Dothan core...η συζήτηση

[TASOS]

Το συγκεκριμένο θέμα προήλθε από split

http://www.overclockers.gr/vbull/showthread.php?t=11440

Dothan???? Γιατι, για να τρεχει ολη μερα pi? Μπα...

Τώρα θα ξεφύγουμε λιγάκι...αλλά δέν πειράζει.

Ναί ...Dothan

1)Γιατί έχει φυσιολογικές θερμοκρασίες

2)Γιατί κλοκάρει πανεύκολα.

3)Γιατί έχει κοντά pipelines και χαμηλά cache latencies

4)Γιατί στα 3D μαμάει....(και όχι μόνο στα pi)

5)Γιατί "πατάει" κάτω FX-55 (στις ίδιες συχνότητες)

6)Γιατί με μία ASUS των 40-50 ευρώ....και ένα CT-479 των 70 ευρώ (με τα μεταφορικά)...φτιάχνεις :067: σύστημα.

7)Γιατί είναι INTEL

*edit*

Ξέχασα τα παρακάτω... :115:

8)Γιατί έχουν 2MB Cache

9)Γιατί έχουν ξεκλείδωτα multiplier (από αυτό της ονομαστικής τους ταχύτητας ...και προς τα κάτω).

[yanni]

Πολύ φασαρία για το τίποτα είναι ο Dothan στην μορφή που είναι σήμερα. Δεν είναι όλα τα παραπάνω τόσο απλά ( πολύ φασαρία για να φτιάξεις το όχι και τόσο φτηνό έστω και με μεταχειρισμένη μητρική setup ) και οι διαφορές δεν είναι τραγικά υπερ του. Μόνο αν θέλεις να φτιάξεις κάποιο HTPC ΕΝΤΕΛΩΣ αθόρυβο έχει ουσία.

Υ.Γ. Το 7) είναι στα υπέρ ή στα κατά?

[spresv]

Υ.Γ. Το 7) είναι στα υπέρ ή στα κατά?

Ναι, και γω μπερδευτηκα εκει... :106:

Τωρα τα 1,2,4 ειναι επειχηρηματα προς ενα Winchester/Venice? Εκτος αν αναφερεσαι σε Prescott :077: :077:

To 5 ομολογω δεν το αντεληφθην...Δηλαη ο Dohtan overclocked και ο FX default? Γενικα αυτο το "στα ιδια Mhz" ειναι μαλον ατοπο...

Τελοσπαντων εγω μια γνωμη ειπα του παιδιου, δεν θα πλακωθουμε κιολας. Και γω νομιζω οτι πολυ φασαρια ειναι ο dothan, I'll pass...

[WAntilles]

Τώρα θα ξεφύγουμε λιγάκι...αλλά δέν πειράζει.

Ναί ...Dothan

Γιατί έχει φυσιολογικές θερμοκρασίες

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4-Prescott να δεις αν έρχομαι.

Γιατί έχει κοντά pipelines και χαμηλά cache latencies

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4 να δεις αν έρχομαι.

Γιατί στα 3D μαμάει....(και όχι μόνο στα pi)

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4 να δεις αν έρχομαι.

Γιατί "πατάει" κάτω FX-55 (στις ίδιες συχνότητες)

1. Για δώσε στοιχεία.

2. Ακόμα και σε 64-bit mode που οι K8 έχουν πολύ περισσότερους γενικής χρήσης registers και αυξάνεται η απόδοσή τους κατά 1.5 φορά;

Ααααα ξέχασα, ο "προηγμένος" Dothan της "αξιόπιστης" και "πρωτοπόρου" Intel δεν έχει 64-bit mode γιατί μέχρι πριν από 2 μήνες "δεν χρειαζόμαστε τα 64-bit".

Γιατί είναι INTEL

Αυτό θα το εκλάβο ως χωρατό (αστείο).

Γιατί έχουν 2MB Cache

Ε και;

Καί οι EE και οι ΧΕΟΝ είναι μπουκωμένοι στην cache και βλέπουν με τα κυάλια Athlon-64 και Opteron.

Καλά για 64-bit mode δεν μιλάμε που οι διαφορές είναι πολύ μεγαλύτερες (η όποια αναλογία υπέρ των K8 πολ/σιάζεται επί 1.5).

[hipro5]

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4-Prescott να δεις αν έρχομαι.

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4 να δεις αν έρχομαι.

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4 να δεις αν έρχομαι.

1. Για δώσε στοιχεία.

