Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[DEADLAZARUS]

πριν 3 λεπτά, το μέλος karmen1983 έγραψε:

ψυχραιμία κύριοι  

Δύσκολο να μείνεις ψύχραιμος, όταν διαβάζεις ανιστόρητες ασυναρτησίες.

Σε λίγο θα λέμε και ευχαριστώ που μας πήραν το όνομα.

Και όχι, δεν μιλάμε για εθνικισμό. Ας μην ευτελίζουμε τη συζήτηση που διεξάγεται.

Μιλάμε για την ασαφούς περιεχομένου κουλτουροθολούρα, που θέλει τους Έλληνες απολίτιστους, άξεστους και φασίστες, επειδή φωνάζουν για το προφανές.

Ας μην διαμαρτυρόμαστε, ώστε να συγκαταλεγόμαστε στους προοδευτικούς πολίτες του κόσμου.

[karmen1983]

Μπορείτε να επιτεθείτε στο Post αλλά όχι στον poster.

Το τελευταίο για παράδειγμα μέρος του προηγούμενου μηνύματός σου δεν χρειαζόταν.

Ψυχραιμία λοιπόν και συζητήστε όσο θέλετε, απλά μην τσιγκλάτε ο ένας τον άλλον.

Επιστρέφουμε στο θέμα παρακαλώ!

[acct]

Έχω απόσχει καιρό από τούτο το θέμα, αλλά επιστρέφω για να:

 

* διαψεύσω τους εσχατολόγους:

On 1/21/2018 at 1:17 PM, DEADLAZARUS said:

Θα κλειδωθεί σε 5 λεπτά.

 

* θυμίσω τα υπόλοιπα μείζονα προβλήματα της εποχής, τώρα που "λύθηκε" το πρώτο

On 2/6/2018 at 2:28 PM, fatalara said:

Παντως ο κοσμος δεν παει καλα γενικοτερα... Σλαβοι θελουν να λεγονται μακεδονες, ετσι και μιλησεις σε θυληκο ειναι sexual assault, το να εισαι Straigh ειναι μπαναλ, τα grid girls εφαγαν ban απο την formula 1 και δεν μπορουμε να παιξουμε και ενα Game της προκοπης πλεον. 

 

* αισθανθώ τυχερός που στην Ελλάδα είμαστε περίπου 11 εκατομμύρια, γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε μείνει οι μισοί

On 6/17/2018 at 2:52 PM, ARMAGEDDON said:

Τελικά με όλα αυτά που κάνουν οι αριστεροί προσπαθούν να πάρουν την ρεβάνς από τον εμφύλιο ... Οπότε και δικαιώνουν πανηγυρικά την Χούντα η οποία τελικά δεν μερίμνησε σωστά έπρεπε να τους είχε πάρει τα κεφάλια !

 

* μοιραστώ ευσεβείς πόθους

On 6/18/2018 at 10:09 AM, Rusty_Cookie said:

Και γω θελω την Μπεκινσεηλ ας πουμε.

 

* να συγχαρώ τους γλωσσομαθείς

On 6/18/2018 at 5:13 PM, cna said:

Good luck with that

On 6/19/2018 at 4:44 PM, cna said:

Oh, mon dieu!

 

* να εντοπίσω τον πραγματικό εχθρό

On 6/22/2018 at 11:24 PM, Matia said:

Με τα βιντεάκια των απανταχού λιακοπουλων ερχόμαστε αντιμέτωποι;

 

 

Είστε 1-2 που δε μου δώσατε βολικό υλικό για τσιτάτο, αλλά σας σκέφτηκα έτσι κι αλλιώς με συγκίνηση. Έχουμε περάσει από 40 κύματα, μη γυρίσουμε στις 14 του Νοέμβρη, ε; 

 

[DEADLAZARUS]

πριν 3 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Έχω απόσχει καιρό από τούτο το θέμα, αλλά επιστρέφω για να:

 

* διαψεύσω τους εσχατολόγους:

 

Καλά, δεν διεκδικώ δάφνες Νοστράδαμου ή Κασσάνδρας.

Ας μου ζητήσει αποζημίωση ο Χορταρέας.

Και επειδή καταλαβαίνω πού οδεύει η κουβέντα, ας αφαιρεθεί η επίμαχη αναφορά μου περί τσιπουράδικου (ήτοι mea culpa).

 

[pnick]

Είναι φοβερή η τακτική του ΣΥΡΙΖΑ στον τομέα της προπαγάνδας. Πρωτοφανής, ακόμα και για τα δικά μας πολύ χαμηλά standards. Η τακτική λέει ότι "δεν πά να λέτε ό,τι θέλετε, εγώ θα σας βγάζω τρελούς, και με το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς που (υποτίθεται) ότι κουβαλάω, θα ονομάζω όποιον διαφωνεί μαζί μου Χρυσαυγίτη, ακροδεξιό, φασίστα, μισαλλόδοξο, φονταμενταλιστή κ.ο.κ. Έτσι, να σας τρελαίνω συνέχεια και να κάνω ό,τι θέλω, βγαίνοντας πάντα λάδι και δημοκράτης".

Εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου στο Σύνταγμα ήδη δύο φορές μέσα σε ένα χρόνο, και πόσοι ακόμα που δεν μπόρεσαν να πάνε (μεταξύ των οποίων και εγώ που έτυχε να έχω σοβαρό κόλλημα), είναι όλοι αυτόχρημα φασίστες και μέλη της Χ.Α. Ε, δεν πάμε καλά... 

Στο Σύνταγμα ήταν πολλοί και διάφοροι άνθρωποι από όλα τα κόμματα και όλων των ηλικιών. Κανείς δεν δικαιούται να τους τεμπελοποιεί έτσι. Ήταν γνήσια έκφραση της απλής λαϊκής βούλησης, την οποία το κυβερνών κόμμα την έχει με συνέπεια αγνοήσει και πολεμήσει, αν και ως "αριστερό" για αυτήν υποτίθεται μάχεται. Αλλά είπαμε. Λαός είναι μόνο οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ. Οι υπόλοιποι είναι ακραία στοιχεία και αιτία ντροπής. 

 

Και κάτι σημαντικό. Η Χ.Α. δεν αυγάτισε από μόνη της. Οι ανεδαφικές και εξοργιστικές, κυριολεκτικά εκτός τόπου και χρόνου, θέσεις πολλών στελεχών της νέου τύπου Αριστεράς, της θολοκουλτούρας, αλλά με αέρα Βορείων Προαστίων, ήταν αυτές που εξόργισαν πλήθος κόσμου, εκ των οποίων ορισμένοι (δυστυχώς) προσέφυγαν στο μόρφωμα της Χ.Α. Όλως τυχαίως, η Χ.Α. εκτοξεύτηκε σχεδόν παράλληλα με τον ΣΥΡΙΖΑ δημοσκοπικά. Να μη το ξεχνάμε αυτό, ειδικά όσοι μιλούν για Χρυσαυγίτες βάζοντας τεμπέλα σε όποιον τολμήσει να διαφωνήσει με την "μεταφυσική" αλήθεια που κατέχουν ο Αλέξης και η παρέα του.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 25, 2019 από pnick

[eleozz]

εγώ πάλι το μόνο που βλέπω τον σύριζα να καταφέρνει, είναι να ανεβάζει τα ποσοστά της χρυσής αυγής

μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά κοντός ψαλμός αλληλούια

[pnick]

Just now, eleozz said:

εγώ πάλι το μόνο που βλέπω τον σύριζα να καταφέρνει, είναι να ανεβάζει τα ποσοστά της χρυσής αυγής

μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά κοντός ψαλμός αλληλούια

Αυτό ξαναπές το. Το φοβάμαι και εγώ. Χωρίς σοβαρή εναλλακτική στα δεξιά, πολύς αφελής κόσμος θα πάει να ρίξει ψήφο στην Χ.Α. 

Συγγνώμη που επανέρχομαι, αλλά κάτι ακόμα θυμήθηκα. Η ανακοίνωση της Αστυνομίας μίλησε για 60 χιλιάδες κόσμου, έτσι δεν είναι; Αυτό γιατί δεν σχολιάστηκε ως μεγάλο ψέμα και δείγμα της προπαγάνδας που συστηματικά προωθείται από την κυβέρνηση; Πόσο πιό γελοία προπαγάνδα θα ακούσουμε;

Το Παναθηναϊκό Στάδιο που βρίσκεται λίγο πιό κάτω χωράει επίσημα 50.000 ανθρώπους, και η κυβέρνηση θέλει να μας πεί ότι ο κόσμος που ήταν προχθές κάτω ήταν τόσος; Να κλάψει κανείς ή να γελάσει; 

Το θέμα βέβαια δεν είναι πόσοι ήταν οι συμμετέχοντες. Ήταν σίγουρα πολλοί περισσότεροι από όσους μπορούν να μαζέψουν τα κόμματα αν κάνουν συγκεντρώσεις όλα μαζί...

Το αναφέρω απλά για να φανεί το μέγεθος της κοροϊδίας και της γελοιότητας που μας περιβάλλει... 

[Matia]

Δεν παρεξηγουμαι γιατί προσπαθώ πάντα να μπω στην θέση του απέναντι οπότε don't worry. Καφέ έπινα προς διαλεύκανση της αληθειας. Αν ήμασταν σε ένα τραπέζι όλοι θα κυλούσε αλλιώς η κουβέντα, το φόρουμ είναι ιδιαίτερος τρόπος επικοινωνίας ή διαφωνίας. 

Λοιπόν τόσα χρόνια Μακεδόνες δεν προσδιορίζονται  με σχεδόν  παγκόσμια  αναγνώριση; Τώρα  τι άλλαξε και κακοφανηκε σε κάποιους; Ερώτηση κανω. 

Τα περί φοροδιαφυγής κλπ τα αναφέρω γιατί δεν μπορώ την υποκρισία των απανταχού πατριωτών που σκάβουν το λάκκο της Ελλάδας καθημερινά και τον καλύπτουν μετά με τις εθνικιστικές φωνές περί Μακεδονίας. Ουσία μηδέν υποκρισία στο τέρμα.

