Seafalco

@paravatis

Έχω και ένα "όνομα" να διατηρήσω! ! 

Κατά τη διάρκεια των μετρήσεων για μια παρουσίαση , γίνονται πολλές μετρήσεις και δοκιμές και είναι φυσικό όλες αυτές να μην φτάνουν στο review είτε γιατί αποτελούν "πλεονασμό" είτε γιατί "δεν ενδιαφέρουν" τον "μέσο"  χρήστη, είτε γιατί έγιναν για να ικανοποιήσουν την δική μας "πετριά" !

Όπως και να έχει όμως αρκετές μετρήσεις που ενδιαφέρουν αυτόν που θέλει να δεί σε βάθος την παρουσίαση είναι διαθέσιμες σε link στο κεφάλαιο Μετρήσεις εις βάθος και γραφήματα, πέρα από αυτές που αναλύονται σε αυτό.

Εδώ για παράδειγμα έγιναν δέκα ομάδες μετρήσεων, μεταξύ των οποίων και αυτή με τους εναλλακτικούς ανεμιστήρες.

Αλλά για να έρθω στις δικές σου -πολύ σωστές- σκέψεις:

Οι ανεμιστήρες γενικά πάνω σε ένα radiator αντιμετωπίζουν  θέμα "γειτνίασης" στις παρακάτω περιπτώσεις :

1.  Με το radiator όταν είναι σε θέση Push
2. Με το radiator όταν είναι σε θέση Pull
3. Με το κουτί όταν είναι σε θέση Push και το radiator τοποθετημένο στην εμπρός πλευρά του κουτιού
4. Με το κουτί όταν είναι σε θέση Pull  και το radiator τοποθετημένο στην επάνω πλευρά του κουτιού

Και φυσικά σε συνδυασμό αυτών μπορεί να έχουμε ένα ανεμιστήρα που έχει θέμα και με το radiator και με το κουτί !

Και τα θέματα αυτά κατατάσσονται χοντρικά σε :

1. Θόρυβος λόγω μικρής απόστασης από το radiator (Κυρίως αφορά τη θέση Pull)
2. Θόρυβος λόγω μικρής απόστασης από το κουτί (Κυρίως αφορά τη θέση Push)
3. Αδυναμία αξιοποίησης όλου του διαθέσιμου air flow, λόγω διαρροών μεταξύ radiatror και πλαισίου ανεμιστήρα (αφορά και τις δύο θέσεις τοποθέτησης των ανεμιστήρων)
4. Πρόβλημα μη ισομερούς τροφοδότησης του radiator με αέρα, λόγω της "τυφλής" περιοχής που καλύπτει ο κινητήρας του ανεμιστήρα (αφορά περισσότερο τη θέση Push και λιγότερο τη θέση Pull)

Οι λύσεις σε αυτά τα θέμα έρχονται κατά κανόνα με μηχανικά μέσα που εξασφαλίζουν κάποια μεγαλύτερη απόσταση μεταξύ ανεμιστήρων, ή λύσεις που φροντίζουν για την "στεγανοποίηση" των διαρροών.

Φυσικά οι δύο λύσεις μπορεί να συνυπάρχουν σε μία καθώς τα fan shrouds λύνουν ταυτόχρονα και το θέμα διαρροής και το θέμα του ομοιογενέστερου air flow  και το θέμα του θορύβου.

Αν δε, είναι καλοσχεδιασμένα μπορούν να κάνουν όλα τα προηγούμενα χωρίς να επηρεάζουν δυσμενώς το μέγιστο air flow των ανεμιστήρων, ούτε και τον ιδανικά ελάχιστο θόρυβο. 

Συνήθως όλα αυτά οι εταιρίες τα παίρνουν υπόψη τους και η προσθήκη ενός fan shroud βελτιώνει το σύστημα μας, στο μόνο που δεν έχουν έτοιμη λύση είναι στο σημείο μεταξύ των ανεμιστήρων και του κουτιού, πράγμα που ιδιαίτερα για τους Push ανεμιστήρες και σε πρόσθια τοποθέτηση του radiator μπορεί ανάλογα με το κουτί να αποδειχθεί πονοκέφαλος!

Ο λόγος είναι τα διάφορα μεταλλικά ελάσματα που μπορεί να έχει το κουτί -για να δίνει περισσότερες επιλογές ανεμιστήρων- τα οποία παρεμβάλλονται στο ρεύμα εισόδου του ανεμιστήρα και ευρισκόμενα κοντά στο επίπεδο περιστροφής της φτερωτής δημιουργούν το θόρυβο σειρήνας. 

Η λύση με τους αποστάτες -ελαστικούς ή μη- που που έχεις επιλέξει είναι πολύ καλή και δίνει ουσιαστική λύση στο θέμα.

Αλλά όπως κάθε λύση έχει και κάποια προβληματάκια που μπορούν να λυθούν και να βελτιώσουν ακόμα περισσότερο την κατάσταση.

Α. Θέμα φίλτρων εισόδου και απόστασης από τους ανεμιστήρες.

Σε αρκετά κουτιά για να είναι σίγουρο ότι ο ανεμιστήρας θα μπορεί να ρουφήξει αέρα μόνο μέσα από το φίλτρο εισόδου, θα πρέπει αυτός να είναι βιδωμένος κατάσαρκα πάνω στην λαμαρίνα της πρόσοψης.

Διαφορετικά αυτός θα μπορεί να ρουφήξει αέρα και από την περιμετρική "σχισμή" που θα δημιουργήσουν οι αποστάτες και έτσι θα μπορεί να περάσει σκόνη μέσα στο κουτί.

Β. Θέμα ανακυκλοφορίας του θερμού αέρα του κουτιού (θερμικό "βραχυκύκλωμα") .

Σε όλα τα κουτιά υπάρχει ελεύθερη επικοινωνία μεταξύ του γενικότερου χώρου του κουτιού και της περιοχής που βρίσκεται ακριβώς πίσω -και προς το εσωτερικό- από την λαμαρίνα της πρόσοψης. 

