγμή, έχοντας παράλληλα βέβαια και σαν δεδομένο οτι μπορείς να λύσεις βασικά ζητήματα και άμεσα. Και το δεδομένο αυτό υπάρχει.

Είναι άπειρος ο πλούτος που υπάρχει στην Ελλάδα. Ορυκτός, γεωργικός κ.α.

Link to comment
Share on other sites

Θα πρέπει να περάσουν νόμο (και ίσως και κοινοτική οδηγία, για να μην τους τρέχουν στα ευρ. δικαστήρια) που να λέει ότι εγγυημένες είναι η καταθέσεις από το τάδε ποσό και επάνω διαφορετικά θα πήξουν στις αγωγές.

Εδώ κάνουν αγωγές (που απ' ό,τι μαθαίνω πάνε καλά) οι μικρο-επενδυτές που είχαν αγοράσει ΟΜΟΛΟΓΑ Ελλ. Δημοσίου και έφαγαν κούρεμα 60%, δεν θα κάνουν οι καταθέτες όταν μάλιστα τους εγγυάται το κράτος τις 100Κ;

Βεβαια το κράτος δεν έχει την τσέπη να εγγυηθεί ούτε 3Κ ανα καταθέτη :hehe:

btw πόσοι νομίζετε (και πόσα) έχουν αφήσει μικροί (+50κ), μεσαίοι (+200Κ) και μεγάλοι (+1Μ) καταθέτες στις τράπεζες ? :hehe: x20

Απλά για την συζήτηση να αναφέρω, πως η Ελληνική Κεντρική Τράπεζα, εγγυείται όλες τις καταθέσεις μέχρι 10.000€.

Θεωρητικά πάντα.

Link to comment
Share on other sites

Απλά για την συζήτηση να αναφέρω, πως η Ελληνική Κεντρική Τράπεζα, εγγυείται όλες τις καταθέσεις μέχρι 10.000€.

Θεωρητικά πάντα.

Αυτα τα εγγυατε το ΤΕΚΕ που την δεδομενη στηγμη που μιλαμε δεν μπορει να καλυψει τον κωλο του. Γιατι νομιζετε οτι γινοτναι επανελλημενα Bailout στις τραπεζες; 1ον για να μεινουν στα χερια των αφεντικων τους και 2ον για να μην ξεβρακωθει το συστημα που δεν εχει φραγκο για εγγυησεις

Link to comment
Share on other sites

Αυτα τα εγγυατε το ΤΕΚΕ που την δεδομενη στηγμη που μιλαμε δεν μπορει να καλυψει τον κωλο του. Γιατι νομιζετε οτι γινοτναι επανελλημενα Bailout στις τραπεζες; 1ον για να μεινουν στα χερια των αφεντικων τους και 2ον για να μην ξεβρακωθει το συστημα που δεν εχει φραγκο για εγγυησεις

Νομίζω ότι ο Προβόπουλος έχει ήδη πει ότι τα λεφτά που έχει η Ελληνική Κεντρική Τράπεζα δεν φτάνουν για να καλύψουν τις Ελληνικές καταθέσεις μέχρι 10.000€.

Link to comment
Share on other sites

Η Κεντρικη Τραπεζα της Ελλαδος, ειναι υποκαταστημα της EKT και τιποτα περισσοτερο. Ειναι συντονιστικο οργανο της ΕΚΤ στην Ελλάδα. Παει ο ρολος που ειχε παλια σαν ρυθμιστικος παραγων της οικονομικης πολιτικης της χωρας. Τωρα απλα κανει αναλυσεις και "ελεγχει" το εγχωριο τραπεζικο συστημα στην λειτουργεια του. Το ελεγχει σε εισαγωγικα -για οποιον δεν το ειδε- και στα ψιλα.

Το ΤΕΚΕ ειναι εγγυητης των καταθεσεων, και το ΤΧΣ εγγυητης της λειτουργειας του τραπεζικου συστηματος.

Ο Προβοπουλος ειναι υπαλληλος της ΕΚΤ και εντολοδοχος των αφεντικων του, συνεπως δωστε του τοση βαρυτητα οσο αξιζει ενας χαρτογιακας.

Fun fact: H μετοχη της Τραπεζας της Ελλαδος, ειναι απο τις ελαχιστες κεντρικες τραπεζες που ειναι αντικειμενο χρημτιστηριακης διαπραγματευσης στον κοσμο.

Έγινε επεξεργασία από narta
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.