Η διαπίστωση ότι οι αμόρφωτοι εν τέλει είναι πολύ μεγαλυτερο νούμερο από τις 500χιλ δεν συγκινεί κανέναν; Ξεχασα ο ΣΥΡΙΖΑ φταίει, όχι όλοι οι υπόλοιποι τα τελευταία 40 χρόνια . Παρενθεση, δεν κλίνω προς τα αριστερά ούτε δεξιά αλλά έχω μνήμη και θυμάμαι τι έκαναν οι προηγούμενοι και από τις δύο πλευρες που είναι και οι αποκλειστικά υπεύθυνοι για τα πάντα όλα. 

 

Επόμενη ερώτηση.

Η φράση ότι η μακεδονια είναι μια δεν είναι ανιστορητη; 

Αν είναι ανιστορητη τότε αυτομάτως δεν είναι προκλητική και προβοκατορικα εθνικιστική; Και γιατί την χρησιμοποιούν κατά κόρον οι δεξιοί για να πορωσουν τους αφελείς και ανιστορητους Έλληνες; Αρα αυτοί δεν τους  σπρώχνουν προς την χαυγη; 

 

Δεν γίνεται να υπάρχει τέτοια διαφωνία και τόσο μεγάλη πόλωση για το συγκεκριμένο θέμα, ο καθενας κουβαλάει μαζί και την καμπούρα του αλλιώς δεν εξηγείται. 

 

[pnick]

24 minutes ago, Matia said:

Λοιπόν τόσα χρόνια Μακεδόνες δεν προσδιορίζονται  με σχεδόν  παγκόσμια  αναγνώριση; Τώρα  τι άλλαξε και κακοφανηκε σε κάποιους;

 

Με καλή προαίρεση και εγώ σου απαντώ. Παγκόσμια αναγνώριση δεν υπάρχει. Κάποιοι αναφέρουν 140 χώρες, άλλοι 108. Η αναγνώριση αυτή είναι μόνο για τις διμερείς τους σχέσεις, όχι παγκόσμια όπως λες. Στον ΟΗΕ ακόμα ως FYROM είναι, ασχέτως αν πολλές χώρες στην μεταξύ τους επικοινωνία την αποκαλούν έτσι. Στις αθλητικές διοργανώσεις π.χ. δεν λάμβανε μέχρι τώρα μέρος κανένας αθλητής ως Μακεδόνας. FYROM ήταν υποχρεωμένοι να γράφουν. Αυτή ήταν μέχρι τώρα μια εύκολη καραμέλα διάφορων κουλτουριάρηδων διεθνιστών (τύπου Δανέλλη π.χ.), που πέρασε σαν λογικοφανές επιχείρημα, είναι όμως αίολο.  

Αλλά, όπως κατάλαβες, ποσώς τους ενδιαφέρει αν τους αναγνωρίζει η Ακτή Ελεφαντοστού ή η Ουγκάντα ως Μακεδονία. Με μας είχαν το θέμα, γιατί από εμάς προσπάθησαν να δανειστούν (κλέψουν) Ιστορία. Την δική μας απόφαση περίμεναν. Καμία αναγνώριση δεν τους ένοιαζε τόσο, όσο η δική μας. Τώρα τί άλλαξε; Τους δώσαμε αυτό που ήθελαν στο πιάτο.

Τίποτα από αυτά δεν είχαν ως κεκτημένο και με την βούλα μέχρι τώρα, άσχετα με τα καραγκιοζιλίκια τους στο παρελθόν (βλέπε παρελάσεις υποτιθέμενων αρχαίων Μακεδόνων πολεμιστών), που γίνονταν μόνο και μόνο για πείσουν τους... εαυτούς τους, και όχι φυσικά κανέναν σοβαρό άνθρωπο που ξέρει λίγη Ιστορία. Αυτό άλλαξε.

Ακούμε γελοιότητες για erga omnes, και διάφορα άλλα φαιδρά. Μακεδόνες θα αποκαλούνται επίσημα πλέον, θα μιλούν Μακεδονικά και θα κατοικούν σε μια χώρα που τους αφήσαμε να την ονομάσουν Β. Μακεδονία. Τί τους κάνουν όλα αυτά; Μακεδονία. Και με την βούλα την δική μας. Τελεία και παύλα. Θα περάσει και από τον ΟΗΕ πλέον αυτή η κατάσταση, και μετά χαιρετίσματα. 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 25, 2019 από pnick

[eleozz]

πριν 8 λεπτά, το μέλος Matia έγραψε:

 

Επόμενη ερώτηση.

