Χρεοκοπία Ελλάδας

[deninho]

τα έχουμε αναφέρει τα άλλα, όταν συνέβησαν. Σε λίγο θα θελήσουμε ειδική έκδοση για τις σπατάλες του Βενιζέλου. Πιο μεγαλομανή άνθρωπο από αυτόν δεν πρέπει να έχει ξανασυναντήσει ο τόπος αυτός.

Κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να είμαστε συνεπείς στις υποχρεώσεις μας, έχουμε τον άλλον να μας λέει ότι δε βγαίνει αλλιώς το κράτος, δεν έχει άλλα έσοδα (λες και φταίμε εμείς για αυτό, που 5 χρόνια τώρα δεν έχει ανοίξει μια βιομηχανία αλλά όλες κλείνουν), και έχουμε τον κακοχρονισμένο να κάνει ντόλτσε βίτα.

[Petrossortep]

The Chart That Crushes All Credibility Of The ECB's Latest Stress Test | Zero Hedge

the head of Germany's IFO Institute, Hans-Werner Sinn, who relentlessly refuses to drink the European Kool Aid, pointed out something rather stunning. According to Bloomberg, in an emailed statement, Sinn said that "ECB avoided modelling a deflation scenario for southern Europe which explains why the capital shortfall was so small for many banks."

HIs conclusion: the AQR/stress test implied inflation for all of euro zone to prevent too many banks from failing test.

[ΓιαγκΤ]

Γιατί Θέλω να Γαμήσω τον Σταύρο Θεοδωράκη*, του Γιάννη-Ορέστη Παπαδημητρίου

Σημειώσεις για μια ψυχανάλυση που δεν έγινε

Η είδηση της ψυχανάλυσης του Σταύρου Θεοδωράκη, μου θύμισε τον πάλαι ποτέ συναγωνιστή του, Νίκο Δήμου, όταν σε κείμενο του για τον «Κύκλο των Χαμένων Ποιητών» έγραφε: «Όχι! Εμείς θέλουμε τον δάσκαλο να πηδάει στα τραπέζια και τον πολιτικό ν” αστράφτει στα μπαλκόνια! Θέλουμε φιγούρα, χειρονομία, μπαλαφάρα! Θέλουμε ρητορική, μεγαλοπρέπεια και φανφάρα!». Δεν μπορώ να πω ότι γοητεύτηκα ιδιαίτερα ποτέ από τα γραπτά του Νίκου Δήμου, αλλά θα του αναγνωρίσω την ευστοχία της παραπάνω παρατήρησης, όπως επίσης και ότι –από το branding της ματωμένης Κύπρου και του «Δεν Ξεχνώ», μέχρι την αρθρογραφία του στη Lifo και το Protagon- υπήρξε καταλυτικός για την ιδεολογική διαμόρφωση της νέας μικροαστικής τάξης, χωρίς την οποία το Ποτάμι δεν θα είχε υπάρξει ποτέ.

Θα είχε ενδιαφέρον να ρωτήσουμε τον Νίκο Δήμου τι άποψη έχει, τώρα που «η ρητορική, η μεγαλοπρέπεια και η φανφάρα» έγιναν χαρακτηριστικά του κόμματος του οποίου υπήρξε συνιδρυτής. Φευ• ο Νίκος Δήμου αποχώρησε πολύ νωρίτερα από τη διοργάνωση αυτής της εξτραβαγκάνζας, όταν το Ποτάμι αρνήθηκε να συγκρουστεί με την εκκλησία και την ορθόδοξη πίστη. Όπως φαίνεται, η αποχώρηση αυτή οδήγησε τον Θεοδωράκη προς το ορθόδοξο τόξο και καθώς ο Παΐσιος δεν πήγε καλά στα test groups, δεν σχετίζεται ιδιαιτέρως με τον νεοφιλελευθερισμό και είναι και νεκρός σαν τον Μπέλα Λουγκόζι και τον Φρανκ Σινάτρα, ο «φιλοφιλόσοφος» -όπως προτιμάει ν” αποκαλείται- Στέλιος Ράμφος υπήρξε ιδανική επιλογή.

[ΓιαγκΤ]

Άκου, θείο… | Του Λευτέρη Χαραλαμπόπουλου

Άκου, θείο…

Την ώρα που σε φαντάζομαι καθισμένο στο Σούνιο να περιμένεις την τουρκική απόβαση, για την οποία εσχάτως μας λες ότι ευθύνεται ο «μικρός» (ο Τσίπρας δηλαδή), μου δίνεις την αφορμή να γράψω κάτι που το λέω καιρό σε συζητήσεις με φίλους (θυμάσαι τι είναι οι φίλοι ε; οι κανονικοί, όχι οι «δημοσιογραφικοί» που τους αλλάζεις σαν τα πουκάμισα), αλλά δεν το είχα γράψει ως τώρα.

