Total War: Rome II

[vic]

Hi guys,

An answer to one question that has been quite common on the forums recently.

Q. Why aren’t you using the actual Latin/Ancient Greek names for units? Does this mean we will see generic named units such as “guy with spear and shield”, and for the barbarians spear warband just with a different faction/cultural name on the front?

A. This question spawned from a post I made where I confirmed the unit featured in the Macedon faction preview is the Shield Bearers. In ancient Greek it was called Hypaspists, which translates to shield bearer.

We always try to strike a balance between flavour and ease of understanding with our unit names. We’re not going to label each and every unit with a name in the original language because 1) many people would have no idea what the names would mean and 2) a lot of the languages don’t exist anymore.

So we want flavour, but in a way that doesn’t overwhelm people with terms they won’t be familiar with, and the vast majority of players will not be familiar with the Ancient Greek or proto-Germanic names for units. We also factor into account whether some terminology is part of common use. Hoplite is a very well-known name, so we use it for Hoplite units in the game.

People voiced concern about the use of Shield Bearer as they felt it was a generic name, however only one unit will have that name, the Shield Bearers based on the Hypaspists of Alexanders and the later successors armies. Those armies will also feature units such as Royal Peltasts, Thorax Swordsmen, Thureos Spears, Companion Cavalry and more. So we use well-known names (Companion Cavalry are well known thanks to many documentaries and books on Alexander) and in some cases mix in historical terms (Thorax meaning body armour) with generic terms such as Swordsmen. Thorax Swordsmen historically would have been Thorakitai, we decided to call them Thorax Swordsmen as it contains flavour in the use of a historical term alongside a word that gives a good indication to players the role of the unit.

In the case of the ‘Barbarian’ factions there will be unique rosters based on cultures, so the Gallic factions will have different units to the Briton factions who will have different units to the Germanic factions. You will see units with names such as Oathsworn, Naked Warriors, Painted Ones, Heroic Nobles, Sword Brothers and more. Names which have flavour to them and try to communicate some of the nature of the cultures they represent without having to use languages which very very few people understand.

I hope this has help explained more about how we name units, and why we have made the decisions behind that.

Cheers,

Jack

[GFFermari]

...εχει ενα δικιο αλλα θα μπορουσε να εχει κυριο ονομα και περιφραφη απο κατω.

Hypaspists: Shield bearer.

...κυριως για εγκυκλοπαιδικους λογους αλλα και για να ειναι αρτιοτερο και εναρμονισμενο ιστορικα με τους πραγματικους χαρακτηρισμους των μοναδων.

[vic]

Κάθε unit σε όλα τα Total War έχει και την περιγραφή μόλις ανοίξεις το Unit Panel. Εκεί θα έχει όλα τα απαραίτητα ιστορικά στοιχεία φαντάζομαι.

[vic]

The previous post about unit names has certainly kicked off quite the discussion about why certain names have been chosen.

For me this topic misses the important point, that armies will have interesting and diverse rosters that reflect on the historical reality of that faction. We are not dumbing the game down, we have always had this mix of names. The key thing is the gameplay, which will have more depth, in both battle and campaign, than ever before.

So first thing to clear up is the nature of the Shield Bearer unit. They are not the same as the Royal Pikemen unit from Rome, Macedon will have a different elite pike unit that is separate from the Shield Bearers.

The Shield Bearers are based on the functionality of the Hypaspists in Alexander’s army, that of well-armed and armoured flank support to the main line of pikemen, a role that continued into the successor armies under various names. The Royal Peltasts unit will represent a lighter, but still heavily armed, form of this unit that was used for assaults. This combination of the various elite pike units for various successor nations, the Shield Bearers and Royal Peltasts will represent all the roles on the battlefield the later Hellenic elite units carried out.

Back to the subject of the name. With the unit rosters in our games we strive to strike a balance between flavour, ease of understanding and variety. Generally we set ourselves a bucket of around 30 flavour words to use for unit names for each project. Experience over many games has shown that this is a nice number for people to understand without throwing lots of unknown names at people. For Shogun 2 that allowed us to use authentic terms for most units. With around 700 units for Rome II we have to spread those words around more. The people on this forum tend to represent the most hardcore part of our fanbase, and the most detailed knowledge of history. Very few of our fans have an in-depth knowledge of Macedonian unit names or their meaning.