2. Ακόμα και σε 64-bit mode που οι K8 έχουν πολύ περισσότερους γενικής χρήσης registers και αυξάνεται η απόδοσή τους κατά 1.5 φορά;

Ααααα ξέχασα, ο "προηγμένος" Dothan της "αξιόπιστης" και "πρωτοπόρου" Intel δεν έχει 64-bit mode γιατί μέχρι πριν από 2 μήνες "δεν χρειαζόμαστε τα 64-bit".

Αυτό θα το εκλάβο ως χωρατό (αστείο).

Ε και;

Καί οι EE και οι ΧΕΟΝ είναι μπουκωμένοι στην cache και βλέπουν με τα κυάλια Athlon-64 και Opteron.

Καλά για 64-bit mode δεν μιλάμε που οι διαφορές είναι πολύ μεγαλύτερες (η όποια αναλογία υπέρ των K8 πολ/σιάζεται επί 1.5).

Μάλλον όσα λές θα τα εκλάβω εγώ ως "χωρατά"(αστεία)....

Για διαφώτισέ μας λίγο με αυτό το " Netburst-P4" που λές συνέχεια, γιατί δεν το καταλαβαίνω.....

[Elu Thingol1442169091]

Nα πω την αληθεια ουτε και εγω καταλαβαινω...

Παντως οφειλω να ομολογησω την πληρη υπεροχη γενικοτερα των amd εναντι των intel. Νext pc amd στανταρ για μενα. Ιντελ σρυ αλλα δεν τραβας και πολλα πια...

[Ujin1442169065]

Το συγκεκριμένο θέμα προήλθε από split

1)Γιατί έχει φυσιολογικές θερμοκρασίες

Όπως και όλοι πλέον οι AMD.

3)Γιατί έχει κοντά pipelines και χαμηλά cache latencies

Από μόνο του δεν λέει και πολλά.

4)Γιατί στα 3D μαμάει....(και όχι μόνο στα pi)

Proof? Έχει γεμίσει ο κόσμος pi. Κάτι άλλο δεν έχω δει.

5)Γιατί "πατάει" κάτω FX-55 (στις ίδιες συχνότητες)

Στο pi, για τα άλλα δεν έχω δει τιποτα...

Επίσης ο FX ξεκινάει εκεί που θα τελιώσει ο Dothan με αέρα.

Φυσικά όμως η σύγκριση είναι ανούσια λόγο τιμής.

6)Γιατί με μία ASUS των 40-50 ευρώ....και ένα CT-479 των 70 ευρώ (με τα μεταφορικά)...φτιάχνεις :067: σύστημα.

Η οποία έχει τα μισά features από το πιο φτηνό 939 mobo.

Εκτός να θές μόνο να benchάρεις, οπότε πάσο.

8)Γιατί έχουν 2MB Cache

Επίσης από μόνο του δεν λέει κάτι.

9)Γιατί έχουν ξεκλείδωτα multiplier (από αυτό της ονομαστικής τους ταχύτητας ...και προς τα κάτω).

Όπως όλοι οι AMD ανέκαθεν.

[GoriLLakos1442169075]

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4-Prescott να δεις αν έρχομαι.

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4 να δεις αν έρχομαι.

Για ρίξε καμιά ματιά προς Netburst-P4 να δεις αν έρχομαι.

1. Για δώσε στοιχεία.

2. Ακόμα και σε 64-bit mode που οι K8 έχουν πολύ περισσότερους γενικής χρήσης registers και αυξάνεται η απόδοσή τους κατά 1.5 φορά;

Ααααα ξέχασα, ο "προηγμένος" Dothan της "αξιόπιστης" και "πρωτοπόρου" Intel δεν έχει 64-bit mode γιατί μέχρι πριν από 2 μήνες "δεν χρειαζόμαστε τα 64-bit".

Αυτό θα το εκλάβο ως χωρατό (αστείο).

Ε και;

Καί οι EE και οι ΧΕΟΝ είναι μπουκωμένοι στην cache και βλέπουν με τα κυάλια Athlon-64 και Opteron.

Καλά για 64-bit mode δεν μιλάμε που οι διαφορές είναι πολύ μεγαλύτερες (η όποια αναλογία υπέρ των K8 πολ/σιάζεται επί 1.5).

Βασικα...μαλλον δεν το εχεις ψαξει το θεμα.....ουτε ποσα watt καινε δεν ξερεις....

[TASOS]

Παιδιά σας παρακαλώ...μην κάνετε πόστ στο συγκεκριμένο θέμα...πρίν απαντήσει ο χρήστης WAntilles στα παρακάτω.