Για την οικονομική κρίση, θείο, που την ακολούθησε η ακόμα βαθύτερη κοινωνική κρίση του Μνημονίου, δεν υπάρχουν μόνο φυσικοί αυτουργοί, υπάρχουν και ηθικοί. Ναι, ευθύνονται οι πολιτικοί που έφεραν τη χώρα ως εδώ. Πρώτοι από όλους, όμως, ευθύνονται οι δημοσιογράφοι σαν κι εσένα που ούτε το άρθρο του Συντάγματος περί ελευθεροτυπίας σεβάστηκαν ποτέ, ούτε τους κανόνες δεοντολογίας της ΕΣΗΕΑ. Φταίνε ασφαλώς και η δικαιοσύνη και οι πολιτικοί και οι μεγαλοεπιχειρηματίες, αλλά τεράστιο μερίδιο ευθύνης έχουν κι αυτοί που –ενώ ήξεραν– σταθερά έκρυβαν από τον πολίτη την πραγματική κατάσταση της χώρας, με δημοσιογραφικές παλινωδίες του τύπου «σήμερα με αυτούς, αύριο είναι μια άλλη μέρα, βλέπουμε…». Φταίνε αυτοί που, ενώ έλεγαν ότι είναι δημοσιογράφοι, αντί να ελέγχουν την εξουσία, χρησιμοποιούσαν τις πληροφορίες τους για να συμμετέχουν στο φαγοπότι. Με δυο λόγια: Φταις κι εσύ, θείο!

Μην απορείτε με τις κομανέτσιες κωλοτούμπες του θείου – αυτός ακριβώς είναι ο Γιώργος Τράγκας. Ακόμη και η εκπομπή από την οποία αναφέρθηκε στο UNFOLLOW και σε μένα προσωπικά ήταν μια συνεχής παλινδρόμηση. Είμαστε «καλό περιοδικό», αλλά είμαστε και «Συριζαίοι» – πώς γίνεται ένα δημοσιογραφικό περιοδικό να είναι καλό, αν -όπως ισχυρίζεται ο Γ. Τράγκας- παίρνει γραμμή από κάποιο κόμμα; Δεν του άρεσε το κείμενο, αλλά τελικά του φάνηκε και λίγο και ήθελε να γράψουμε καμιά εικοσαριά σελίδες. «Παίρνουμε γραμμή» από τον εξ απορρήτων του Τσίπρα, τον Παππά, αλλά και «έλα Λευτεράκη να τα πούμε στο γραφείο».

Θα σε στενοχωρήσω, θείο, αλλά ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαι. Έτσι κι αλλιώς ούτε αυτοί -αλλά ούτε και κανένας άλλος- θα με θέλανε. Ξέρεις γιατί, ρε θείο; Γιατί πάντα πίστευα και πιστεύω ότι η δημοσιογραφία δεν είναι ούτε δημόσιες σχέσεις, ούτε πολιτικές στρατεύσεις. Δημοσιογραφία είναι αυτό που σου υπαγορεύει το ρεπορτάζ. Και ρεπορτάζ είναι να βρίσκεις την αλήθεια και μετά να τη γράφεις. Ολόκληρη, όχι μισή. Να γράφεις αυτά που κάποιος δεν θέλει να γραφτούν –όχι να τα χρησιμοποιείς για ρεκλάμα.

Επειδή όμως αποπειράθηκες να απαντήσεις και σε ελάχιστες από τις πληροφορίες του άρθρου, εδώ είμαστε να σου διευκρινίσουμε τις απορίες σου:

Αισθάνθηκες ότι σε αδικούμε, θείο, γιατί γράψαμε ότι σηκώνεις το τηλέφωνο και παίρνεις όποιον θες. Απάντησες, μάλιστα, από τη συχνότητα του REAL ότι «έτσι κάνουν οι δημοσιογράφοι». Έτσι κάνουν οι δημοσιογράφοι, θείο, αλλά εμείς δεν γράψαμε αυτό. Γράψαμε ότι: «Ο Γ. Τράγκας, όπως λένε άνθρωποι που κατά καιρούς έχουν βρεθεί στο πλευρό του, με χαρακτηριστική άνεση μπορεί να σηκώσει το τηλέφωνο και να συνομιλήσει με τον Βαρδινογιάννη, τον Σάλλα, τον Μπόμπολα, τον Μελισσανίδη, τον Μυτιληναίο , τον Κόκκαλη και πλήθος άλλων ισχυρών επιχειρηματικών παραγόντων, οι οποίοι στην παρούσα φάση τάσσονται στο πλευρό του Σαμαρά». Και όχι, θείο, δεν παίρνεις τον Μπόμπολα ή τον Μελισσανίδη ή τον Βαρδινογιάννη ή τον Σάλλα ή τον Μυτιληναίο για… ρεπορτάζ. Όταν παίρνεις στο τηλέφωνο τέτοιους επιχειρηματίες δεν αναζητείς πληροφορίες, αλλά χορηγούς. «Ρεκλάμα», όπως τη λες χαρακτηριστικά..