This is not a decision that was made on one day, it was the result of many meetings between the lead designers to strike that balance. Not everyone will agree with it, that we know, but we think the unit names for Rome II will provide flavour with some authentic names sprinkled in without turning away the more casual parts of our fanbase. Our games appeal to a wide array of gamers and we want that to be true of Rome II as well. Hypaspist/Hypaspistai may be a well-known nameamong some of them, but it is not that well-known generally so we will not be using it.

Double name is something we also won’t do, such as Hypaspist (Shield Bearer), we would just use the name in brackets to keep things simpler.

I’m sure some enterprising members of the community will find a way to change the unit names once the game has released. People have always changed the unit names and I’m sure they always will,

[vic]

Iceni

“Iron, conquest, pride.”

An Iron Age tribe of southern Britain, the Iceni are a proud and fierce people. They inhabit the flatlands, marshes and fens that border the North Sea, south of the Wash. They are practiced raiders, and frequently engage in battle with their tribal neighbours, the Coritani and Atrebates.

The Iceni principally make use of infantry when at war. Equipped with large oval or sub-rectangular shields and either a sword or spear, their main distinction from the Celtic tribes of the continent is the practice of painting or tattooing their skin, combined with a greater use of slings in battle. Although light cavalry are used, the Iceni and other British tribes are famed for their highly manoeuvrable war-chariots. After harrying the enemy with javelins, warriors dismount and engage in a fashion similar to the Homeric champions.

Far from simple barbarians, the Iceni have established a capital, known as Venta Icenorum, as well as large religious centres. Although based on agriculture, their economy is sophisticated – they even mint their own coins. Their culture, craft and wealth are illustrated in the form of fantastic gold torques and other jewellery worn by their nobles.

As a playable faction, The Iceni are brave and warlike; invoking the goddess Andraste as they charge into battle drives them to even greater feats of valour. Their expertise with iron makes the resource a particularly effective form of income for the tribe, as does their skill at raiding and looting. And as a warrior society, the happiness of the people increases with every fresh declaration of war.

The Iceni have the potential to dominate the Iron Age tribes of Britain. Beyond their shores lie Celtic Gaul and Iberia… can the Iceni unite them all under their banner?

[vic]

Arverni (Gaul)

“Belief, dignity, power.”

Descended from a long line of Celts, the warlike Arverni are one of the most powerful tribes of central Gaul. Far more than mere barbarian looters and raiders, they have a complex and sophisticated culture centred at Nemossos, their stronghold near the Gergovia plateau.

Ruled by kings and tribal chieftains, but deferent to their druids, there exists a rigid social order amongst the Arverni. Prestige and power come from a man's abilities as a warrior and a leader as much as his lineage.

Heavily dependent on infantry, the Arverni make great use of javelins and the devastating impact of the charge, led by elite warriors such as Spear Nobles and Oathsworn. It is by fighting this way that leaders have earned their places: as champions, proving themselves in conflict.

While many matters ostensibly fall to the Arverni's kings and chieftains, in reality, much is governed by the will of the druids, including declarations of war or peace. Blending animism with a pantheon of greater, local and lesser household gods, the Celtic religion is one of the key factors uniting the disparate Gallic tribes.

Seemingly unstoppable en masse, Gallic tribes sacked Rome in 390BC and terrorised much of the Aegean as recently as 279BC, invading Thrace, Macedon and Illyria. Maybe their destiny lies across the sea to Britannia, with all the Celtic tribes united under a single king? Or to the south, to finally put paid to the growing threat from Rome?

Noted craftsmen, the Arverni enjoy improved income from their artisans, as well as profiting from the Gauls’ expertise with gold-working. In battle, their cavalry benefit from natural Gallic horsemanship, while the charisma and fighting prowess of their kings and chieftains make them formidable warriors, and earns them diplomatic respect amongst other barbarian tribes.

[kezm]

Λέει εξαρχής ότι θα υπάρχουν ΜΟΝΟ 8 factions....... και πας και μου βάζεις τους Iceni τους άκυρους?

Και δεν βάζεις καλύτερα τους Ζουλού ή τους Εσκιμώους? :bye:

:rant:ε ρε jambo που σας χρειάζεται εκεί στην sega....:rant:

[vic]

Η SEGA δεν επεμβαίνει στα πετυχημένα franchises, όπως το Total War και το Football Manager. To έχουν πει άλλωστε από την Creative Assembly πως έχουν απόλυτη ελευθερία στην ανάπτυξη των παιχνιδιών τους.