Στην θέση αυτή μπαίνουν οι ανεμιστήρες και μάλιστα σε επαφή με την λαμαρίνα και έτσι αυτο΄μπορούν να ρουφήξουν μόνο εξωτερικό αέρα. Αν όμως βάλουμε τους ανεμιστήρες σε κάποια απόσταση από τη λαμαρίνα, τότε από αυτή τη περιμετρική σχισμή θα περνά στην τροφοδότηση των ανεμιστήρων και αέρας από το κουτί, συνεπώς ο αέρας που θα στέλνουν οι ανεμιστήρες στο κουτί θα είναι κατά τι θερμότερος από το "ιδανικό" !

Και τα δυο αυτά θέματα λύνονται με το κατάλληλο fan shroud, αλλά εδώ υπάρχει ακόμα ένα θέμα!

Σιγά μη και δεν υπήρχε ! ! !

Η περιοχή  ροής του αέρα που εισέρχεται σε ένα ανεμιστήρα περιλαμβάνει κατά κανόνα και την περιοχή γύρω από την είσοδό του, δηλαδή οι ανεμιστήρες είναι υπολογισμένοι να ρουφάνε αέρα όχι μόνο από εμπρός τους αλλά και από τα "πλάγια" της εισόδου τους. Και πέρα από αυτό η ροή του αέρα ανάμεσα στα -έστω και στοιχειώδη-  τοιχώματα που δημιουργούνται με την προσθήκη του fan shroud σημαίνει αύξηση των τριβών και των στροβίλων και μείωση του μέγιστου air flow.

Έτσι στην περίπτωση που ένα τμήμα [ C ]  της πρόσοψης του κουτιού παρεμβάλλεται στη ροή εισόδου και δημιουργεί θόρυβο αλλά και ελάττωση τοπικά του air flow, βάζουμε του fan shroud και λύνουμε το πρόβλημα του θορύβου και της τοπικής ανωμαλίας του air flow στο σημείο [ C ], αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα "αποκτήσουμε" κάποιο πρόβλημα air flow αλλά ενδεχομένως και θορύβου σε όλη την περιοχή που ορίζει η περιφέρεια  [ D ] του fan shroud ! ! ! 

Για το λόγο αυτό αποφεύγονται τα πολύ παχιά fan shrouds με διαστάσεις εισόδου ίδιες με αυτές του ανεμιστήρα, αλλά αντίθετα φτιάχνονται κωνικά για να σχηματίζουν μια χοάνη εισόδου η οποία παρεμβαίνει πολύ λιγότερο στο air flow.

Έτσι αν θέλουμε να ψαχτούμε για τέτοιο fan  shroud (120 to 140 mm)  διαλέγουμε ένα που να συνδυάζει τους 120ρηδες ανεμιστήρες μας με τις 140ρες οπές στήριξης της πρόσοψής μας.

Όμως και πάντα μιλώντας για το μεταξύ ανεμιστήρων και κουτιού shroud, είναι προτιμότερο να κάνουμε μόντα στο κουτί αφαιρώντας / απομακρύνοντας, τα κομμάτια που προκαλούν το πρόβλημα. 

Φυσικά όλα αυτά είναι απλά μια πολύ επιφανειακή αναφορά στα θέματα αυτά, αλλά όρεξη να έχουμε και όλο και κάτι καλό θα βρει όποιος ψάχνει ! 

Γιατί την εποχή του 3D printing . . . "όλα" είναι δυνατά ! ! ! 

5 hours ago, paravatis said:

1) Αν στη διάταξη push-pull "ζευγαρώναμε" ανα δύο τους ανεμιστήρες(1 corsair push με 1 corsair pull και 1 noctua push με 1 noctua pull) θα είχαμε ενδεχομένως διαφορετικά αποτελέσματα και αν ναι προς ποια κατέυθυνση; Σκέφτομαι ότι αρκετοί μπορεί να έχει ένα ζευγάρι ανεμιστήρες να κάθονται και ενδεχομένως να είναι μια ρεαλιστική εναλλακτική(;) αντί για το επιπλέον έξοδο αγοράς νέου ζεύγους που "ματσάρει".

2) Θυμάμαι τα παλιά τα χρόνια που τα μέσα ήταν λιγότερα και τα parts δεν ταιριάζανε πάντα μεταξύ τους, αρκετός κόσμος για να συγκεντρώσει το airflow στο ψυγείο αλλά και για να μειώσει το φαινόμενο της "σειρήνας" έκλεινε τα κενά αυτά με ταινία. Είναι λύση σε επίπεδο "πατέντας" ή χάνεις από κάπου αλλού; Προφανώς το ιδανικό θα ήταν να είχε μεριμνήσει ο κατασκευαστής.

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, και πολύ χαίρομαι που βρήκες χρήσιμα πράγματα στην παρουσίαση! 

Για το Push-Pull, να σου πω τη μαύρη αλήθεια, αυτό που λες δεν το σκέφτηκα να το κάνω γιατί πάντα έχω κατά νου και την "αισθητική" του πράγματος και δεν νομίζω να "έλεγε" να βλέπεις το rad με δυο διαφορετικούς ανεμιστήρες στην όψη! 

Όμως τεχνικά είναι μια πολύ έγκυρη απορία και θα ληφθεί στα υπόψιν!

Ένα καλό κριτήριο για να δεις αν οι ανεμιστήρες "ταιριάζουν" είναι να δεις αν η προσθήκη των Pull ανεμιστήρων αυξάνει τις στροφές των Push. Και παραπέρα να επιβεβαιώσεις και με μέτρηση της θερμοκρασίας. 

Επίσης μια άλλη πρόχειρη ένδειξη είναι να δεις πόσες στροφές χάνει κάποιος ανεμιστήρας όταν τον βάζεις πάνω στο radiator.

Αν χάνει σημαίνει ότι "μπορεί να αντιληφθεί" την αντίσταση που προβάλει το radiator  καθώς προσπαθεί να κυκλοφορήσει τον αέρα δια μέσω αυτού.

Εδώ βέβαια παίζουν διάφορες παραλλαγές και εξαιρέσεις καθώς πολλά εξαρτώνται από τον κινητήρα του ανεμιστήρα και από τα ηλεκτρονικά του καθώς και από τον controller  που τον οδηγεί.