Άκου θείο: Γράφουμε για το «κωλόσπιτο» (έτσι το έχεις αποκαλέσει ο ίδιος) για να σου υπενθυμίσουμε ότι αυτό ήταν ο λόγος που έγινες δημοσιογραφική Κομανέτσι. Σε έστειλαν στη δικαιοσύνη και τον Σεπτέμβριο ξεκίνησες αντάρτικο κατά –υποτίθεται– συριζαίων δικαστών που «δεν πρέπει να δικάζουν όταν έχουν καταγγείλει δημοσίως επιχειρηματίες». Και φώναζες ότι το δικαστήριο δεν σου αναγνώρισε ούτε τον έντιμο πρότερο βίο σου…

Είπες, θείο, ότι συναντηθήκαμε και σου έδωσα συγχαρητήρια για τον αντιμνημονιακό σου αγώνα. Ναι, σου έδωσα, γιατί έτυχε εκείνη την εποχή να φοράς τον αντιμνημονιακό μανδύα που βόλευε καλύτερα τις προσωπικές σου επιδιώξεις. Μήπως όμως έπρεπε να πεις ολόκληρη την ιστορία; Δεν τη θυμάσαι; Δεν πειράζει, θείο, εδώ είμαστε να σου θυμίσουμε:

Πρώτον: Ξέχασες να πεις ότι εσύ με φώναξες στο γραφείο σου μετά το ρεπορτάζ του UNFOLLOW για το λαθρεμπόριο και μόλις είχα δημοσιοποιήσει τις απειλές που δέχτηκα από τον Δ. Μελισσανίδη. Ήξερα πολύ καλά ότι εκείνη τη μέρα, σε εκείνο το γραφείο, δεν μιλούσα σε σένα, αλλά στον ίδιο τον Μελισσανίδη. Και η ρεκλάμα στο επόμενο τεύχος του περιοδικού σου, αλλά και το ρεπορτάζ για τις επιχειρήσεις του Τίγρη και το θέμα του UNFOLLOW για το λαθρεμπόριο μόνο έκπληξη δεν μου προκάλεσε. Το ήξερα, θείο, όταν επέλεξα να έρθω, ήθελα όμως να θυμίσω και σε σένα και σε αυτόν ότι δεν έχω να φοβηθώ τίποτα. Ούτε διαπραγματεύομαι.

Δεύτερον: Με κάλεσες, επίσης, όπως φάνηκε από την κουβέντα, γιατί έψαχνες άκρη στον ΣΥΡΙΖΑ και θεωρούσες ότι μπορούσες να τη βρεις από εμένα. Καλά εσύ, ο άνθρωπος που μας έκανε μάθημα δημοσιογραφικής δεοντολογίας και διασταύρωσης των πληροφοριών, δεν μπορούσες να πάρεις ένα τηλέφωνο τον Παππά για να δεις αν παίρνουμε γραμμή από την Κουμουνδούρου; Το ’χες ξεχάσει τότε ήδη το μάθημα δημοσιογραφίας που παρέδωσες από ραδιοφώνου, θείο;

Πάμε παρακάτω, θείο: Ναι, προφανώς και δεν είμαι καλός δημοσιογράφος και το διαπιστώνω αυτό εκ των υστέρων. Διότι στο κείμενο του τελευταίου τεύχους του UNFOLLOW, που αναφέρεται σε σένα, δεν έγραψα τίποτα για το σκάνδαλο της Vodafone, τον Κορωνιά και την αυτοκτονία του υπαλλήλου. Διότι τότε για να κλείσουν στόματα στα μίντια η εν λόγω εταιρεία πλημμύρισε τη δημοσιογραφική πιάτσα με διαφημίσεις. Καλοπληρωμένες διαφημίσεις. Τις αγαπημένες σου ρεκλάμες, θείο, που είχαν κατακλύσει και τη Χώρα αλλά και το Αlter όπου έβγαινες κάθε βράδυ για να ξεπλύνεις τον Κορωνιά.

Γράψαμε κι άλλα, θείο, τα οποία δεν τόλμησες καν να διαψεύσεις. Γράψαμε για τις δυσανάλογες -σε σχέση με την κυκλοφορία της- κρατικές επιδοτήσεις που λάμβανε η εφημερίδα Χώρα, γράψαμε για το ξέπλυμα της Χρυσής Αυγής, γράψαμε για τη λίστα Λαγκάρντ. Αλλά καταλαβαίνουμε, θείο, πού να απαντήσεις σε όλα με γεμάτο το στόμα; Όταν τρώνε, δεν μιλάνε…

Σύμφωνα με τον διάσημο ανθρωπιστή ψυχολόγο Abraham Maslow, οι πράξεις των ανθρώπων ωθούνται από την προσπάθεια να ικανοποιηθούν συγκεκριμένες ανάγκες. Κι αυτές τις χωρίζει σε πέντε κατηγορίες: φυσιολογικές/βιολογικές, ανάγκες ασφάλειας, κοινωνικές ανάγκες, ανάγκες αυτοεκτίμησης και ανάγκες αυτοπραγμάτωσης. Εσύ, θείο, έμεινες στην πρώτη παράγραφο της πρώτης ανάγκης. Και τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, μασάς, μασάς, μασάς.