Η φράση ότι η μακεδονια είναι μια δεν είναι ανιστορητη;

 

 

well, από την ιστορία οι φυλές των Ελλήνων ήταν (απο το 2200 π.Χ. ακόμα)

Δωριείς, Κεφαλλήνες, Αιτωλοί, Φωκείς, Λοκροί, Ηπειρώτες,  Μακεδνοί,  Αιολείς,  Αρκάδες,  Ίωνες

 

όλα αυτά πριν τον Μεσαίωνα οπότε μιλάμε για τους πρώτους Ελληνες (πριν κατέβουν νοτιότερα)

 

από τότε μέχρι τώρα μπορούμε να πούμε ότι η Μακεδονία μίκρυνε και μεγάλωσε αρκετές φορές

άλλα σε όλες τις περιπτώσεις Μακεδονία λεγόταν οι περιοχή που ήταν / είναι κατεκτημένη από Μακεδόνες (φύλο Ελλήνων)

οπότε δεν το βρίσκω και τόσο ανιστόρητο

 

με την αντίθετη λογική και η (π.χ.) Επαρχία Μανίσας στην Τουρκιά Μακεδονία θα έπρεπε να λέγεται

 

προσωπικά θεωρώ πως δεν μπορείς να ονομάσεις μία περιοχή ως Μακεδονία

καθώς έχει αλλάξει πάρα πολλές φορές στην ιστορία που αν σε μεταφέρω

μερικά χρόνια εμπρός η πίσω θα είσαι λάθος.

[Simon]

Νομιζω οτι εχει αναλυθει επαρκως το οτι δεν μας ενδιαφερει η γεωγραφικη ακριβεια της λεξης "μακεδονια" αλλα η χρηση της με αλλοτριους σκοπους.

[f117]

Να έχουμε να θυμόμαστε...πάει και αυτό...

[kuza]

τι ακριβως "παει"?

[Cyber_Cookie]

πριν 3 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

* μοιραστώ ευσεβείς πόθους

 

 Μπεκινσεηλ μονο. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο.

[f117]

@kuza πάει το ο.

[pnick]

 

"Σύνορα Βόρειας με Νότια Μακεδονία, θα λέγαμε...". Ρεπόρτερ της ΕΤ3 την πέταξε την κοτσάνα.

[sosna]

εδιτ

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 25, 2019 από sosna

[Petrossortep]

Quote

Αλλά, όπως κατάλαβες, ποσώς τους ενδιαφέρει αν τους αναγνωρίζει η Ακτή Ελεφαντοστού ή η Ουγκάντα ως Μακεδονία. Με μας είχαν το θέμα, γιατί από εμάς προσπάθησαν να δανειστούν (κλέψουν) Ιστορία. 

 

Το πρόβλημα δεν είναι η ιστορία. Το πρόβλημα είναι η αναγνώριση μιας γεωγραφικής έκτασης με την ονομασία Μακεδονία εκτός των ελληνικών συνόρων. Της έκτασης που μοίρασε η συνθήκη του Βουκουρεστίου μεταξύ Ελλάδας, Βουλγαρίας, Σερβίας. Χωρίς εκεί να αναφέρεται πουθενά ο όρος Μακεδονία, όπως σκοπίμως ανέφεραν πολλοί συριζαίοι(πηγή το ΓΕΕΘΑ).

Έτσι εγείρεται το θέμα προστασίας δήθεν μακεδονικής μειονότητας(ασχέτως ιστορικής προέλευσης). Ανθρώπων που έχουν σκοπιανή ιστορία και "ξέμειναν" με τα πολλά στη δική μας επικράτεια. Έτσι κινδυνεύει η κυριαρχία μας στη δική μας Μακεδονία, όποτε οι φίλοι-εταίροι κρίνουν ότι υπάρχει παραβίαση των δικαιωμάτων τους ή επικίνδυνη ένταση μεταξύ των πληθυσμών της.

Τα έχει εξηγήσει πολύ ωραία και στο παρελθόν ο γνωστός περιθωριακός: http://dimitriskazakis.blogspot.com/2019/01/blog-post_23.html

Quote

Σήμερα ζήσαμε την φάρσα των Ιουλιανών. Έχουμε για μια ακόμη φορά την απροσχημάτιστη κατάλυση της αρχής της δεδηλωμένης – όπως και τότε – μόνο που αυτή την φορά όχι από τον βασιλιά, αλλά από την κυβερνώσα αριστερά.

Quote

Και ποιος πρόκειται να αποφασίσει ποιο κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού της Μακεδονίας ανήκει στον ένα ή στον άλλο; Μια επιτροπή «ειδικών» από την Ελλάδα και τα Σκόπια, η οποία θα κρίνει όχι μόνο τι θα διδάσκεται στα σχολικά βιβλία των δυο χωρών, αλλά και ποιο κομμάτι ιστορίας και πολιτισμού ανήκει στην Ελλάδα και στα Σκόπια.
Με τον τρόπο αυτό καταργείται επί της ουσίας η έννοια της ελληνικής εθνικής επικράτειας στην Μακεδονία και αναγνωρίζεται στα Σκόπια η δυνατότητα προώθησης εθνικών διεκδικήσεων στην ιστορία, τον πολιτισμό και οιονεί στον πληθυσμό της Μακεδονίας με όρους φυλετικής καταγωγής. Να γιατί στη συμφωνία η εθνική ταυτότητα, η ιστορία και ο πολιτισμός δεν συνδέεται άρρηκτα με την εθνική επικράτεια κάθε χώρας.