Το φαινόμενο της σειρήνας δεν έχει σχέση με τα κενά που ενδεχομένως έχει περιμετρικά ο ανεμιστήρας, αλλά με το πόσο κοντά σε κάποιο  αντικείμενο στρέφεται η φτερωτή του. Μπορείς να το δοκιμάσεις βάζοντας  ένα πλαστικό χαρακάκι πολύ κοντά στη φτερωτή τότε έχεις αυτό :

Γι΄αυτό και οι σίτες πρέπει να απέχουν από τις φτερωτές κλπ που λέει και η @karmen1983 στις παρουσιάσεις των κουτιών.

Η διαρροή του αέρα είναι ένα θέμα που παραδόξως θυσιάζεται σχετικά εύκολα στο βωμό μιας κάποιας νέας αισθητικής αντίληψης. Και βλέπουμε συχνά ανεμιστήρες να έχουν κενά γύρω γύρω και χάνουν σε απόδοση καθώς δίνουν τη δυνατότητα στον αέρα να διαφύγει χωρίς να περάσει μέσα από το radiator.

Για το θέμα του κλεισίματος των κενών σαφώς και θα βοηθήσει και δεν είναι ανάγκη να είναι κάτι δύσκολο , αρκεί και ένα λεπτό χαρτονάκι:

Εδώ στις δοκιμές της Rca στην ΑΙΟ που συζητάμε έβαλα επάνω τα δυο τερατάκια της EBM Papst χρησιμοποιώντας δυο adapter της Noctua  (για να προσαρμόσω τα 120mm των ανεμιστήρων με τα 140mm του radiator.

Αλλά παρόλο που έκλεισαν τα περιμετρικά κενά, ανάμεσα στους ανεμιστήρες έμεινε ένα αισθητό κενό το οποίο το συμπλήρωσα με λουρίδα χαρτονάκι που έσφιξε στη θέση της με το ίδιο το adapter.

Έτσι η απώλεια air flow παρά τις σχεδόν 5000rpm, ελαχιστοποιείται.

Και εν ονόματι των "ανοιχτών οριζόντων" που αναφέρεις πολύ εύστοχα, με την  ευκαιρία, μιας και υπήρχαν πρόχειροι, είπα να ελέγξω αν η Noctua έχει δίκιο όταν λέει για τους NF-A12x25 ανεμιστήρες . . .

. . . ότι "μπορούν να υποκαταστήσουν με επιτυχία ανεμιστήρες των 140mm!"

Μπήκαν επάνω και έγιναν μετρήσεις κανονικά γιατί . . . τελικά . . . η Noctua ξέρει τι λέει!   

Το γράφημα που ακολουθεί είναι αυτό της θερμικής συμπεριφοράς της ΑΙΟ με τους Stock ανεμιστήρες που είδατε και στην παρουσίαση :

Και εδώ στην συνέχεια, έχουμε τις μετρήσεις από την ΑΙΟ, εξοπλισμένη με δύο ανεμιστήρες Noctua NF-A12x25 PWM, το οποίο οι ερευνητικοί φίλοι μπορεί να το έχουν ήδη δει από τα link της παρουσίασης.

Αν δούμε τις τιμές που φέρνει στα 360 Watt (προσοχή αυτό το test έχει φτάνει σε θερμική καταπόνηση μέχρι τα 480 Watt),  έχουμε ότι :

Μιλώντας ιδιαίτερα για το υψηλό και μέσο air flow και στα 360 Watt:

1. Για περίπου τις ίδιες θερμοκρασίες, με τους Noctua έχουμε από 6 έως 8 dB(A) λιγότερα και

2. Aν πάμε να συγκρίνουμε με περίπου τον ίδιο θόρυβο, βλέπουμε ότι οι Noctua πετυχαίνουν περίπου 2 βαθμούς χαμηλότερη θερμοκρασία!

Οπότε τελικώς, η Noctua είχε απόλυτο δίκιο, και μένει στους άλλους κατασκευαστές να ασχοληθούν πιο πολύ με το ουσιαστικό θέμα της αεροδυναμικής (θόρυβος, air flow, στατική πίεση κλπ ), γιατί πραγματικά, για τους περισσότερους εξ αυτών, υπάρχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης !  

Λίγο διπλόφαρδη η απάντηση, αλλά ήταν μια καλή ευκαιρία να πούμε "δυο"   -και ελπίζω, ενδιαφέρουσες- κουβέντες παραπάνω!

2 hours ago, Dem said:

Σε push pull που έχω κάνει επίσης δεν νομίζω να αξίζει το κόπο. Σε αυτά τα μικρά  ψυγεία με αυτά τα fins μάλλον 2 ανεμιστήρες αρκούν.

Να ΄σαι καλά για τα ενθαρρυντικά σου λόγια!   

Σίγουρα το Push-Pull σε ένα δύσκολο και παχύ radiator θα φέρει σημαντική βελτίωση, αλλά και εδώ κατ' αναλογία και στο δικό τους μέτρο προσφέρει κυρίως στο περιορισμό του θορύβου καθώς μπορείς να έχεις την ίδια ή και λίγο καλύτερη θερμοκρασία με αισθητά λιγότερο θόρυβο! 

(δες παρατηρήσεις 10 - 13 , στον συγκεντρωτικό πίνακα της θερμικής συμπεριφοράς).

'Έτσι την πραγματικά χαμηλή επίδοση που έχουν οι ανεμιστήρες αυτοί κάτω από τις 800 rpm, μπορείς να την βελτιώσεις και να έχεις διαφορά που αξίζει το κόπο.

Για παράδειγμα μιλώντας για τα 240Watt, και συγκρίνοντας το πόσο κατεβαίνει η θερμοκρασία στο Push-Pull setup σε σύγκριση με το Push, έχουμε κατά σειρά για τα διαδοχικά air flow:

Hi =-1,6^oC     Me=-2,33^oC    Lo=-2,86^oC    VLo=-3,67^oC    ULo=-6,91^oC

Οι ανεμιστήρες ML αποτελούν πραγματικά βελτίωση στη γκάμα της Corsair, αλλά το είπα και μέσα στο review τα πράγματα απαιτούν "σιγά σιγά" να δοθεί περισσότερο βάρος στην αεροδυναμική βελτίωσή τους, γιατί μπορείς, ιδιαίτερα στις μέσες και υψηλές στροφές, με άλλους ανεμιστήρες (και μάλιστα όχι 140ρηδες ! ) να έχεις  τις "ίδιες" επιδόσεις με τον θόρυβο να  είναι από 6,5 - 8 dB(A) λιγότερο ! 