Και κάτι ακόμα, θείο: μη σκας που γράφουμε αλήθειες για σένα, που αναφερόμαστε στο σπίτι, στις δημοσιογραφικές σου παλινωδίες και σε άλλα ζητήματα που σε αφορούν. Το πολύ πολύ να ξεσκάσεις στο άλλο… «κωλόσπιτο» που διατηρείς στη Νίκαια της Γαλλίας και να παίξεις και στο αγαπημένο σου Καζίνο στο Μόντε Κάρλο, στο οποίο υπερηφανεύεσαι ότι είσαι θαμώνας.

Ξέρεις, θείο, τι μου μαθαν στα παλιά σοβαρά δημοσιογραφικά μαγαζιά που δούλεψα; Ότι «οι δημοσιογράφοι και οι χωροφύλακες δεν πιάνονται φίλοι». Κι αυτό εσύ το επιβεβαιώνεις εις διπλούν! Ένα πράγμα θα “θελα να μου απαντήσεις: τι ψυχή θα παραδώσεις;

ΥΓ1: Ελπίζουμε το μέγεθος του κειμένου να σε ικανοποίησε. Δεν είναι 20 σελίδες, όπως μας παρήγγειλες, αλλά επιφυλασσόμαστε, θείο…

ΥΓ2: Ύστερα από την πρόσφατη εντυπωσιακή στροφή σου κατά του ΣΥΡΙΖΑ, ελπίζουμε να ανοίξουν και πάλι οι κάνουλες του Μυτιληναίου, προσωπικού φίλου του Αντώνη Σαμαρά. Να φτιάξεις και το εφημεριδάκι σου με τα λεφτά του Βαγγέλη, που σου ’χε κόψει το Μαξίμου όταν ήσουν αντιμνημονιακός, έτσι; Μην πάει χαμένη τόση κωλοτούμπα θείο, αμαρτία είναι…

[colt3003]

«Καίει» την κυβέρνηση έγγραφο-βόμβα που έφτασε στη Βουλή - ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=2149449

[dangar]

Πάμε καλά , βγαίνουμε από τα μνημόνια , θα έχουμε ανάπτυξη και άλλα παραμύθια δεν σώζουν την κατάσταση για την συμμορία - Το ΧΩΝΙ - ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ... εφιάλτης για Σαμαρά: Πρώτος με δέκα μονάδες διαφορά (!) ο ΣΥΡΙΖΑ!

[LL_NEO]

Πάμε καλά , βγαίνουμε από τα μνημόνια , θα έχουμε ανάπτυξη και άλλα παραμύθια δεν σώζουν την κατάσταση για την συμμορία - Το ΧΩΝΙ - ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ... εφιάλτης για Σαμαρά: Πρώτος με δέκα μονάδες διαφορά (!) ο ΣΥΡΙΖΑ!

Αδιαφορώντας για τα περί συμμορίας, έχω μια ερώτηση να σου κάνω για το "σώζουν την κατάσταση". Πιστεύεις ότι ο Σαμαράς ή ο Μπένυ στηρίζουν την ευημερία τους στο αν θα είναι αύριο ή μεθαύριο κυβέρνηση;

Για να στο πω τελείως μη χρωματισμένα, αν αύριο βγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση και καταφέρει να κάνει πράξη όσα λέει, τότε δεν έχει χάσει κανένας. Αν πάρουμε απο τα τρια το μακρύτερο αυτός για τον όποιο δε θα σωθεί κατάσταση είναι ο μέσος Έλληνας. Για το Σαμαρά στα @@ του και 2 αυγά τουρκίας. Η Γεωργία και ο Κύκνος να είναι καλά.

[MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]

Θα σε στενοχωρήσω, θείο, αλλά ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαι.

To unfollow δεν είναι ΣΥΡΙΖΑΙΚΟ, ούτε το pressproject, ούτε το pandorabox, ούτε το tvxs και κατ' επέκταση ούτε αυτοί που επιμελώς τα αναπαράγουν. Απλά να προσέξουν τα παλικάρια διότι όταν βγάζουν σκάρτο και ότι τα παίρνει κάποιον που αλλάζει μπαιράκι, ένα λογικό ερώτημα είναι γιατί πρέπει να πιστέψουμε ότι γύρισε μπαιράκι επειδή τα πήρε και όχι επειδή σταμάτησε να τα παίρνει. Δλδ είναι δεδομένο ότι τα ακούμπησε ο Σαμαράς ή επιχειρηματικά συμφέροντα που στηρίζουν το Σαμαρά και γύρισε μπαιράκι ο Τράγκας και όχι ότι για τον ΧΨ λόγο σταμάτησε να τα ακουμπάει ο Τσίπρας ή επιχειρηματικά συμφέροντα που στηρίζουν το Τσίπρα και για αντίδραση το γύρισε στο τσάμικο ο Τράγκας;

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 6, 2014 από LL_NEO

[TifoziF1]

Πιστεύεις ότι ο Σαμαράς ή ο Μπένυ στηρίζουν την ευημερία τους στο αν θα είναι αύριο ή μεθαύριο κυβέρνηση;

qft

:rofl::rofl::rofl:

Όχι βέβαια, συγκυβερνουν γιατί θέλουν να σώσουν την πατρίδα (τους). Τόσα χρόνια αυτοί και οι προηγούμενοι αυτό θέλουν.