Quote

Η πρωτοφανής αυτή επιτροπή 6 «ειδικών» από τα Σκόπια και 6 «ειδικών» από την Ελλάδα, πρόκειται να αποφασίσει για τα «ιστορικά δικαιώματα» των Σκοπίων και της Ελλάδας στην Μακεδονία, η οποία αντιμετωπίζεται ως ενιαίος ιστορικός χώρος.

 

Πάντως είμαστε στη ζώνη των ισχυρών του ευρώ. Δε βαριέσαι.

υ.γ.: Αυτό που άκουσα για νόμπελ στον Τσίπρα θέλω οπωσδήποτε να γίνει. Θα είναι η μεγαλύτερη χλέπα προς όλους του Μένουμε Ευρώπη που τα ρίχνουν όλα στο κομμουνιστικό κράτος και δοξολογούν πρωί βράδυ τις Βρυξέλλες.

[sosna]

On 1/24/2019 at 11:10 PM, DEADLAZARUS said:

Είτε το θέλεις είτε όχι η Μακεδονία είναι μία και ελληνική. Δεν θα νομιμοποιήσουμε τους Σκοπιανούς παραχαράκτες της ιστορίας.

Τέτοιες ανιστόρητες ασυναρτησίες μάθατε στο πανεπιστήμιο;

Στη δεύτερη παράγραφο, περιγράφεις, θέλω να ελπίζω, τον εαυτό σου.

Ναι, η συμφωνία είναι κατάπτυστη. Οι Σκοπιανοί ουδεμία σχέση έχουν, καθ' οιονδήποτε τρόπο, με τη Μακεδονία.

Μα το θέμα δεν είναι τι θέλω εγώ αλλά τι έχει γραφτεί κ αποδειχθεί. Η Μακεδονία δεν ήταν μια έτσι όπως το αναφέρεις. Δεν εκτεινόταν μόνο στην Ελλάδα. Έχουμε το γεωγραφικό τομέα της ελληνικής Μακεδονίας κ ένα κρατίδιο-μόρφωμα που κατάφερε ομού με τις εθνικές μας παλινωδίες-παραχωρήσεις-μειοδοσίες να ''αναγνωριστεί''
 από κόσμο κ ντουνιά. Προτιμότερο είναι να μπει ένα τέλος στο πανηγύρι δίνοντάς τους τον όρο με τον προσδιορισμό βόρεια που ιστορικά στους νεότερους χρόνους έχει βάση.

Όσο για το τι έμαθα στο πανεπιστήμιο άσε να το ξέρω εγώ καλύτερα κ δες εσύ πόσο κατάφερες να μάθεις την ιστορία έστω κ της χώρας σου.

Στην δεύτερη παράγραφο ξέρουμε κ οι δύο πολύ καλά ποιόν περιγράφω οπότε δεν χρήζει περαιτέρω ανάπτυξης.

Η συμφωνία δεν είναι κατάπτυστη αλλά ένα αναγκαίο κακό που θα έπρεπε εδώ κ δεκαετίες να έχει ολοκληρωθεί είτε το θέλουμε είτε όχι.

On 1/25/2019 at 12:49 AM, mstrsensei said:

Από την αφωνία που δεν τηρήθηκε, μέχρι την επίκλυση του θυμικού, κι από τον "μπουρδοαλυτρωτισμό" μέχρι τους "τιποτάδες", αυτό που έγινε σαφές είναι πως το προηγούμενο επιθετικό κείμενο γράφτηκε με πολύ πάθος, αλλά χωρίς στέρεα αντεπιχειρήματα.

Για να μη γράφονται λοιπόν ασάφειες, η συμφωνία δεν είχε κανέναν όρο για το Σύνταγμα "πως αυτό θα δημοσιευτεί αφού η Ελλάδα το κυρώσει".

"Αυτό συνιστά κατάφωρη παραβίαση βασικού όρου της Συμφωνίας των Πρεσπών που ορίζει (άρθρο 1παρ. 4 εδάφια ε&ζ) ότι το «Δεύτερο Μέρος θα ολοκληρώσει in toto τις συνταγματικές τροποποιήσεις έως το τέλος του 2018» και «μόλις το Δεύτερο Μέρος γνωστοποιήσει την ολοκλήρωση των προαναφερόμενων συνταγματικών τροποποιήσεων και όλων των εσωτερικών νομικών διαδικασιών του προκειμένου να τεθεί σε ισχύ η παρούσα Συμφωνία το Πρώτο Μέρος θα κυρώσει χωρίς καθυστέρηση την παρούσα Συμφωνία."

Όσο για το άρθρο 7 φυσικά δεν είναι απλά ελλειπές (και όχι βέβαια ελλειπτικό όπως γράφεις), αλλά εσκεμένα ασαφές για να αφήνει το δικαίωμα στην κάθε πλευρά να θεωρεί πως κατέκτησε το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Το πώς θα συμπεριλάβουμε "τα πλείστα όσα ανά εποχή θέλουμε", είναι μια ερμηνεία που χρειάζεται φαντασία, όταν δεν καταφέραμε να διασφαλίσουμε ούτε καν τη σαφή αποσύνδεση της ιστορικής κληρονομιάς.

