Χάρη στη Valve, το HDR αρχίζει να λειτουργεί για gaming σε Linux

Για όποιον μπορεί να καταλάβει τι ακριβώς γίνεται με proton/DXVK/VKD3D και όλες τις επιμέρους τεχνολογίες που αξιοποιούνται για να μπορούμε να παίξουμε παιχνίδια σε Linux, μόνο μια λέξη έρχεται στο μυαλό: Εξωπραγματικό....

Κόντρα σε θεούς και δαίμονες (μόνο η AMD συνεργάζεται για την επίτευξη του στόχου, ενώ το άλλο άκρο είναι η Nvidia που πραγματικά μισεί το Linux), οι Linux devs έχουν κάνει πραγματικά υπεράνθρωπο έργο.

Εκεί που θα μου φύγει το σαγόνι βέβαια θα είναι όταν διαβάσω ότι κατάφεραν να βρουν workaround λύση για να παίζουν όλα τα μπάσταρδα anti-cheat σε Linux για να μπορούμε να έχουμε και on-line εμπειρία παρόμοια με αυτή που υπάρχει στα windows. Οι ξεφτιλισμένοι gaming software οίκοι δεν πρόκειται να το υλοποιήσουν ποτέ, οπότε πρέπει να βρεθεί λύση διαφανής, που να "κοροϊδεύει" δηλαδή το λογισμικό και να το κάνει να πιστεύει ότι τρέχει σε πραγματικά windows.

η valve πραγματικά έχει ρήξη λεφτά και προσωπικό για να φύγει μακριά απο την microsoft, άλλα απο αυτό βγαίνουμε κερδισμένοι όλοι (οσοι χρησιμοποιούν Linux).
ένα σχετικό video

Όχι για να φύγει μακριά από τη Microsoft (μιας και κανείς δεν χρησιμοποιεί Linux για gaming), αλλά για να τσιμπήσει και από τους λίγους λινουξάδες

41 λεπτά πριν, το μέλος l2phile έγραψε:

Όχι για να φύγει μακριά από τη Microsoft (μιας και κανείς δεν χρησιμοποιεί Linux για gaming), αλλά για να τσιμπήσει και από τους λίγους λινουξάδες

1) Αν ήταν για να "τσιμπήσει"  και από τους "λίγους" Linux-άδες, σίγουρα θα ήθελαν να τσιμπήσουν και οι gaming publishers, αλλά δεν το κάνουν. Ειδικά τα online "κοπτεία" θα ήθελαν να τους τσιμπήσουν και αυτούς, αλλά τα anti-cheat δεν δουλεύουν σε Linux, αν και τα παιχνίδια αυτά καθ' αυτά παίζουν κανονικά μέσω proton. επομένως δεν είναι αυτός ο λόγος. Εκτός και αν θεωρείς ότι η MS τα σκάει στους οίκους αλλά δεν έχει την valve του χεριού της. Προσωπικά πιστεύω ότι πραγματικά η valve θέλει να στήσει το δικό της μαγαζί εκτός MS, όπως το έχει κάνει και η Sony. 

2) Όσο για τους "λίγους" linux gamers, μόνο το steam έχει 120 εκατομμύρια χρήστες μηνιαία και από αυτούς το 1,38% έχουν Linux OS, ήτοι   1.656.000 gamers λινουξάδες στο Steam. Σε αυτόν τον αριθμό μπορείς να προσθέσεις και άλλους τόσους (ίσους και περισσότερους) που παίζουν μέσω Lutris (που υποστηρίζει Epic launcher, origin, GOG, Humble Bundle, Ubisoft Connect).  Αν λυθεί και το θέμα με τα anti-cheat ανετότατα αυτά τα νούμερα μπορούν να δεκαπλασιαστούν μια που καθημερινά όλο και περισσότεροι χρήστες αηδιάζουν με την Microsoft και θα ήθελαν έστω να δοκιμάσουν μια εναλλακτική. Το Steam Deck έχει τεράστια επιτυχία και ανοίγει το δρόμο για μια εναλλακτική gaming πλατφόρμα. Κερασάκι στην τούρτα τα δεκάδες εκατομμύρια mobile gamers στο Android το οποίο βεβαίως βασίζεται σε Linux.  Επειδή εσύ λοιπόν δεν παίζεις σε Linux, δεν σημαίνει ότι δεν παίζει κανείς, οπότε δηλώσεις τύπου "κανείς δεν χρησιμοποιεί Linux για gaming" καλύτερα να τις αναθεωρήσεις. Ο γράφων μια χαρά παίζει σε Linux χρόνια τώρα.