[LL_NEO]

qft

:rofl::rofl::rofl:

Όχι βέβαια, συγκυβερνουν γιατί θέλουν να σώσουν την πατρίδα (τους). Τόσα χρόνια αυτοί και οι προηγούμενοι αυτό θέλουν.

Κόψε για μισό λεπτό την ειρωνεία και απάντα σοβαρά.

[dangar]

@LL_NEO - Περίπου όπως τα λες. Δεν έχουν καμμία ανάγκη αρκεί να βαδίζει ο Αλέξης στα χνάρια τους. Και αυτό προς ώρας το έχουν εξασφαλισμένο - βλέπε σινιάλα συναίνεσης , ξεχάσαν τη δραχμή και τα περί μονομερών ενεργειών. Τώρα αν αργότερα ο Λαφαζάνης σηκώσει μπαιράκι και σπάσει η συνταγή εκεί θα πρέπει να αρχίσουν να ανυσηχούν.

Βέβαια το "σώζουν την κατάσταση" πάει και στους λοιπούς βουλευτές της ΝΔ που απ' ότι φαίνεται οι μισοί δεν θα δουν Βουλή στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Αυτοί έχουν ανάγκη.

Και για τα περί συμμορίας - πως αλλιώς θα χαρακτήριζες ένα κυβερνητικό σχήμα που νομοθετεί για να ξεπλένει τα πλοκάμια του - στο δείξαν παραπάνω. Και πρόσεξε , έχεις κάνει κουμπαριά με κόμμα του οποίου στελέχη αποδεδειγμένα έχουν ποινικές πράξεις και πρόσφατα , αλλά και στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν. Δε σε κάνει αυτό συνένοχο , τουλάχιστο ηθικά;

Τώρα για το τί θα κάνει ο Αλέξης αύριο - μεθαύριο; προσωπικά πιστευω χειρότερα απ' ότι είναι τώρα , λαμβάνοντας υπόψη τις πρόσφατες θέσεις του. Αλλά και αυτό παίζεται.

[LL_NEO]

[MENTION=16598]dangar[/MENTION] Νομίζω ότι ανεξαρτήτως του τι επιφυλάσσει ο Αλέξης για το 2015 οι περισσότεροι βουλευτές δε θα έχουν ιδιαίτερες επιπτώσεις στα της διαβίωσης τους. Δες λίγο πχ τα πόθεν έσχες τους και θα καταλήξεις στο ίδιο συμπέρασμα με μένα.

Όσον αφορά το γεγονός ότι η ΝΔ έκανε συμφωνία με το διάολο, θα σου απαντήσω ως εξής (χωρίς να μπω στο τρυπάκι της εύκολης απάντησης που είναι το πόσοι ΠΑΣΟΚοι είναι στο Σύριζα αυτή τη στιγμή). Συζητώντας με φίλους για την έκβαση πιθανών εκλογών το Μάρτιο, ο βασικότερος μου φόβος είναι όχι ότι θα βγει κυβέρνηση ο Σύριζα, αλλά το ότι ενδεχομένως να μη μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση. Είναι πάγια μου άποψη, ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση είναι προτιμότερη απο μη κυβέρνηση. Οπότε ναι ξερνάω όταν σκέφτομαι ότι έχουμε ανάγκη το παχύδερμο, αλλά lets face it, η ΝΔ δεν είχε την πολυτέλεια το 2012 να κάνει στα πλαίσια της εντολής σχηματισμού κυβέρνησης διερευνητικές επαφές με το σωματείο Ελλήνων θυρωρών όπως ο Τσίπρας. Έπρεπε να βρει τον αναγκαίο αριθμό βουλευτών. Και τον βρήκε στο ΠΑΣΟΚ και στο μπαρμπα Φώτη. Μου αρέσει; ΌΧΙ! Καταλαβαίνω το γιατί έγινε η κουμπαριά; Ναι. Μπορεί μέσω αυτής της συνεργασίας να βγήκε λάδι ο Μπένι για τα υποβρύχια πχ; Ενδεχομένως. Μου αρέσει; Περίπου όσο και οι μπάμιες. Θα προτιμούσα την εναλλακτική; Όχι.

Μπορούμε πάντα σε θεωρητικό επίπεδο να μιλάμε με όρους αυστηρά άσπρου μαύρου. Αλλά καλώς ή κακώς στην πολιτική υπάρχει και γκρίζο. Πολύ γκρίζο ρε παιδί μου.