Τώρα όσο για τα factions, όντως τα 8 είναι λίγα. Η απόφασή αυτή πάρθηκε έτσι ώστε να καταφέρουν να αποδώσουν με ιστορικό βάθος και ενδιαφέρον campaign όλους τους λαούς. Στο πρώτο Rome αντιθέτως τα mechanics που είχαν οι Ρωμαίοι ήταν πολύ περισσότερα από όσα είχαν οι υπόλοιποι, κάτι το οποίοι προκαλούσε ανισορροπίες στο βάθος που μπορούσε να έχει ένα campaign. Η τωρινή προσέγγιση βελτιώνει την πρόβλημα αυτό. Επίσης μερικά factions θα έχουν μηχανισμούς που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν "subfactions" (αν και θα δούμε αργότερα πώς ακριβώς δουλεύουν) και το οποίο προσθέτει σημαντικό replayability value. Επίσης είναι σίγουρο πως θα δούμε επιπλέον factions με DLC.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 12, 2013 από victor

[kezm]

Victor, όσο και να προσπαθήσεις να τους δικαιολογήσεις, είναι φάουλ σε πολλά!

Τι ιστορικό βάθος και ακρίβεια να δώσεις στο παιχνίδι βάζοντας τους Iceni και αποκλείοντας fanctions που έπαιξαν ρόλο εκείνη την εποχή στο ρου της ιστορίας.

"Φωνάζει" από χιλιόμετρα, ότι η επιλογή αυτή έγινε, για να "ευχαριστήσουν" τους Αγγλοσάξωνες gamers της σειράς, αλλά και να προσεγγίσουν επίδοξους νέους (μεγάλη αγορά αυτή η ριμάδα η γηραιά Αλβιώνα).

Επίσης άλλο ένα αρνητικό που εμένα προσωπικά με εκνεύρισε, είναι ότι θα περιλαμβάνει μόλις 8 fanctions. Και μην μας πιπιλάνε την καραμέλα ότι θέλουν να δουλέψουν λίγα και καλά σε βάθος, γιατί μετά από τόσες σειρές total war, αν δεν βάλει το χεράκι του το TWC, παιχνίδι με βάθος και σε ρεαλισμό δεν βλέπεις.

Δεν λέω, καλή η vanila edition, αλλά όταν πληρώνεις 40 ευρώ ένα παιχνίδι + 40 το κάθε expantion (btw το πρώτο ROME έβγαλε 3 expantions), οφείλει να σου αφήνει μια γεύση σοκολατόπιτας (που τσάκισα καλή ώρα πριν από λίγο), και όχι σοκολατένιου πασχαλινού αυγού.

Δεν τα λέω με κακία, εξάλλου fanboys της σειράς total war είμαστε και οι δύο! Αλλά χαλιέμαι όταν βλέπω την σύμπραξη Creative, sega, κοκ να ενδιαφέρετε για το πως θα μας τα πάρει, καταβάλλοντας τον ελάχιστο κόπο.

[vic]

Μη playable factions δε σημαίνει ανύπαρκτα factions. Δεν αποκλείουν κάτι. Ok, μπορεί να μην μπορώ να παίξω με Δακούς αλλά αυτό δε μειώνει σε καμία περίπτωση τη δουλειά που έχουν ρίξει στο παιχνίδι. Έχουν πάρει κάποιες αποφάσεις σχετικά με την ανάπτυξη του παιχνιδιού. Ειλικρινά προτιμώ λιγότερα playable factions με ισότιμο βάθος παιχνιδιού το καθένα, παρά σαν το πρώτο Rome όπου όλοι οι υπόλοιποι των Ρωμαίων είχαν ανύπαρκτα περιφερειακά mechanics.