Η Corsair μας έχει δείξει ότι "ακούει" τον κόσμο , οπότε . . .  

Νομίζω ότι έκανες πολλά πράματα μαζί και επέτρεψες στον "δαίμονα του πληκτρολογίου" να χώσει την ουρά του !   

To FEP (Fluorinated Ethylene Propylene) που αναφέρεις είναι το ένα υλικό κατασκευής των σωλήνων και όχι το υγρό πλήρωσης του συστήματος!

Για το υγρό δεν είδα κάποια αναφορά.  

Παιδιά να είσαστε καλά ! 

Πολύ χαίρομαι που σας άρεσε η παρουσίαση !

@Nick74 Για δες εδώ :

CoolIT Systems | Closed-Loop DLC™ Liquid CPU Cooling

WWW.COOLITSYSTEMS.COM

---

CoolIT Systems Closed-Loop DLC liquid cooling solutions are actively pumping coldplate loops confined fully within Desktops. Reliable seal...

στο κεφάλαιο :

TUBING OPTIONS

Αγάπη πες μου ότι δεν τράβηξες video από το σκηνικό, να "μη" σου ξαναμιλήσω ποτές! !   

Αυτό με τις φωνητικές εντολές και μάλιστα εξ αποστάσεως είναι "όλα τα λεφτά"  και -δε μπορώ να το αποφύγω- μου φέρνει ευχάριστες εικόνες στο μυαλό . . . 

Η παρουσίαση είναι στο γνωστό υψηλό επίπεδο, χωρίς κενά και σκοτεινά σημεία διατηρώντας όμως -επιδέξια- πάντα αυτό το κάτι τις, που αφήνεται στον αναγνώστη να το ανακαλύψει μόνος του , έτσι για να μη στερηθεί τη χαρά της "ανακάλυψης" !

Δε μπορώ να μην σημειώσω -και να ευχαριστήσω παράλληλα γι' αυτό!- ότι στην περίπτωση αυτή, έχουμε  μια παρουσίαση που γίνεται χωρίς καμιά υποχρέωση προς κάποιο κατασκευαστή και συνεπώς, έχει "διπλή τη σφραγίδα" της προσφοράς στην κοινότητα του TheLab  και όχι μόνον!

Αγάπη να είσαι καλά και εσύ και τα κέφια σου ! 

Και ελπίζω να έχουμε και άλλα τέτοια και από περισσότερες "πηγές" !   

Παιδιά να είστε καλά !  

Τα καλά σας λόγια είναι η αμοιβή του reviewer !  

@GFFermari Πραγματικά οι ευκολίες που δίνει αυτός ο controller είναι πολλές και αρκετές από αυτές έχουν τη βάση τους στο πρόγραμμα διαχείρισής του, όμως το ουσιαστικό κομμάτι είναι στο PSoC και τον προγραμματισμό του !

Εσύ αισθάνεσαι μια χαρά με την τόσο μεγάλη διαφορά από τον προηγούμενο που είχες, φαντάσου τη δική μου που έπρεπε για ώρες ατελείωτες να παρακολουθώ τους ανεμιστήρες για να μην ξεφύγουν από τα setting που ήθελε η κάθε δοκιμή!

Γιατί η ακρίβεια πρέπει να είναι υψηλή no mater what, και αυτό το πλήρωναν τα ματάκια μου.

Τώρα βάζω τις τιμές που θέλω και είναι σίγουρος ότ αυτές θα είναι σταθερές για όσο θέλω.

Με άλλα λόγια κάνω την ίδια η και καλύτερη δουλειά με μηδενικό κόπο!

Αυτό πραγματικά "δεν πληρώνεται" ! 

Να πω και κάτι σχετικά με την το θέμα της τιμής που ανέφερες, λέγοντας κατ αρχήν ότι κι εμείς θέλουμε οι τιμές να πέσουν για να είναι πιο προσιτές στον κόσμο. Αλλά η σκέψη του πιο είναι target group αυτού του προϊόντος δεν πρέπει να αφήνει εκτός κάποια βασικά πράγματα και εννοώ ότι αυτό το φωτιστικό αξεσουάρ,  είναι αυτό που λέει και το όνομά του , κάτι έξτρα που στοχεύει στην βελτίωση της αισθητικής εντύπωσης.

Αισθητική εντύπωση για την οποία οι χρήστες δαπανούν πολύ μεγάλα ποσά, χωρίς από αυτά να περιμένουν κάποια άλλη βελτίωση πέραν της αισθητικής.

Συνεπώς υπάρχει ήδη ένα μεγάλο κοινό το οποίο δεν θέλει απλά να κάνει το καλό καλύτερο, αλλά ψάχνει να κάνει το καλύτερο . . . "τέλειο" !

E  όταν έχεις τέτοιους στόχους, θα πληρώσεις και το "κάτι τις" παραπάνω και μάλιστα -συγκριτικά με τα άλλα σου έξοδα- θα το κάνεις αγόγγυστα, γιατί το οπτικό και αισθητικό αποτέλεσμα που έχει είναι πραγματικά overwhelming που λένε και στα χωριά μας !    

Συνεπώς αυτό που μετράει πιο πολύ είναι η ευκολία , η αξιοπιστία και γενικά όλα αυτά που δείχνουν ότι πίσω του κρύβεται σκέψη αφιερωμένη στο χρήστη και την καλλίτερη αισθητική του ικανοποίηση, πράγμα που λειτουργεί σαν αντιστάθμισμα -πολλές φορές ικανοποιητικότατο- του αναπόφευκτα υψηλότερου κόστους που συνοδεύει κάθε νεωτερισμό που βρίσκεται σε ένα από τα σημαντικά κέντρα ενδιαφέροντος των χρηστών.

Στο πακέτο περιέχεται μόνο ένας RGB controller (Corsair Lighting Node CORE) και δεν χρειάζεσαι κάτι άλλο καθώς:

Για τον έλεγχο του RGB φωτισμού θα χρησιμοποιήσεις ένα  USB 2.0 -9pin  header της μητρικής σου, και για τον έλεγχο των στροφών ένα τριπλό Y-splitter που θα το συνδέσεις στο CPU-Fan header της μητρικής σου.