[dangar]

Οικονομικό θέμα δεν έχουν σίγουρα. Αλλά , η μέχρι τώρα ασυλία τους τους εξασφαλίζει ησυχία. Ποιος τους εγγυάται ότι δεν θα είναι οι επόμενοι Τσοχατζόπουλοι αργότερα όταν θα γυρίσει το πράμα; και υπο πιθανή ανάγκη εξεύρεσης εξιλαστήριων θυμάτων - βλέπε υπόθεση πχ Παπακωνσταντίνου. Αυτός διώκεται χωρίς να καθήσει στο εδώλιο και ο τότε πολιτικός του προιστάμενος.

Σαν οπαδός της απλής αναλογικής είμαι σύμφωνος με τις πολυκομματικές κυβερνήσεις αλλά η περίπτωση του 2012 ήταν κάτι το διαφορετικό από μία απλή κυβέρνηση. Ήταν ξεκάθαρη εντολή από έξω να κλείσει το θέμα για να μπορέσει να υποδουλωθεί η χώρα στα χέρια των δανειστών. Δανειστές οι οποίοι ζητάνε μέχρι και αναθεώρηση του Συντάγματος όπως έχουμε διαβάσει. Χώρια το τί έχει μεσολαβήσει , χώρια τα οικονομικά αποτελέσματα όπου με αλά καρτ τετρίπια τα βγάζουν όπως θέλουνε , χώρια τις διάφορες σχετικές ανακοινώσεις του Γραφείου Προυπολογισμού της Βουλής και πάει λέγοντας.

Θα συμφωνήσω ότι υπάρχει πολύ γκρίζο στην πολιτική αλλά κρύβομενοι πίσω από το δάχτυλό τους οι πολιτικοί (οι περισσότεροι αν όχι όλοι) μας βυθίζουν όλο και πιο βαθιά. Δες πχ τί είπανε για τον Γκίκα που δεν είπε τίποτα άλλο από την αλήθεια - ότι θα είμαστε υπό επιτήρηση έως αποπληρωμής του 75% των δανείων που πήραμε. Ότι είπε και ο Ρεν αν δεν κάνω λάθος παλιότερα. Κάτι που περιγράφει ξεκάθαρα το καταστατικό του ESM - και ο Σύριζα , μούγκα.

Αλλά , για να ευθυμήσουμε λίγο γιατί ρε δε σου αρέσουν οι μπάμιες;

[LL_NEO]

Ποιος τους εγγυάται οτι σε θα έχουν διώξεις; Νόμος περί ευθύνης υπουργών φίλε μου.

Απο κει και περα θες να κάνουμε όντως συζήτηση για το λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκε η υπάρχουσα κυβερνηση; Έχουμε διαφορετική άποψη σέβομαι τη δικη σου, θελω να πιστεύω οτι σέβεσαι τη δικη μου και ας το αφήσουμε εκει.

Όσον αφορά τα της επιτήρησης. Μάγκες η επιτήρηση δε θα τελειώσει ποτε. Σαφώς και δε θα ειναι όσο αυστηρή ειναι τώρα, αλλα με τον ένα η τον αλλο τροπο θα υπάρχει έχοντας ως δεδομένο οτι πλέον ολοι οι προϋπολογισμοί των χωρών του euro θα περνάνε απο έγκριση στις Βρυξέλλες. Κοιτα πχ τι εγινε με τη Γαλλία. Δεν ειναι σε μνημόνιο και όμως αναγκάστηκε να αλλάξει τον προϋπολογισμό του 2015.

Ανεξαρτήτως αν αυτή η εμμονή με το πλεόνασμα που επιβάλλει η Γερμανία ειναι σωστή (short answer: NO) το να υπάρχει κατα ένα τροπο κοινή οικονομική πολιτική ανάμεσα στις χώρες του Ευρω ειναι κατα την ταπεινή μου άποψη σωστό. Θα γίνω κοινοτυπος και θα σου πω αυτό που μουρμουριζεται συνεχώς έξω: "κοινή νομισματική πολιτική χωρις κοινή οικονομική πολιτική δε μπορεί να λειτουργήσει".

[Γιωργος_Μ]

"κοινή νομισματική πολιτική χωρις κοινή οικονομική πολιτική δε μπορεί να λειτουργήσει".

Οταν βγαινουν ευρωπαιοι εκπροσωποι και αναφερουν οτι πρεπει να "ανταγωνιστουμε" τους εμπορικους μας εταιρους , δειχνοντας με το ματι την Κινα, τοτε οποιοσδηποτε με στοιχειωδη νοημοσυνη καταλαβαινει που παει το πραγμα... δυστυχως.

[TifoziF1]

Οταν βγαινουν ευρωπαιοι εκπροσωποι και αναφερουν οτι πρεπει να "ανταγωνιστουμε" τους εμπορικους μας εταιρους , δειχνοντας με το ματι την Κινα, τοτε οποιοσδηποτε με στοιχειωδη νοημοσυνη καταλαβαινει που παει το πραγμα... δυστυχως.