11 hours ago, gdp77 said:

2) Όσο για τους "λίγους" linux gamers, μόνο το steam έχει 120 εκατομμύρια χρήστες μηνιαία και από αυτούς το 1,38% έχουν Linux OS, ήτοι   1.656.000 gamers λινουξάδες στο Steam. Σε αυτόν τον αριθμό μπορείς να προσθέσεις και άλλους τόσους (ίσους και περισσότερους) που παίζουν μέσω Lutris (που υποστηρίζει Epic launcher, origin, GOG, Humble Bundle, Ubisoft Connect).  Αν λυθεί και το θέμα με τα anti-cheat ανετότατα αυτά τα νούμερα μπορούν να δεκαπλασιαστούν μια που καθημερινά όλο και περισσότεροι χρήστες αηδιάζουν με την Microsoft και θα ήθελαν έστω να δοκιμάσουν μια εναλλακτική. Το Steam Deck έχει τεράστια επιτυχία και ανοίγει το δρόμο για μια εναλλακτική gaming πλατφόρμα. Κερασάκι στην τούρτα τα δεκάδες εκατομμύρια mobile gamers στο Android το οποίο βεβαίως βασίζεται σε Linux.  Επειδή εσύ λοιπόν δεν παίζεις σε Linux, δεν σημαίνει ότι δεν παίζει κανείς, οπότε δηλώσεις τύπου "κανείς δεν χρησιμοποιεί Linux για gaming" καλύτερα να τις αναθεωρήσεις. Ο γράφων μια χαρά παίζει σε Linux χρόνια τώρα.

Ενώ θέλω πολύ να συμφωνήσω μαζί σου, η ερμηνεία που δίνεις στα στοιχεία είναι παραπλανητική.

Κατ' αρχάς, όσοι τρέχουν linux είναι παραδοσιακά πιθανότερο να συμμετάσχουν στην έρευνα, οπότε το πραγματικό ποσοστό είναι μικρότερο. Επιπλέον, ακόμη κι όσοι συμμετέχουν στο Steam Hardware & Software Survey και φαίνονται να τρέχουν linux για την έρευνα δε σημαίνει ότι παίζουν σε αυτό το σύστημα. Εμού συμπεριλαμβανομένου.

Αναρωτιέμαι και από που αντλείς τη σιγουριά ότι όσοι παίζουν συστηματικά μέσω Lutris είναι τουλάχιστον άλλοι τόσοι ή περισσότεροι. Δεν είναι αδύνατο, αλλά από τα στοιχεία που έχω δει μέχρι πέρυσι είναι μάλλον απίθανο. Αν έχεις κάποια πρόσφατη αξιόπιστη πηγή για την ενεργή βάση του Lutris, θα είχε ενδιαφέρον να τη δούμε.

Το Steam Deck είναι το "killer device" για το linux gaming, αλλά η επιτυχία της συσκευής δεν εγγυάται υποχρεωτικά και την επιτυχία ενός ευρύτερου οικοσυστήματος. Σε μια αγορά της οποίας το ~85%* είναι εγκλωβισμένο από μια εταιρεία (NVIDIA) που αρνείται πεισματικά να το υποστηρίξει με ουσιαστικό τρόπο, είναι καλό να είμαστε ρεαλιστές.