Ο Corsair iCUE Commander PRO , είναι μια πιο ολοκληρωμένη λύση για τον πλήρη χειρισμό των ανεμιστήρων με βάση θερμοκρασίες που μπορεί να μετρήσει κλπ κλπ κλπ, αλλά και πάλι πάνω σε αυτόν πρέπει να συνδέσεις τον  Lighting Node CORE.

Τώρα για το γιατί και το πώς και την συμβατότητα ή μη των RGB controllers των διαφόρων εταιριών, νομίζω ότι πρέπει να κυλίσει πολύ νερό ακόμα στο αυλάκι πρίν τα βρούν μεταξύ τους και να φτιάξουν ένα πρότυπο!  

 Ευτυχώς!    

Γιατί θα έλεγε " ο κάθ' ένας το μακρύ και το κοντό του" ! ! ! 

Σωστή η παρατήρηση, και τέτοια υπάρχουν πολλά ακόμα !

Για παράδειγμα έναν πολύ μικρής διάρκειας παλμό τον λέμε στενό παλμό.

Το αντίθετο του στενός σίγουρα είναι το ευρύς, αλλά έλα μου που κατά  99 % θα το πούμε . . . 

στενός - πλατύς ! 

Γι αυτό κι εγώ -καλού κακού- βάζω και τη συντομογραφία.

Ευχαριστώ !  

πριν 58 λεπτά, το μέλος velipsi έγραψε:

Αγαπητέ  φίλε Seafalco

σε  σελίδα  πώλησης  ...που  γράφει  τα  χαρακτηριστικά  τους  είδα  αυτό ...αν  είναι  σωστό  είναι  μη  συμβατότητα  ???

Δεν είναι σωστό αυτό που αναφέρεται!

Συγκεκριμένα:

1. Οι ανεμιστήρες δεν έχουν έλεγχο μέσω διαμόρφωσης πλάτους παλμών (PWM), ελέγχονται με αυξομείωση της τάσης τροφοδοσίας τους.

2. Για να τους ελέγξεις χρειάζεται να συνδεθούν σε κάποιο fan header της μητρικής που να διαθέτει έλεγχο της συνεχούς τάσης που παρέχει (Voltage Controlled), ή εναλλακτικά να τους συνδέσεις σε ένα fan controller.

3. O RGB φωτισμός τους ελέγχεται από τον RGB controller (Corsair Lighting Node CORE) με βάση τις οδηγίες που δίνεις εσύ μέσω του Corsair iCUE.

4. Αν θέλεις να έχεις και τον έλεγχο του κινητήρα και του φωτισμού μέσω του Corsair iCUE μπορείς να προμηθευτείς τον κατάλληλο fan + ligthing controller της Corsair τον Corsair Commander PRO, ο οποίος ελέγχει δυο θύρες φωτισμού σε μία των οποίων μπορείς να συνδέσεις τον Corsair Lighting Node CORE που συνοδεύει τους ανεμιστήρες, και έχει και έξη θύρες οδήγησης ανεμιστήρων.

5. Η κάθε μία θύρα μπορεί να οδηγήσει ανάλογα με το τι ρύθμιση θα κάνεις, είτε PWM ανεμιστήρες (4 wire) , είτε Voltage Controlled ανεμιστήρες (3 wire) όπως αυτοί που συζητάμε και μπορεί να ελέγχει ανεξάρτητα τη μια θύρα από την άλλη, τόσο όσον αφορά στις στροφές, όσο και στον τύπο του ανεμιστήρα που έχει συνδεθεί σε κάθε θύρα.

Οι ανεμιστήρες δεν έχουν κανένα πρόβλημα να συνεργαστούν με το iCUE δια μέσου των κατάλληλων ελεγκτών.

Εξάλλου, μπορείς να δεις πως συμπεριφέρονται στον RGB έλεγχο από το video που έβαλα στο πρώτο post μετά την παρουσίαση, στο οποίο χρησιμοποίησα αυτούς τους ανεμιστήρες.

Συνεπώς η σελίδα από όπου πήρες το κείμενο, έχει κάνει λάθος.

Συμβαίνει και στα καλύτερα σπίτια !  

@velipsi

Καλημέρα και από εμένα !

Το πακέτο με τους ανεμιστήρες αυτούς έχει βγεί ειδικά για radiator 3x120.

Οπότε ναι, κάνει για τριπλό ψυγείο (120χ360), ειδικά δε αν σε ενδιαφέρει και ο RGB φωτισμός καθώς και ο χαμηλός θόρυβος, αποτελούν μια πολύ καλή επιλογή!

Αν δε σε ενδιαφέρει ο RGB φωτισμός, αλλά έχεις απαιτήσεις για χαμηλό θόρυβο, τότε υπάρχουν μερικές πιο κατάλληλες λύσεις και όχι απαραίτητα ακριβότερες!

Αν τώρα είσαι διατεθειμένος να κάνεις μικρές παραχωρήσεις στο θέμα του θορύβου, τότε οι λύσεις αλλά και οι θερμικές επιδόσεις αυξάνουν αρκετά.

Βασικά, είναι δικό σου ζήτημα να προσδιορίσεις τι χρειάζεσαι και από εκεί και πέρα, αρκετή βοήθεια στην επιλογή σου θα την έχεις διαβάζοντας την παρουσίαση μας.  

Να 'σαι καλά Αγάπη ! 

Κι εγώ από ότι θυμάμαι λέγαμε ότι το κουτί με αυτούς τους ανεμιστήρες έρχεται "τζάμπα" !

Πάντως κατά τη γνώμη μου καλά κάνανε και ρίξανε τις τιμές, γιατί η διεύρυνση του αγοραστικού κοινού είναι κάτι που αντισταθμίζει την όποια μείωση του κέρδους και από την άλλη μεριά πιστεύω ότι εδώ λόγω των όχι ακριβών εδράνων και της απουσίας αντικραδασμικών, είχαν περισσότερα περιθώρια να ρίξουν την τιμή !

Είμαι περίεργος πάντως να δω πως πρόκειται να εξελιχθεί το θέμα του RGB και από τις άλλες εταιρίες!

Να παραθέσω εδώ και ένα video με οδηγίες για τις ρυθμίσεις του iCUE και των ανεμιστήρων, στο οποίο αναφέρθηκα και μέσα στο review.

Ο λόγος που δεν εντάχτηκε μέσα στο review, είναι ότι δεν είναι στο επίπεδο που θα έπρεπε και θα του επέτρεπε να πάρει την "υπογραφή" του TheLab.gr !