Επίσης πολλές φορές τείνουμε να ξεχάσουμε κάτι. Είναι ένα παιχνίδι φτιαγμένο από μία εταιρεία με σκοπό να βγάλει κέρδος. Το να περιμένουμε απόλυτο ρεαλισμό είναι λάθος. Plain and simple. Η CA προσπαθεί να συνδυάσει το ρεαλισμό με το gameplay. Το να κρατάνε οι μάχες από 8 ώρες μέχρι 2 μέρες είναι απόλυτα ρεαλιστικό. Το να υλοποιήσεις κάτι τέτοιο σε παιχνίδι είναι εμπορική αυτοκτονία. Προφανώς και υπάρχει μία μερίδα hardcore παικτών όπως εμείς που θέλουμε να δοκιμάσουμε 2^n mods, από Third Age Total War και Stainless Steel, μέχρι Europa Barbarorum. Τα Total War όμως δε φτιάχνονται για εμάς. Και κατ' εμέ πολύ καλά κάνουν. Ειδικά τώρα που άρχισαν να δίνουν και modding tools στην κοινότητα, η κατάσταση είναι win-win.

Και κάτι τελευταίο, όλα τα Total War μαζί με όλα τα DLC μπορείς να τα βρεις σε τιμές χώμα στο Steam, στο Amazon και αλλού. Το να παραπονιόμαστε για την τιμή δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, όταν μπορείς να βρεις ότι Total War έχει βγει σε τιμές από μόλις 2.5€. Ναι, εάν θέλεις να τα πάρεις με το που βγουν θα κάνουν ακριβά. Τσίμπησα το Shogun 2 Collector's Edition 75€. Γιατί; Γιατί είμαι fanboy. Simple as that. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι μπορώ να αποκτήσω οτιδήποτε βγάζουν, είτε παιχνίδι είτε DLC, σε τιμές παρακάτω από λογικές.

[kezm]

Ε προφανώς θα το πάρω με το που θα βγεί... σιγά μην περιμένω να βγούν τα επόμενα 2-3 sequels για να τα πάρω από το καλάθι του πλαισίου 10 ευρώ όλη η σειρά. (Όχι ότι δεν το έχω κάνει αυτό :man_in_love:).

Και μην συγκρίνουμε Third Age Total War και Stainless Steel με vanila... Ιεροσυλία!!!!! Έχει βγει shogun 2 και ακόμη ο κόσμος λιώνει με δαύτα.

[spH3RiCal]

Ετσι ειναι, SS ftw (αν και πιστευω οτι λιωνουμε ακομα γιατι απο το Empires και μετα τα κλειδωσαν ολα..)

Προς αποφυγη παρεξηγησεων μιλαμε για 8 playable factions, οχι για 8 factions συνολο

[vic]

Περιλαμβάνει δύο νέες φωτογραφίες από την ενέδρα των Γερμανών στο Teutoburg Forest και τη μουσική της μάχης αυτής στο 2ο μισό του επεισοδίου.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=-27_7ZxauL4]Rally Point - Episode 10: Two new screenshots, official new Rome II info, soundtrack scoop! - YouTube[/ame]

[vic]

Suebi

“Blood, Nobility, Courage.”

The Suebi are an indomitable Germanic culture dwelling to the north east of Gaul. Not a single people, but rather numerous tribes sharing a common language and similar religious beliefs, they frequently raid their Gallic neighbours across the Rhine.

Heavily reliant on infantry and ambush tactics, raiding is their predominant form of conflict. Lightly equipped, most Suebi warriors make use of the framea, a javelin-like spear, as swords are a rarity. Often unarmoured they carried their rounded, oval or long, hexagonal shields into battle and wore little more than simple cloaks or other garments at times.

However, their fighting prowess is legendary and their warriors rightly feared. Even the stoutest centurion would tremble at the sight of a charging band of Berserkers – or feel the icy hand of fear clutching his heart when the sinister, black-painted Night Hunters spring from the forests.

Fairly isolationist, Julius Caesar wrote that there was a paucity of trade outside of the Germanic tribes themselves, occurring only if a surplus of loot or slaves were available. To distinguish themselves from their slaves, freemen and warriors wear a form of topknot that has come to be known as a Suebian knot. Their kings, chiefs and champions sport even more elaborate versions of this same hairstyle.

Given such ostentatious displays, standing out in battle is important. Kings and chiefs, although drawn from elite lineages, are elected, making their continuation of heroic traditions essential in uniting the tribes.

Under the right leadership, The Suebi have the potential to unite to a single purpose, and Britannia, Gaul, and Iberia could easily be swept away under the weight of their numbers…

Like other Germanic factions, the Suebi are masters of forest warfare and plunder. Stemming from a confederation of smaller Germanic tribes, they have a diplomatic edge when dealing with other barbarians and excel at fighting lesser tribes who dare to stand in their way. They feel disdain for outsiders, civilised cultures and other barbarians alike, and must contend with considerable resistance from those whom they conquer.