+1, αυτό που με τρώει εμένα σαν Έλληνα, ή σαν εργάτη: Ακόμα και έτσι, όταν θα φτάνουμε εκεί που μας προορίζουν, θα καταφέρουμε να βρούμε την ΤΑΞΙΚΗ μας συνείδηση επιτέλους ή θα συνεχίσουμε να κοιμόμαστε μπροστά στην 4Κ UHD ?

[LL_NEO]

Οταν βγαινουν ευρωπαιοι εκπροσωποι και αναφερουν οτι πρεπει να "ανταγωνιστουμε" τους εμπορικους μας εταιρους , δειχνοντας με το ματι την Κινα, τοτε οποιοσδηποτε με στοιχειωδη νοημοσυνη καταλαβαινει που παει το πραγμα... δυστυχως.

Αν έδινες τη δήλωση θα βοηθούσε. Και δεν το λέω επειδή δε πιστεύω αυτό που γράφεις. Απλα η ερμηνεία σου ειναι πολύ συγκεκριμένη. Άλλοι τρόποι ανταγωνισμού: Να πεσει το ευρω σε σχέση με το γουάν. Ενίσχυση τομέων όπου η Κίνα δε μπορεί να δραστηριοποιηθεί.

[dangar]

Σίγουρα σέβομαι την άποψή σου , σίγουρα διαφωνούμε για το τί πορεία θα έπρεπε να πάρουν τα πράματα όμως το κομμάτι που αναφέρεις "έχοντας ως δεδομένο οτι πλέον ολοι οι προϋπολογισμοί των χωρών του euro θα περνάνε απο έγκριση στις Βρυξέλλες" έχει ζουμί.

Αυτό δεν το είπαν οι της κυβέρνησης όταν ζητούσαν την ψήφο του Ελληνικού λαού , δεν του είπαν δηλαδή ότι από ανεξάρτητο και κυρίαρχο κράτος θα σε μετατρέψουμε σε κομμάτι Ομοσπονδίας όπου δεν θα μπορείς να χαράσεις δημοσιονομική πορεία. Του είπαν για Ζάππεια 1,2,3... για σχέδια 18 ( σημείων αλλά αυτό ποτέ.

Αντιλαμβάνομαι από τα λεγόμενά σου ότι είσαι φεντεραλιστής και συμφωνείς με αυτά αλλά εμάς , όλους τους υπόλοιπους μας ρώτησαν;

[Γιωργος_Μ]

Αν έδινες τη δήλωση θα βοηθούσε. Και δεν το λέω επειδή δε πιστεύω αυτό που γράφεις. Απλα η ερμηνεία σου ειναι πολύ συγκεκριμένη. Άλλοι τρόποι ανταγωνισμού: Να πεσει το ευρω σε σχέση με το γουάν. Ενίσχυση τομέων όπου η Κίνα δε μπορεί να δραστηριοποιηθεί.

Δεν εχω κρατησει την πηγη ητανε απο ξενο ενημερωτικο site, παντως δεν ερμηνευσα την δηλωση , αφηνω στην ευχερια του καθενος να συμπερανει, κατα τη διαρκεια της κρισης, ποιες κοινωνικες ταξεις εχουνε χασει τεραστιο μερος των εισοδηματων και της περιουσιας τους, ενω ποιες τα εχουνε αυξησει αντιστοιχα.

Και μιας και ανεφερες δυο αλλους τροπους, που βλεπεις εσυ οτι η γερμανια φευγει απο τη λογικη του μαρκου οσον αφορα το ευρω, και δευτερον σε ποιους τομεις εχει συγκριτικο πλεονεκτημα η ευρωπαικη ενωση σε σχεση με την κινα αυτη τη στιγμη.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 7, 2014 από Γιωργος_Μ

[LL_NEO]

[MENTION=16598]dangar[/MENTION]. Καταλαβαίνω γιατί με λες φεντεραλιστή αλλά να σου πω την αλήθεια δε δέχομαι τον όρο 100%. Πχ αν θυμάσαι έχω πει ότι ναι μεν δε σκέφτομαι καν το ενδεχόμενο να βγούμε απο το ευρώ, αλλά απο την άλλη λέω ότι δεν είμαι και σίγουρος ότι έπρεπε να μπούμε. Κάποιος μπορεί να πει ότι δεν ξέρω τι θέλω, εγώ απλά λέω το πολύ απλό, "μπήκαμε στο χορό, πρέπει να χορέψουμε". Κρατάω λοιπόν ως δεδομένο ότι είμαστε και πρέπει να μείνουμε σε αυτό το πανηγύρι και απλά λέω, ότι αυτό το πράγμα δε γίνεται να δουλέψει χωρίς ένα minimum κοινής οικονομικής πολιτικής.