Ευχαριστώ

1)Γνωρίζεις σε ποιό core είναι βασισμένη η κατασκευή του Dothan ?

2)Μπορείς να μας πείς ποιά είναι η σχέση του Netburst της Intel με τον Dothan ?

[yanni]

Καλά σκοπεύεται να ξεκινήσετε ολόκληρο thread έπος για ένας επεξεργαστή που ούτε η ίδια η Intel δεν υποστηρίζει επίσήμως σαν desktop λύση?

Λυπάμαι αλλά αν δεν αποφασίσει η INTEL να υποστηρίζει τον Dothan ως desktop πλατφόρμα ότι και να λέτε......

[WAntilles]

Γνωρίζεις σε ποιό core είναι βασισμένη η κατασκευή του Dothan ?

Στα P-III Coppernine-Tualatin.

Μπορείς να μας πείς ποιά είναι η σχέση του Netburst της Intel με τον Dothan ?

Καμμία.

Όλα αυτά που λες είναι πολύ ωραία.

Αλλά οι Dothan έχουν ως target group το mobile market.

Για το desktop, η Intel 4 χρόνια τώρα κοροϊδεύει-εμπαίζει τον κοσμάκη με τους netburst P-4 που έχουν πολύ μικρό IPCC (instructions per clock cycle) και με όλα τα χιλιο-αναφερθέντα προβλήματα -> θερμότητα, πολλά GHz για να πιάσει αξιοπρεπείς επιδόσεις, το μαρκετίστικο κόλπο του HT που η Intel το πασσάρει σαν είναι ισοδύναμο ίδια κι όμοια με 2 πλήρη cores.

Α και να μην ξεχάσω:

- Τα 64-bit "δεν τα χρειαζόμασταν στο desktop" μέχρι πριν από 2-3 μήνες οπότε "ξαφνικά" εν μία νυκτί τα χρειαστήκαμε, και προχειρο-χακεύθηκε στο πόδι η Netburst για να γίνει 64-bit με κακέκτυπη προχειρο-αντιγραφή του standard AMD x86-64 που βασίστηκε σε πρώιμο draft του standard από την AMD.

- Τώρα κάναμε και μια πρόχειρη οξυγονοκόλληση άρπα-κόλλα εν μία νυκτί 2 πυρήνες Prescott το έναν με τον άλλο, για να πούμε "dual-core; Α κοιτάξτε έχουμε και εμείς απ' αυτό" δίχως κανένα σοβαρό σχεδιασμό και engineering.

Και έρχεσαι εσύ και λες "πάρτε Dothan".

Η Intel έχει να βγάλει καλύτερο desktop CPU από το προηγούμενό της desktop, από την εποχή του P-III Tualatin.

---ΠΡΟΣΘΗΚΗ---

Ο P-III Tualatin μπορεί να μην απέδιδε ανά MHz όσο και ο σύγχρονός Athlon Thunderbird αλλά απέδιδε αξιοπρεπώς (γύρω στο 85%). Όχι σαν τον καινούριο "φοβερό" και "τρομερό" και δήθεν "προηγμένο" P-4 που τότε είχε πρωτοβγεί που απέδιδε περί το 65%.

Δηλαδή ο Tualatin απέδιδε στην ίδια συχνότητα 30% περισσότερο από τον P-4.

Μάλιστα οι τελευταίες παρτίδες του (του Tualatin) είχαν βγει στα 1.4GHz με 133 MHz bus και με 512KB L2 cache.

Η Intel όμως τις απέσυρε από την αγορά διότι έπρεπε ο κοσμάκης να αγοράσει την φούσκα Netburst που άκουγε στο όνομα P-4. Τί θα του έλεγε (του κοσμάκη) εάν έπαιρνε χαμπάρι ότι ο παλαιότερος απέδιδε +30% σε σχέση με τον νεότερο;

Δυστυχώς ο εμπαιγμός της Netburst και του P-4 κρατά 4.5+ χρόνια τώρα μέχρι τις μέρες μας.

Γενικά, η Intel στον χώρο του x86 desktop-server ΔΕΝ έχει κάνει κάποιο innovation εδώ και 4.5 χρόνια - από τότε που απέσυρε τον Tualatin και άρχισε να μοσχοπουλά Net-φούσκες.

[giorikas]

Παιδια τι την παλευετε?

Καιρος γαρ εγγυc που λεει και ο Λιακο.

Οι Α64 με το HyperTrasport θα δειξουν τα δοντια τους στις dual-multi cores υλοποιησεις.