[vic]

Ε προφανώς θα το πάρω με το που θα βγεί... σιγά μην περιμένω να βγούν τα επόμενα 2-3 sequels για να τα πάρω από το καλάθι του πλαισίου 10 ευρώ όλη η σειρά. (Όχι ότι δεν το έχω κάνει αυτό :man_in_love:).

Δε χρειάζεται να περιμένεις να βγουν 2/3 sequel. Σε ένα Steam Sales μπορείς άνετα να γλυτώσεις τουλάχιστον 25%. Και αν δούμε το πιο σύγχρονο παράδειγμα, το Shogun 2, μπορούσες να το βρεις σε τιμές της τάξης των 20€ αρκετά σύντομα από την ημερομηνία κυκλοφορίας του.

Και μην συγκρίνουμε Third Age Total War και Stainless Steel με vanila... Ιεροσυλία!!!!! Έχει βγει shogun 2 και ακόμη ο κόσμος λιώνει με δαύτα.

Το πόσοι παίζουν τι δεν αντικατοπτρίζει απαραίτητα την αρτιότητα του κάθε παιχνιδιού. Έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με τη δημοφιλία της εποχής που πραγματεύεται. Για παράδειγμα, θεωρώ το Shogun 2 το αρτιότερο και καλύτερο vanilla που έχει βγάλει ποτέ η CA, αλλά παρ' όλα αυτά δεν το έχω παίξει τόσο όσο το Rome και το Medieval 2, διότι δε μου κεντρίζει το ενδιαφέρον η Ιαπωνική ιστορία στον βαθμό που με κεντρίζει ο μεσαίωνας και η αρχαιότητα.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Επιστρέφουμε στο Rome 2.

Στο τελευταίο τεύχος του PC Gamer UK είχαμε περισσότερες φωτογραφίες από την ενέδρα στο Teutoburg Forest, αλλά και περισσότερες πληροφορίες για μερικούς μηχανισμούς του παιχνιδιού.

Το album με τις φωτογραφίες και το ακολουθεί η εικόνα με το κείμενο.

Bonus Content. Ένας ερασιτεχνικός συνδυασμός της μέχρι τώρα καλλιτεχνικής απεικόνισης του χάρτη, αποτελούμενος από τις εικόνες που έχουν δημοσιευθεί.

[kezm]

Μόνο εγώ χαλιέμαι με Suebi και Iceni;

Τα επόμενα δύο να φανταστώ ότι θα είναι από Ιβηρική και Αίγυπτο;

[vic]

Για τους Iceni λογικά χαλιέσαι. Για Suebi όμως ήταν αναμενόμενο. "Γερμανική φυλή, γερμανικά δάση, ανυπότακτοι αντίπαλοι των Ρωμαίων, ενέδρες." Όλα αυτά σε συνδυασμό με το γεγονός πως είναι ένα σημαντικό τμήμα του "popular culture" περί αρχαιότητας, έκανε την ένταξή τους αναμενόμενη.

Κατά τη γνώμη μου, δύσκολα θα δούμε τους Ίβηρες ως ένα από τα 8 αρχικά playable faction (δε λαμβάνω υπ' όψιν μου τα μετ' έπειτα dlc's). Εάν δεις το χάρτη είναι μοιρασμένοι οι λαοί. Οι επόμενοι υποψήφιοι σίγουρα θα είναι από την Ανατολή, ανάμεσα σε Σελευκίδες, Πτολεμαίους, Πάρθους και (αρκετά απίθανοι) Σκύθες.

[kezm]

Και για τους δύο χαλιέμαι!!! :rant: γιατί πολύ απλά, imho, είναι ανύπαρκτα fanctions που μπροστά τους (την εποχή εκείνη), οι ζουλού φάνταζαν διανοούμενοι και λόγιοι.

Αλλά αφού αποφάσισαν ότι το κέντρο του κόσμου θα είναι η Ρώμη, (άρα ο χάρτης θα παίζει κεντρική Ευρώπη μέχρι άντε και λίγο μικρά Ασία), προφανώς τους έβαλαν για το balance του παιχνιδιού.