50 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Κατ' αρχάς, όσοι τρέχουν linux είναι παραδοσιακά πιθανότερο να συμμετάσχουν στην έρευνα, οπότε το πραγματικό ποσοστό είναι μικρότερο.

Η έρευνα "εκκινεί" τυχαία στο σύστημα (δεν ξέρω με ποιον αλγόριθμο). Σε εμένα δεν έχει γίνει ποτέ, παρά το γεγονός ότι τρέχω steam στο Linux για 3-4 χρόνια. Φαντάζομαι αν ένας χρήστης απορρίψει την "έρευνα", όπως λες, ο αλγόριθμος απευθύνεται σε άλλους μέχρι να συμπληρωθεί ένα απαραίτητο ποσοστό των χρηστών του Steam που θα έχει προκαθορίσει η Valve. Σε κάθε περίπτωση είναι μια μέτρηση, και εφόσον δεν μπορούμε να έχουμε κάτι διαφορετικό, αυτή επικαλούμαι.

50 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Επιπλέον, ακόμη κι όσοι συμμετέχουν στο Steam Hardware & Software Survey και φαίνονται να τρέχουν linux για την έρευνα δε σημαίνει ότι παίζουν σε αυτό το σύστημα. Εμού συμπεριλαμβανομένου.

Τι θες να πεις? Ότι τρέχεις άνευ λόγου τον steam client στο σύστημά σου, ενώ δεν παίζεις παιχνίδια? Για ποιον λόγο?

50 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Αναρωτιέμαι και από που αντλείς τη σιγουριά ότι όσοι παίζουν συστηματικά μέσω Lutris είναι τουλάχιστον άλλοι τόσοι ή περισσότεροι. Δεν είναι αδύνατο, αλλά από τα στοιχεία που έχω δει μέχρι πέρυσι είναι μάλλον απίθανο. Αν έχεις κάποια πρόσφατη αξιόπιστη πηγή για την ενεργή βάση του Lutris, θα είχε ενδιαφέρον να τη δούμε.

Όχι δεν έχω κάποια αξιόπιστη πηγή. Όπως έγραψα πιο πάνω, το Lutris χρησιμοποιείται από χρήστες άλλων clients (Epic launcher, origin, GOG, Humble Bundle, Ubisoft Connect) + για παιχνίδια που είναι σε cd/dvd και δεν απαιτούν launcher, επομένως καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είναι τουλάχιστον άλλοι τόσοι. Θα μου πεις ότι μπορεί οι περισσότεροι να έχουν και steam και lutris, επομένως κακώς τους αθροίζω. Μπορεί να είναι και έτσι, αλλά κάνω μια (αισιόδοξη για μένα και το Linux gaming) υπόθεση.

50 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

το Steam Deck είναι το "killer device" για το linux gaming, αλλά η επιτυχία της συσκευής δεν εγγυάται υποχρεωτικά και την επιτυχία ενός ευρύτερου οικοσυστήματος. Σε μια αγορά της οποίας το ~85%* είναι εγκλωβισμένο από μια εταιρεία (NVIDIA) που αρνείται πεισματικά να το υποστηρίξει με ουσιαστικό τρόπο, είναι καλό να είμαστε ρεαλιστές.