 

Συγγνώμη που δεν παρέμεινα άφωνος διαβάζοντας ασυναρτησίες.

Μιλά για ''γνωστοποίηση'': εδώ δεν αναφέρει ρητά δλδ οτι ή μου στέλνεις το κείμενο ή δεν προχωράω ως Ελλάδα. Αλλά το βλέπω κομματάκι δύσκολο να έγινε τόσος τσέρντζελος στη γείτονα για να εμφανίσει έπειτα ένα Συνταγματικό χάρτη μη ακολουθούντα των κατευθύνσεων της Συμφωνίας. Επομένως δεν συνιστά καμία παραβίαση, εσύ αυθαίρετα το παρερμηνεύεις έτσι.

 

ΑΡΘΡΟ 7

 

1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.

 

ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ. Άκουσον άκουσον οι σλαβόσποροι δεν έχουν σχέση με τον Μέγα Αλέξανδρο... τρομακτικό ρηξικέλευθο και ανατρεπτικό.

 

2. Αναφορικά με το…Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και …ο πληθυσµός της * βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

 

Καθάριο, τα σλαβάκια δεν είναι αρχαιομακεδόνες, που κ ο ίδιος ο Υπ. Εξ. τους το έχει δηλώσει άλλωστε.Αν κ ίσως να τους άξιζε περισσότερο συγκριτικά με τα μικρόψυχα φοβικά ανθρωπάκια που κυκλοφορούν στην ταλαίπωρη Ελλαδίτσα.

 

3. Αναφορικά με το Δεύτερο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός, και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισµό…και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο Άρθρο 7(2).

 

ΔΙΑΚΡΙΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ κ πάλι, δεν μας πήραν την αρχαιομακεδονία.

 

4. Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην οµάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη, γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.

 

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ το γράφει, δεν τους απαγορεύει να το φαντασιώνονται όμως, αυτό είναι δικαίωμά τους κ καλά κάνουν μιας κ ιστορικά είναι τιποτάδες.

 

5. Τίποτα στην παρούσα Συμφωνία δεν αποσκοπεί στο να υποτιμήσει καθ' οιονδήποτε τρόπο, ή να αλλοιώσει ή να επηρεάσει τη χρήση από τους πολίτες εκάστου Μέρους.

 

ΑΡΘΡΟ 8

 

1. Εάν οιοδήποτε από τα Μέρη πιστεύει ότι ένα ή περισσότερα σύμβολα τα οποία, συνιστούν μέρος της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς του χρησιμοποιείται από το άλλο Μέρος, θα θέσει υπ' όψιν του άλλου Μέρους τη χρήση την οποία επικαλείται, και το άλλο Μέρος θα προβεί στις κατάλληλες διορθωτικές ενέργειες για να αντιµετωπίσει αποτελεσµατικά το ζήτημα και να διασφαλίσει τον σεβασμό στην προαναφερόµενη κληρονομιά.

 

Κοινώς είναι στο χέρι σου να αυτοπραστατευτείς.

 

2. Εντός έξι μηνών από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, το Δεύτερο Μέρος θα επανεξετάσει το καθεστώς των µνημείων, δημόσιων κτιρίων και υποδοµών στην επικράτειά του, και στο μέτρο που αυτά αναφέρονται καθ' οιονδήποτε τρόπο οτην αρχαία Ελληνική ιστορία και πολιτισμό που συνιστούν αναπόσπαστο συστατικό της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς του Πρώτου Μέρους, θα προβεί στις κατάλληλες διορθωτικές ενέργειες για να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά το ζήτημα και να διασφαλίσειτον σεβασμό στην προαναφερόμενη κληρονομιά.

 

Μια από τα ίδια. Βέβαια ο υστερόβουλος θα μου πει οτι αναφέρει 6 μήνες, δε λέει μετά από x αριθμό ετών. Με αναλογική επεκτατική ερμηνεία όμως μπορείς να πεις οτι μου το επέτρεπες εντός 6μήνου -έλασσον- άρα θα το διεκδικώ κ για μεγαλύτερο χρονικό δάστημα -μείζον-

 

3. Το Δεύτερο Μέρος δεν θα χρησιμοποιήσει ξανά καθ' οιονδήποτε τρόπο και σε όλες τις μορφές του το σύμβολο που πριν απεικονιζόταν στην προηγούμενη εθνική σημαία του. Εντός έξι μηνών από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, το Δεύτερο Μέρος θα προβεί στην αφαίρεση του συμβόλου που απεικονιζόταν στην προηγούμενη εθνική σημαία του από όλους τους δηµόσιους χώρους και δημόσιες χρήσεις στην επικράτειά του. Αρχαιολογικά τεχνουργήματα δεν εντάσσονται στο πεδίο αυτής της πρόνοιας.