Έτσι δείτε το σαν μια πρώτη προσπάθεια να μπούμε λίγο πιο βαθειά στις ρυθμίσεις RGB που επιτρέπει το iCUE της Corsair.

Κάντε και κάνα καφέ . . . !    

Αγάπη, το review είναι υπόδειγμα ουσίας και ευστοχίας!

Όσο για την φωτογραφική του υποστήριξη, πέρα από το ότι είναι όπως πάντα εξαιρετικά καλή , αυτή τη φορά θα πώ

ένα μεγάλο μπράβο, γιατί το ότι -με τόσα "τζάμια" (!)-  κατάφερες να μην το κάνεις το review το . . . 'Δωμάτιο με τους καθρέφτες", είναι πραγματικά πολύ δύσκολο και μιλάω από δική μου πικρή πείρα !   
 

Για το κουτί, νομίζω ότι πράγματι είναι ευκαιρία γιατί δίνει πολλά σε πολύ καλή τιμή, και επειδή είναι καλό, γι' αυτό και είναι πραγματικά  ενοχλητικές κάποιες "απλοποιήσεις"!

Το κάνεις που το κάνεις, αφιέρωσε λίγο χρόνο παραπάνω για να δώσεις εναλλακτικές .

Ας πούμε ότι αυτό το κουτί σε ήρεμη χρήση συνήθως , θα τα πάει μια χαρά με τα ανοίγματα που έχει, αν όμως το περιεχόμενό του το πας τσίτα γκάζια συνήθως, τότε ανοίγεις το κουτάκι με τα παρελκόμενα, παίρνεις, τους extra long αποστάτες και στήνεις τα τζάμια στον ένα πόντο από το πλαίσιο!

Απλό και αποτελεσματικό!

Βεβαίως υπάρχουν και άλλες λύσεις αλλά ας πούμε ότι αυτές -κρίνοντας από την απλότητα των δομικών στοιχείων του κουτιού- απορρίφθηκαν λόγω κόστους.

Όμως 8 αποστάτες και 8 λαστιχένιες βάσεις δεν θα απαιτούσαν το στήσιμο μια άλλης γραμμής παραγωγής, και συνεπώς το κόστος τους θα ήταν μηδενικό ιδιαιτέρως αν συνυπολογίσουμε το κέρδος σε ουσία και εντυπώσεις με μια τέτοια πρόβλεψη στα παρελκόμενα!

Το άλλο θέμα είναι τα φίλτρα, ειλικρινά  εδώ με το κουτί "Ενυδρείο", θα έπρεπε να έχουν πραγματικά ξοδέψει φαιά ουσία και χρόνο για να μην είναι η καθαριότητα του κουτιού, πραγματικός βραχνάς σε αυτόν που το θέλει καθαρό, διαφορετικά θα έχουμε άπλετη θέα στο σκονισμένο μας hardware !

Αντιλαμβάνομαι, ότι τα φίλτρα θα χάλαγαν την μόστρα  του κουτιού, αλλά ας υπήρχε και ας το έβγαζα εγώ με δική μου απόφαση!   

Αγάπη, ευχαριστούμε πολύ για το κόπο και το χρόνο που μας χαλάλισες !   

πριν 2 ώρες, το μέλος taki έγραψε:

Πρέπει να υπάρχει έλειψη

Είναι πολύ πιθανόν!

Πρέπει να "φεύγει πολύ" !

Κάνε υπομονή γιατί διαφορετικά . . .  

Μια φορά που λέτε είχα πάρει μια νέα σέγα και έκοβα ένα φύλο αλουμίνιο τρία χιλιοστά πάχος.

Όλα πήγαιναν καλά μέχρι που ξαφνικά η σέγα άρχισε να χοροπηδάει!

Η έρευνα έδειξε ότι πάνω στο πριονάκι είναι κολλήσει μια στρώση από αλουμίνιο !

Το φύλλο ήταν από φτηνό αλουμίνιο χωρίς προδιαγραφές και αρκετά μαλακό, αυτό λοιπόν μαλάκωσε / ζεστάθηκε  / πιέστηκε κάτι τέλος πάντων έπαθε και έγινα ένα σώμα με το ατσαλάκι του πριονιού της σέγας!

Μιλάω για "κανονική" συγκόλληση!

Πιστεύω ότι και εδώ κάτι ανάλογο συνέβη!

Το άγριο εσωτερικό της υποδοχής της μπουκάλας (έχει περιμετρικές αυλακώσεις) προφανώς πιέστηκε πάρα πολύ από την πολύ μικρή γωνία προσαρμογής της βάσης της μπουκάλας με την υποδοχή της, Το αλουμίνιο (κάπως όπως  γίνεται στις μηχανές που κάνουν το Extrusion του αλουμινίου) συμπιέστηκε πολύ τοπικά και με τη βοήθεια της μεγάλη τριβής την στιγμή της συναρμογής,  κυριολεκτικά  αναμίχθηκε μόνιμα με όποια μικροσκοπική ανωμαλία και εσοχή είχε το περίβλημα της μπουκάλας.

Με άλλα λόγια . . . "κόλλησε" μαγκώνοντας τόσο γερά πάνω σε αυτήν που δεν έβγαινε με τίποτε!

Απόδειξη έμμεση αλλά αρκετά πειστική είναι ότι ακόμα και αφού κόπηκε κατά μήκος η σωλήνα του περιβλήματος -οπότε η όποιες περιμετρικές τάσεις λογικά εξέλιπαν - η σωλήνα δεν έλεγε να ξεκολλήσει από τη βάση, και τελικά χρειάστηκε η μέγγενη να παραμορφώσει τα υπολείμματα της σωλήνας έτσι ώστε αυτή να χάσει την πρόσφυσή της στην βάση ! ! 

Από ότι φαίνεται τα 120 (+) κιλά μάλλον έπεσαν βαριά στη συναρμογή!

Εν τω μεταξύ λόγω το ότι το περίβλημα δεν ήταν συμπαγές και φυσικά δεν ήταν σκληρυμένο, παίζει σοβαρά το ενδεχόμενο το κομμάτι που πρόβαλε κάτω από την πεντάκτινη βάση  -επανερχόμενο σε περιβάλλον χωρίς πίεση-  να επανήλθε στις αρχικές του διαστάσεις, οι οποίες λόγω της πίεσης μέσα στην βάση είχαν οριακά ελαττωθεί!