Παρατηρώ ότι ηπειρωτικά τα fanctions απέχουν 4 regions, πχ:

Καρθαγένιοι - Γαλάτες: 4 (Άρα δεν χωράνε οι Ίβηρες?)

Γαλάτες - Ρωμαίοι: 4

Γαλάτες - Suebi: 4

Suebi - Ρωμαίοι: 4

Ρωμαίοι - Μακεδόνες: 4

Suebi - Μακεδόνες: 4 (??? Άρα δεν μπαίνουν Δάκες?)

Οπότε μας μένουν οι περιοχές της:

Αιγύπτου (Πτολεμαίοι; Αιγύπτιοι; who knows)

Βόριο-ανατολική Ευρώπη, η οποία μάλλον δεν θα μας απασχολήσει γιατί ιστορικά δεν είχε απασχολήσει ούτε και την Ρώμη.

Μικρά Ασία/Ανατολία (Σκύθες; Πόντος; Σελευκίδες; ).

Εγώ προσωπικά τους παραδέχομαι γιατί είναι πολύ έξυπνη μαρκετίστικη κίνηση.

Σου λένε: ROME II είναι αυτό, και η κουτσή Μαρία θα το αγοράσει ακόμα και αν βάζαμε τον μπομπ σφουγγαράκι ντυμένο λεγεωνάριο να κυνηγά τσούχτρες..... Και μόλις το σκυλοβαρεθούν θα βγάλω το πρώτο dlc "Total war in Greece" (κάτι σαν το Bretanica του TWM2) ή "Total War in ROME" (με συγκλητικούς, στα πρότυπα του ROME Ι) ή "Ο Αττίλας έρχεται...." με τα οποία θα τους τα πάρουμε και δεύτερη και τρίτη φορά.:fist:

[vic]

Πρώτον ο χάρτης δε θα είναι "άντε και λίγο μέχρι Ασία". Έχουν πει ότι θα είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αντίστοιχο του Rome. Ακούγεται πολύ για μέχρι τον Ινδό ποταμό. Δεν το λες και λίγο Ασία.

Δεύτερον, οι υπόλοιπες περιοχές θα είναι ξεχωριστά unplayable factions στα πρότυπα του Empire και του Shogun 2. Στυλ Βυρτεμβέργη, Κολονία, Νταγκεστάν, Γεωργία του Empire.

Τρίτον και οι Γερμανοί και οι Κέλτες δεν ήταν λαοί "ουγκ" όπως έχει περάσει στη σημερινή αντίληψη. Και πόλεις είχαν και εξαιρετική ικανότητα στη μεταλλουργεία είχαν και πολλά άλλα.

[kezm]

Πρώτον ο χάρτης δε θα είναι "άντε και λίγο μέχρι Ασία". Έχουν πει ότι θα είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αντίστοιχο του Rome. Ακούγεται πολύ για μέχρι τον Ινδό ποταμό.

Πολλά ακούγονται, το θέμα είναι τι πιστεύει ο καθένας μας. Εσύ πιστεύεις μέχρι Ινδό ποταμό, εγώ λέω μέχρι το πολύ Περσία. Θα το μάθουμε συντόμως.

Τρίτον και οι Γερμανοί και οι Κέλτες δεν ήταν λαοί "ουγκ" όπως έχει περάσει στη σημερινή αντίληψη. Και πόλεις είχαν και εξαιρετική ικανότητα στη μεταλλουργεία είχαν και πολλά άλλα.

Που την είδες την εξαιρετική ικανότητα στην μεταλλουργία; Γιατί εγώ βλέπω μόνο κάτι βάρβαρούς, ντυμένους σαν ζώα, με λάσπες (μην πω τίποτα χειρότερο :baby:) στα μούτρα, να κρατάνε "κάτι" σαν σπαθί.:-O

Αν θεωρείς ότι εν έτη 0?, αυτό το επίπεδο μεταλλουργίας θεωρείται "εξαιρετική" ένδειξη πολιτισμού, τότε οι Αχαιοί, Τρώες (Εποχή του χαλκού) ή οι Δωριείς μια χιλιετία πριν, τι επίπεδο μεταλλουργίας είχαν; Godlike;

"ούγκ" ήταν οι τύποι που τους χρειάζονταν οι Ρωμαίοι για μισθοφόρους (aka εμπροσθοφυλακή).