Πράγματι η επιτυχία του steam deck δεν εγγυάται υποχρεωτικά και την επιτυχία ενός gaming Linux οικοσυστήματος, αλλά πρώτα κερδίζεις την καρδιά και το μυαλό των gamers (mind share) και αργότερα θα έρθει και η υποστήριξη από game publishers. Είμαι σίγουρος ότι πριν κάποια χρόνια η σκέψη "να το κάνουμε να παίζει σε Linux" ήταν ανύπαρκτη, αλλά με όλες τις παραπάνω εξελίξεις δεν νομίζω ότι είναι κάτι που δεν τους απασχολεί καθόλου σε υψηλό επίπεδο. Όσο για την Nvidia που πράγματι είναι στην κορυφή του βουνού, ξεχνάς μου φαίνεται πόσο ευμετάβλητα είναι τα πράγματα στον κόσμο της πληροφορικής και πώς μπορείς μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα από πρωταγωνιστής να γίνεις κομπάρσος ή το αντίθετο. Πιο πρόσφατο παράδειγμα η AMD που το 2016 ήταν χρεοκοπημένη και σήμερα είναι τουλάχιστον ισάξια με την Intel, έχοντας κατακτήσει τεράστιο mind share. Ειδικά στην αγορά gpu, για δες ποιες εταιρείες κυριαρχούσαν πριν την Nvidia και εν μια νυκτί εξαφανίστηκαν. Δεν λέω ότι η Nvidia κινδυνεύει με αφανισμό, αλλά ήδη έχει ένα εχθρικό κλίμα εναντίον της να διαμορφώνεται, κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε ανατροπές στο status quo, ειδικά αν ο ανταγωνισμός φέρει τα σωστά προϊόντα στις σωστές τιμές.

2 ώρες πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Τι θες να πεις? Ότι τρέχεις άνευ λόγου τον steam client στο σύστημά σου, ενώ δεν παίζεις παιχνίδια? Για ποιον λόγο?

Ναι, εγώ τον είχα εγκαταστήσει στο λαπτοπ της δουλειάς, να δω αν παίζει στο σαπιολίνουξ, αλλά δεν έπαιξα ποτέ γκέιμ.

1 λεπτό πριν, το μέλος l2phile έγραψε:

 

Ναι, εγώ τον είχα εγκαταστήσει στο λαπτοπ της δουλειάς, να δω αν παίζει στο σαπιολίνουξ, αλλά δεν έπαιξα ποτέ γκέιμ.

Δεν έχει σημασία αν έχεις εγκαταστήσει το Steam ή αν παίζεις παιχνίδια. Θα πρέπει να εκκινήσει το survey στον client για να προσμετρηθείς στα δεδομένα της Valve. Αν είχε εκκινήσει θα το ήξερες γιατί θα είχες ερωτηθεί.

Σιγά μην σε ρωτήσουν κιόλας

Είναι εμφανές το πότε συμμετέχεις στο hardware steam survey. Ανοίγοντας τον client θα σου ανοίξει ένα παράθυρο που σε ρωτάει να συλλέξει τα δεδομένα σου για να συμμετέχεις στο survey και θα σου εμφανίσει τα δεδομένα που συνέλεξε (λογικά με κάποιας μορφής inzi τα μαζεύει). Αυτό δεν συμβαίνει σε όλους τους χρήστες παρά μόνο σε κάποιους με κάποια τυχαιότητα, δεν συλλέγονται τα δεδομένα όλα αυτόματα με το που τρέχεις τον client. Θα είχες δει δηλαδή ένα τέτοιο παράθυρο

8 hours ago, gdp77 said:

Τι θες να πεις? Ότι τρέχεις άνευ λόγου τον steam client στο σύστημά σου, ενώ δεν παίζεις παιχνίδια? Για ποιον λόγο?

Ένα καλό παράδειγμα, που επιστρέφει ξανά στο selection bias (το ανέφερα και παραπάνω) είναι διότι θέλεις να καταγραφεί το σύστημα σου ως linux, με την ελπίδα το αυξημένο ποσοστό να δώσει κίνητρα στις εταιρείες να ασχοληθούν με το οικοσύστημα.

Πάντως, εκτός τις φορές που μου έχει εμφανιστεί αυτόματα η έρευνα, την έχω ξεκινήσει και χειροκίνητα και είμαι σίγουρος ότι και άλλοι το έχουν κάνει. Υπάρχουν διάφορα αριθμημένα "surveys" (νομίζω 4) και αν οι σημειώσεις μου δεν είναι πια παρωχημένες, εκτελούνται έτσι:

steam://takesurvey/1/ (ή 2, 3, 4)