Συνεπώς μάλλον εκεί υπήρχε ένα σοβαρό σημείο αντίστασης στις προσπάθειες εξαγωγής !

Εδώ φυσικά μεγάλη σημασία έχει η γωνία του κώνου συναρμογής, η οποία από ότι φαίνεται είναι πολύ μικρή και αναπτύσσονται πολύ μεγάλες δυνάμεις!

Όπως και να έχει, ακόμα και στις συναρμογές εκείνες που είναι σφηνωτές (βλέπε Morse taper) μια από τις βασικές απαιτήσεις για να ξεσφηνώνουν οι συναρμογές (να λύνουν) είναι τα μέταλλα να είναι βαμμένα (σκληρυμένα )  διαφορετικά και παρά το ότι μιλάμε για χάλυβα εργαλείων, αυτές μπορεί να σφηνώσουν πολύ περισσότερο από ότι πρέπει και να "μην" λύνουν μετά και παράλληλα να χαλάσουν επιφανειακά λόγω του ότι οι δύο μεταλλικές επιφάνειες γίνονται από την πίεση και την τοπική τριβή ουσιαστικά "μία" !

Συνεπώς και με λίγα λόγια . . . ότι δεν λύνεται / ξεσφηνώνει . . .  κόβεται !
Κάτι τέτοιο παίχτηκε και στο . . .  Γόρδιο ! 

Ακριβώς !   

Αν πας έτσι όπως σκέφτεσαι , θα τα "βάλεις όλα" πάνω στο iCUE.

Εννοώ ότι :

Α.  Την CPU θα την "αναλάβει" η AIO μέσω των οδηγιών του iCUE, και τους υπόλοιπους ανεμιστήρες θα τους αναλάβει ο Commander PRO, Και θα ρυθμίσεις όπως θέλεις τα πάντα, έχε υπόψη σου ό τι ο Commander έχει και 4 probe θερμοκρασίας.

Επιπλέον αυτών μπορείς να συνδέσεις την λειτουργία των ανεμιστήρων της ΑΙΟ με την θερμοκρασία της CPU (ή και όποιας άλλης βασικής θερμοκρασίας του συστήματος για την οποία υπάρχει αναφορά από τη μητρική (π.χ. κάρτα γραφικών)

Και τον έλεγχο των ανεμιστήρων του κουτιού να τον συνδέσεις είτε με την θερμοκρασία του επεξεργαστή , είτε με τη θερμοκρασία κάποιου άλλου σημείου (από τις πληροφορίες του συστήματος, είτε από τη θερμοκρασία κάποιου probe του Commander.

Γενικά θα ε΄χεις ένα πολύ ευέλικτο σύστημα και ουσιαστικά θα μπορείς να κάνεις ό,τι και με μεγάλη ακρίβεια, καθώς πέρα από τις προκαθορισμένες καμπύλες λειτουργίας μπορείς να δημιουργήσεις και δικές σου !

Έτσι για παράδειγμα μπορείς να εξαρτήσεις την συμπεριφορά του κάτω εμπρός ανεμιστήρα από την θερμοκρασία της κάρτας γραφικών για να την τροφοδοτεί με περισσότερο δροσερό αέρα.

Στην μητρική θα αφήσεις μόνο τις στροφές της αντλίας για να επιτρέπει στο σύστημα να δουλέψει, δεν θα μπορεί να τις αλλάξει , αλλά απλά θα τις βλέπει!

Την ΑΙΟ θα την συνδέσεις σε ένα USB header της μητρικής , ή σε ένα USB header του Commander για να μην "καταναλώνεις τα USB header της μητρικής σου !

Γενικά αν πας έτσι όπως λες θα έχεις πολύ διασκέδαση μπροστά σου !  

Να 'σαι καλά !

Χαίρομαι που σου άρεσε η παρουσίαση μας !   

Για τους ανεμιστήρες που ρωτάς και με βάση αυτά που θέτεις σαν μπούσουλα , υπάρχουν δύο επιλογές στις οποίες υπάρχει προσφορά twin pack που μειώνει αρκετά την τιμή μονάδας.

Σε 120mm :    https://www.corsair.com/eu/en/Categories/Products/Fans/Magnetic-Levitation-Fans/ml-config/p/CO-9050039-WW#tab-tech-specs

Και σε 140mm : https://www.corsair.com/eu/en/Categories/Products/Fans/Magnetic-Levitation-Fans/ml-config/p/CO-9050044-WW

Και οι δύο ανήκουν στη νέα σειρά Magnetic Levitation που χαρακτηρίζονται από χαμηλό θόρυβο και αρκετό air flow με παράλληλα αυξημένη στατική πίεση.

Συνεπώς μπορούν  άνετα να αντιμετωπίσουν ένα πυκνό φίλτρο.

Η ισορροπία των air flow που έχεις με τα δεδομένα που θέτεις είναι :

Α.   Top Οut  (3x47 = 140CFM) τα οποία λόγω του radiator θα μειωθούν αισθητά (ας υποθέσουμε ~ στα 100CFM)

B1.    Back Out (1x97 cfm @ 140) ή 

B2     (1χ75cfm @ 120)

C1. Front In  (2x97 cfm @140 = ~ 194cfm*)   ή   

C2. (3 x 75 cfm = ~ 225 cfm*)

{* εδώ , λόγω των φίλτρων , κρατάμε λίγο πιο μικρό καλάθι !   }

Σε αυτά που θα σου πω προϋποτίθεται κάποιο μέσο ρύθμισης των στροφών των ανεμιστήρων και αν αυτό είναι και για τον κάθε έναν ξεχωριστά ακόμα καλύτερα.

Και μιας και λές για corsair το iCUE κάνει πραγματικά θαύματα, οπότε με έναν συμπληρωματικό fan controller . . . .

Η πρόσοψή του κουτιού σου παίρνει ανεμιστήρες των 140mm αλλά από ότι βλέπω ένας μέρος από τη διατομή τους (αριστερά και δεξιά) είναι "φραγμένη". 