 

Κ δω για μένα είναι ξεκάθαρο. Αν έχουν κούπες κ αυτοκόλλητα ψυγείου όμως, δεν γράφει αν είναι επιτρεπτή η χρήση. Αλλά δύσκολα θα έχει αναγκαστεί να το αφαιρέσει από παντού κρατικά, μόνο κ μόνο για να κρατήσει το σύμβολο της Βεργίνας σε ιδιωτικά πράγματα, προϊόντα κλπ. Ίσως το κάνει για εσωτερική κατανάλωση? Δεν ξέρω.

 

4. 'Εκαστο Μέρος δεσμεύεται από τις συστάσεις της Συνδιάσκεψης των Ηνωμένων - Εθνών για την Τυποποίηση των Γεωγραφικών Ονομάτων σε σχέση µε τη χρήση των επίσημων γεωγραφικών ονομάτων και τοπωνυμίων στην επικράτεια του άλλου Μέρους δίδοντας με αυτόν τον τρόπο προτεραιότητα στη χρήση των ενδωνύµων εναντι των εξωνύμων.

 

Εδώ περιορίζει κ εμάς σημαντικά, αλλά ήδη γίνεται από όλο τον υπόλοιπο κόσμο, δεν μπορείς να το αποφύγεις οπότε συμβιβάζεσαι.

 

5. Εντός ενός µηνός από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, τα Μέρη θα συγκροτήσουν με ανταλλαγή διπλωματικών διακοινώσεων, στη βάση της ισότητας, µία Κοινή Διεπιστημονική Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων οε ιστορικά, αρχαιολογικά και εκπαιδευτικά θέματα, για να εξετάσει την αντικειμενική, επιστημονική ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων βασισμένη σε αυθεντικές, στοιχειοθετημένες και επιστημονικά στέρεες ιστορικές πηγές και αρχαιολογικά ευρήματα. Οι εργασίες της Επιτροπής θα τελούν υπό την επίβλεψη των Υπουργείων Εξωτερικών των Μερών σε συνεργασία µε άλλες αρµόδιες εθνικές αρχές. Η Επιτροπή θα εξετάσει και, εφόσον θεωρήσει κατάλληλο, θα αναθεωρήσει οιαδήποτε σχολικά εγχειρίδια και βοηθητικό σχολικό υλικό όπως χάρτες, ιστορικούς άτλαντες, οδηγούς διδασκαλίας που χρησιμοποιούνται σε έκαστο από τα Μέρη, σύμφωνα με τις αρχές και τους σκοπούς της ΟΥΝΕΣΚΟ και του Συμβουλίου της Ευρώπης. Για τον σκοπό αυτό, η Επιτροπή θα θέσει συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα ώστε να διασφαλισθεί ότι σε έκαστο από τα Μέρη κανένα σχολικό εγχειρίδιο ή βοηθητικό σχολικό υλικό σε χρήση τη χρονιά μετά την υπογραφή της παρούσης Συμφωνίας δεν περιέχει αλυτρωτικές/αναθεωρητικε'ς αναφορές. Η Επιτροπή επίσης θα εξετάσει οιασδήποτε νέες εκδόσεις σχολικών εγχειριδίων και βοηθητικού σχολικού υλικού όπως προβλέπεται σε αυτό το Άρθρο. Η Επιτροπή θα συνεδριάζει τακτικά, τουλάχιστον δύο φορές ετησίως, και θα υποβάλει µία Ετήσια΄Εκθεση για τις δραστηριότητες και τις συστάσεις της προκειμένου να εγκριθούν από το Ανώτατο Συ μβούλιο Συνεργασίας, όπως αυτό θα συσταθεί κατ' εφαρμογή του Άρθρου 12.

 

Στο χέρι της Ελλάδας είναι να στείλει γνώστες των Βαλκανίων και τις κατάστασης και όχι “εθνικότουβλα” μπας κ βγει μια άκρη. Η λέξη συναίνεση κ κοινή εξωτερική πολιτική στο εσωτερικό είναι αυτονόητη πιστεύω.

 

6. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι οι προαναφερόμενες αμοιβαίως αποδεκτές λύσεις οι οποίες προέκυψαν από τις διαπραγματεύσεις θα συμβάλλουν στην οριστική εδραίωση σχέσεων ειρήνης και καλής γειτονίας οτην περιοχή, σύμφωνα με τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών 817 (1993) και 845 ( 1993).

 

Εκείνα που αναφέρει για το δίκαιο της θάλασσας δεν κατάλαβα γιατί έπρεπε να μπουν σε αυτή τη συνφωνία κ να μην το κάνουν μετά με μια διμερή γιατί καθόσον φαίνεται για εμάς δεν προκύπτει κάποιο κέρδος.