Μαλλον η Ιντελ γνωριζει οτι βρισκεται σε αδιεξοδο για αυτο και μετεφερε τους μηχανικους στις στους χ-86.

[TASOS]

Στα P-III Coppernine-Tualatin.

Καμμία.

Όλα αυτά που λες είναι πολύ ωραία.

Αλλά οι Dothan έχουν ως target group το mobile market.

Προς τι λοιπόν αποσκοπούσε.....

1)Το ύφος των απαντήσεων σου ??

2)Η εμμονή σου στην αναφορά του Netburst ??

Μήπως είχες μπερδευτεί με τους P4-M ??

Επίσης η σωστή απάντηση για το core....είναι ο P6.

Ο Dothan είναι εξέλιξη του Banias....με προσθήκη ορισμένων μόνο στοιχείων της τεχνολογίας Netburst.

[healer]

Ειχα διαβασει ενα review για τον dothan και ειχα μεινει με την εντυπωση οτι για desktop χρηση υπηρχε μονο μια υλοποιηση της DFI. Thank's TASOS που μου (μας?) ανοιξες τα ματια για το CT-479. :023:

Ασχετα με ολη την παραπανω φιλολογια ειναι καλο να ξερει ο καθε ενας ολες τις επιλογες που εχει για να φτιαξει ενα δυνατο και προσιτο συστηματακι.

Απορια μου ειναι η εξης, dothan που θα βρουμε? και ποσο?

[TASOS]

Ο Dothan στις υλοποιήσεις των DFI & Aopen....είναι "πετσοκομμένος"

Είναι τεχνολογικά πίσω τα chipset που χρησιμοποιούν....single channel memory...agp4x...

Με την πατέντα της ASUS σε μητρικές της με το 875 & 865....ο Dothan "γαζώνει"

Θα το δείτε από κοντά σε 5-6 μέρες.

[WAntilles]

Προς τι λοιπόν αποσκοπούσε.....

1)Το ύφος των απαντήσεων σου ??

2)Η εμμονή σου στην αναφορά του Netburst ??

Ότι δεν ανέχομαι (ως καταναλωτής) να με εμπαίζουν (η Intel), και μάλιστα κατ' εξακολούθηση και κατά συρροή (4.5+ χρόνια τώρα).

Όταν η Intel παρατήσει πλήρως την Netburst για desktop-server και βγάλει κάτι καινούριο που να μην έχει ίχνος από αυτήν (την Netburst) και χωρίς μαρκετίστικους εμπαιγμούς-κοροϊδίες τύπου HT και "τα GHz μετράνε", τότε εδώ θα είμαστε να το συζητήσουμε.

[TASOS]

Απορια μου ειναι η εξης, dothan που θα βρουμε? και ποσο?

Εχει το SMART-SHOP ....ακόμα και τους νέους με 533 bus.

Το ΠΛΑΙΣΙΟ προς το παρόν....μάλλον περιμένει να ξεστοκάρει τους "παλιούς" με 400 bus.....και μετά να βγάλει στο site τους νέους.

[TASOS]

Ότι δεν ανέχομαι (ως καταναλωτής) να με εμπαίζουν (η Intel), και μάλιστα κατ' εξακολούθηση και κατά συρροή (4.5+ χρόνια τώρα).

Όταν η Intel παρατήσει πλήρως την Netburst για desktop-server και βγάλει κάτι καινούριο που να μην έχει ίχνος από αυτήν (την Netburst) και χωρίς μαρκετίστικους εμπαιγμούς-κοροϊδίες τύπου HT και "τα GHz μετράνε", τότε εδώ θα είμαστε να το συζητήσουμε.

Είσαι από λίγο έως πολύ άκυρος.

Συνεχίζεις να κάνεις αναφορά περί εταιρείας-νοοτροπίας-μάρκετινγκ και τεχνολογίας ξενικώς.

Το θέμα μας είναι ο Dothan.

Αν έχεις κάτι να πείς σχετικό με τον επεξεργαστή αυτό ...καλώς.

Διαφορετικά...άστο....την πάς αλλού την κουβέντα.

edit

....και για να μην ζαλίζουμε όλους τους υπόλοιπους μέσα στο φόρουμ.

gr_tasos@hotmail.com ....είναι το MSN μου.

[WAntilles]

Το θέμα μας είναι ο Dothan.

Το θέμα μας - διότι από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση - ήταν οι υλοποιήσεις x86 της Intel για desktop.

[TASOS]

Οσοι ενδιαφέρεστε για τους Dothan....διαβάστε το παρακάτω λίνκ.

Υπάρχουν και αρκετά bench.

http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/index.html