Αντίθετα οι 120ρηδες ανεμιστήρες δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα, αλλά αν βάλεις τρεις , τότε ο πάνω πάνω ένα μέρος από την είσοδό του και μάλιστα σημαντικό , θα είναι "φραγμένο" από την πρόσοψη του κουτιού.

Βεβαίως θα μπορεί να τραβάει αέρα από κάτω και από τα πλάγια.

Αυτών δοθέντων μια σύνθεση :

Ι.   Α + Β1 + C1  >>>> 194* - (100* + 97* ) = ~ -3 cfm  Συνεπώς μια πολύ ισορροπημένη και ουδέτερη συμπεριφορά !

Αλλά προσοχή,  αυτά συμβαίνουν με τους ανεμιστήρες του κουτιού σε πλήρεις στροφές, ~ 2000rpm πράγμα που δεν το θέλουμε λόγω των 37dB(A) που έχει ο κάθε ανεμιστήρας!

Θα προτιμούσα μια λύση που να έχει μεγαλύτερο απόθεμα air flow έτσι ώστε να μπορείς να την δουλέψεις πιο χαμηλά και ννα περιορίσεις το θόρυβο:

ΙΙ .   Α + Β1 + C2  >>>>>  225 cfm* - ( 100* + 97*)cfm =  ~ +28cfm*

Εδώ αφενός έχεις μεγαλύτερο απόθεμα air flow όσον αφορά στην Intake και επιπλέον έχεις και αρκετά μεγαλύτερη στατική πίεση οπότε το απαιτούμενο air flow θα έρθει ακόμα χαμηλότερα!

Εδώ να σημειώσω ότι μέχρι τώρα μιλάω για "τσίτα γκάζια" καταστάσεις, που οπωσδήποτε απέχουν πολύ από του να είναι ο κανόνας, συνεπώς η πρακτική χρήση όλων αυτών θα είναι πολύ πιο ήσυχη και σε αισθητά χαμηλότερες στροφές!

Επαναλαμβάνω όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι μπορείς να ρυθμίσεις όλους τους ανεμιστήρες σε τρείς ομάδες:

Front, Top, Rear .

Αν το κουτί σου έχει PWM fan hub, έχεις μια εύκολη και ανέξοδη λύση που σου δίνει σχεδόν πλήρη ελευθερία! 

Μπορείς την CPU να την ψύχεις με βάση τα δεδομένα της ΑΙΟ και του iCUE και τους ανεμιστήρες του κουτιού (μέσω του Fan Hub) να τους αναθέσεις στην μητρική ( πιθανότατα στο CPU fan header) και πάλι να τους εξαρτήσεις από τη θερμοκρασία της CPU.

 Αν από την άλλη μεριά θέλεις και -εποχές που είμαστε! - μπορείς, να πας πιο ψηλά  σε έξοδα, μπορείς να βάλεις τον Corsair Commander Pro και να έχεις πλήρη έλεγχο των πάντων! 

Και αν δε φοβάσαι την "γκλίτσα του βοσκού"  μπορείς να πας σε πιο αποδοτικούς ανεμιστήρες, αλλά με σεβαστή διαφορά σε κόστος!

Οπότε, αποφασίζεις και κρίνεις!

Ελπίζω να βοήθησα !

πριν 19 ώρες, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Δηλαδή τράβα το 1 εκατοστό ακόμη, κανείς δεν θα πει όχι! 

Αυτό ξαναπές το! 

Αν και εγώ θα το ήθελα και σε κάνα δύο άλλα σημεία, αλλά τέλος πάντων εκεί ας πούμε ότι είναι θέμα του τι hardware θα βάλεις μέσα. Αλλά στο "κάτω από το χαλί" τμήμα του κουτιού  δεν μπορείς να κάνεις τίποτε, παρά μόνον να το δεις  "καλλιτεχνικά" και πολύ υπομονετικά ! 

Κατά τα άλλα, δεδομένου του κόστους των ανεμιστήρων, το κουτί -όπως πολύ εύστοχα ειπώθηκε ήδη από την reviewer- είναι δώρο !

Για τους ανεμιστήρες ( @minast ) θα περιμένουμε λίγο γιατί ακόμα δεν έχει έρθει το πακέτο.

Αν κρίνω όμως από τα φειδωλά χαρακτηριστικά που υπάρχουν στο site  της Corsair :

SP RGB PRO fans offer more than just great looks – cool down your components with powerful fan speeds up to 1,400 RPM, pushing up to 52 CFM of air.

 πρέπει -τεχνικά τουλάχιστον- να είναι ανάλογοι των SP120 RGB

Αγάπη, ήταν ώρα για την επάνοδο και αυτή έγινε με τον καλύτερο τρόπο !  

Το review εξαιρετικό και όπως πάντα,  χαρακτηριστικά  "χορταστικό", με έντονη την -κρίσιμη-  αίσθηση που μένει στον αναγνώστη, ότι δεν του λείπει τίποτε, ότι δεν έμεινε κάτι ασχολίαστο.

Αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο και σε ευχαριστούμε για το χρόνο που διέθεσες, αν και κάτι μου λέει ότι -παρά τις όποιες αναποδιές- το ευχαριστήθηκες !  

Η Noctua NT-H1 σύμφωνα με το "μπλέ" ραβδόγραμμα, υστερεί σε σχέση με την Kryonaut μόνο 0,85 ^οC !

Οπότε σίγουρα δεν υπάρχει λόγος να πας σε πιο ακριβή, μιας και αυτή που συνοδεύει την ψύκτρα είναι ήδη πάρα πολύ καλή!

@nikmag

Τώρα μπορείς να δεις τις εικόνες ! 

Καλή ανάγνωση!

Να 'σαι καλά !  

Όσο για τις εικόνες . . .

Δεν είσαι ο μόνος ! 

Δυστυχώς μια από τις πρόσφατες αναβαθμίσεις της πλατφόρμας  του forum, έκανε ζημιά στα link και σιγά σιγά τα βάζουμε πάλι από την αρχή !

Το συγκεκριμένο είναι -πλέον χάρη σε σένα - στα υπόψιν ! 

Ελπίζω να μπορέσουν τα παιδιά της διαχείρισης να επαναφέρουν τα link, διαφορετικά πρέπει να ανεβάσω και να περάσω , νέο set εικόνων !   

@UltraB  Αντώνη μπορεί να γίνει κάτι εδώ ?