Όσον αφορά τώρα το σύμφωνο σταθερότητας και το αν σε ρώτησαν. Υπογράφτηκε κάπου στο πρώτο τρίμηνο του 2012 (άρα πριν απο τις εκλογές του Ιουνίου) και ισχύει για τις χώρες που ΔΕΝ βρίσκονται σε μνημόνιο. Που σημαίνει ότι πχ πέρσυ η Ιρλανδία δε δεσμευόταν απο το σύμφωνο, αλλά φέτος δεσμεύεται. Τώρα αν εσύ δεν το ήξερες, ή δεν το πήρες χαμπάρι καταλαβαίνω ρε αδερφέ τι μου λες αλλά τι να σου πω. Εγώ πχ που ήμουν στην Αγγλία και που τότε δε με αφορούσε (η χώρα μου ήταν σε Μνημόνιο, και η χώρα κατοικίας μου ως μη χώρα Ευρωζώνης δε δεσμευόταν απο αυτό) και το πήρα χαμπάρι και το ήξερα.

Απλά λίγη τροφή για σκέψη για σένα ή όποιον άλλο έχει την καλή ή κακή διάθεση να απαντήσει. Έχεις κατα καιρούς ακούσει διάφορες εξαγγελίες απο κόμματα που ονομάζουμε του αντιμνημονιακού τόξου και ενδεχομένως να δίνεις Χ πιθανότητα να μείνουν πιστά στο λόγο τους και να εφαρμόσουν όσα έχουν υποσχεθεί (το αν δίνεις 1% ή 100% πιθανότητα στο να γίνουν μου είναι αδιάφορο για την ουσία του ερωτήματός μου). Τώρα που ξέρεις ότι υπάρχει αυτός ο βραχνάς του συμφώνου σταθερότητας το οποίο και ανάγκασε τη δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία της ευρωζώνης να αλλάξει το μείγμα οικονομικής πολιτικής της εξακολουθείς να δίνεις την ίδια Χ πιθανότητα να εφαρμοστούς οι υποσχέσεις;

[MENTION=2474]Γιωργος_Μ[/MENTION] Το ότι τα χαμηλότερα εισοδήματα είναι αυτά που επλήγησαν περισσότερο απο την κρίση δε συνέβη μόνο στην ΕΕ. Συνέβη και στις ΗΠΑ πριν μια 5ετία και στην Ιαπωνία παλιότερα. Αποψη μου είναι ότι απλά εδώ δίνεις αυθαίρετη ερμηνεία σε κάτι. Και στο ξαναλέω έτσι. Αν δε δω τη δήλωση, να δω τα συμφραζόμενα δε μπορώ να εκφέρω άποψη. Πχ αν εκείνη τη στιγμή μιλάγανε για τα εργασιακά και έκανε αυτή τη δήλωση, τότε ναι το ενδεχόμενο η ερμηνεία σου να είναι σωστή ενισχύεται.

Δε φεύγει η Γερμανία απο τη λογική του μάρκου. Φεύγει η Ευρωζώνη απο τη λογική του ισχυρού Ευρώ. Πως; Έλα ρε συ. Πριν ένα χρόνο θα ήταν πιο πιθανό να τρέξει κατοστάρι ο Σόιμπλε παρά να ακούμε το Ντράγκι να μιλάει για ποσοτική χαλάρωση. Τομείς που έχει πλεονέκτημα. Να σου πω δυο που έχουν εφαρμογή και στην Ελλάδα; Τουρισμός και Γεωργικά Προϊόντα. Διότι σε κανένα απο τα δυο δε χρειάζεται απαραίτητα να τους χτυπήσεις στην τιμή.

[dangar]

Στη Βουλή φωνάζουνε ότι στη Δημοκρατία δεν υπάρχουνε αδιέξοδα πράμα που το δέχομαι -εδώ όμως μου παρουσιάζεις μονόδρομους. Πιστεύω ότι όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων , απλά οι κυβερνώντες βάλαν πρώτα τις τράπεζες και γενικά το τραπεζικό σύστημα και όχι , όπως εγώ θεωρώ σωστότερο , τον λαό.

Προσωπικά ήξερα για τον ESM από τις πρώτες στιγμές καθώς εκείνη την περίοδο τύχαινε να ακούω κάτι γραφικούς στο Ράδιο9 - ανέβασα μάλιστα και σχετικό βίντεο εδώ. Άλλο όμως εγώ ρώτησα - ρωτήθηκε καθαρά ο λαός για το αν θέλει τέτοιο σατράπη πάνω από το κεφάλι του; τί λέω θα μου πεις. Ένα δημοψήφισμα πέταξε ο Γιώργης και θυμάσαι τι έγινε. Τα αντανακλαστικά στο dt ,ο Γιώργης παίρνει δρόμο , ο τραπεζίτης πρωθυπουργός υπογράφει ένταξη στο ESΜ τον Φεβρουάριο του '12 και στις εκλογές ούτε κουβέντα περί τούτου.

Και ο Σύριζα μούγκα , το ξαναλέω. Ελπίζω να σου απάντησα στο τρίτο κομμάτι.