 

ΜΕΡΟΣ X ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΤΩΝ ΑΝΕΥ ΑΚΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΠΡΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΙΕΛΕΥΣΗΣ

Άρθρο 58 Δικαιώματα και υποχρεώσεις των άλλων κρατών στην αποκλειστική οικονομική ζώνη
Στην αποκλειστική οικονομική ζώνη, όλα τα κράτη, παράκτια ή χωρίς ακτές, απολαμβάνουν, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας σύμβασης, τις ελευθερίες της ναυσιπλοΐας και υπέρπτησης καθώς και τα δικαιώματα τοποθέτησης υποβρυχίων καλωδίων και αγωγών που αναφέρονται στο άρθρο 87, ως επίσης και το δικαίωμα χρήσης των θαλασσών γι’ άλλους διεθνώς νόμιμους σκοπούς που συνδέονται με την ενάσκηση αυτών των δικαιωμάτων και που εναρμονίζονται με τις άλλες διατάξεις της παρούσας σύμβασης, ειδικότερα στα πλαίσια της εκμετάλλευσης των πλοίων, των αεροσκαφών και των υποβρυχίων καλωδίων και αγωγών.

Άρθρο 69 Δικαίωμα κρατών άνευ ακτών

1. Τα κράτη άνευ ακτών έχουν το δικαίωμα να συμμετέχουν, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση προσήκοντος μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβάνοντας υπόψη τις σχετικές οικονομικές και γεωγραφικές συνθήκες όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.

2. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών ή περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:

• α) την ανάγκη αποφυγής συνεπειών επιβλαβών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους

• β) την έκταση κατά την οποία το άνευ ακτών κράτος, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου συμμετέχει ή έχει το δικαίωμα να συμμετέχει, σύμφωνα με υφιστάμενες διμερείς υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες, στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων παράκτιων κρατών

• γ) την έκταση κατά την οποία άλλα κράτη άνευ ακτών και γεωγραφικά μειονεκτούντα κράτη συμμετέχουν ήδη στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και την συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής συγκεκριμένης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού

• δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.

3. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζωντανών πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στην διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν την συμμετοχή αναπτυσσομένων κρατών άνευ ακτών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, από τις συγκεκριμένες περιστάσεις, και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης λαμβάνονται υπόψη οι παράγοντες που αναφέρονται στην παράγραφο 2.

4. Τα ανεπτυγμένα κράτη άνευ ακτών έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, με λαμβάνοντας υπόψη την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους φυσικούς πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης, έχει λάβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιζήμιων συνεπειών στις αλιευτικές κοινότητες και την οικονομική αποδιάρθρωση κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.

5. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που συμφωνήθηκαν σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε κράτη άνευ ακτών της ίδιας υπο-περιοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.

 

Άρθρο 124 Χρήση όρων
Για τους σκοπούς της παρούσας σύμβασης:

• «κράτος άνευ ακτών» σημαίνει το κράτος που δεν έχει θαλάσσιες ακτές 7

• κράτος διέλευσης» σημαίνει το κράτος, με ή χωρίς θαλάσσια ακτή, που βρίσκεται ανάμεσα σε κράτος άνευ ακτών και τη θάλασσα και διά μέσου του εδάφους του οποίου διέρχεται η διαμετακόμιση 7

• «διαμετακόμιση» σημαίνει διακίνηση προσώπων, αποσκευών, εμπορευμάτων και μέσων μεταφοράς διά μέσου της περιοχής ενός ή περισσοτέρων κρατών διέλευσης, όταν η διέλευση διά μέσου αυτής της περιοχής με ή χωρίς μεταφόρτωση, αποθήκευση, μερική εκφόρτωση ή αλλαγή στον τρόπο μεταφοράς, αποτελεί μέρος μόνον ενός πλήρους ταξιδιού που αρχίζει ή τελειώνει μέσα στο έδαφος του άνευ ακτών κράτους 7

• «μέσα μεταφοράς» σημαίνει:
  1. i) τροχαίο σιδηροδρομικό υλικό, θαλάσσια, λιμναία και ποτάμια σκάφη και οδικά οχήματα,
  3. ii) όπου το απαιτούν οι τοπικές συνθήκες, οι μεταφορείς και τα υποζύγια.
  3. Τα άνευ ακτών κράτη και τα κράτη διέλευσης μπορούν με συμφωνία μεταξύ τους να συμπεριλάβουν ως μέσα μεταφοράς αγωγούς και αγωγούς αερίου και μέσα μεταφοράς άλλα από εκείνα που περιλαμβάνονται στην παράγραφο 1.

Άρθρο 125 Δικαίωμα πρόσβασης προς και από τη θάλασσα και ελευθερία διέλευσης

1. Τα άνευ ακτών κράτη έχουν το δικαίωμα πρόσβασης προς και από τη θάλασσα για το σκοπό της άσκησης των δικαιωμάτων που προβλέπονται στην παρούσα σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που σχετίζονται με την ελευθερία της ανοικτής θάλασσας και την κοινή κληρονομιά της ανθρωπότητας. Για το σκοπό αυτό, τα άνευ ακτών κράτη θα απολαύουν ελευθερίας διέλευσης διά μέσου του εδάφους των κρατών διέλευσης με όλα τα μεταφορικά μέσα.

2. Οι όροι και τρόποι άσκησης της ελεύθερης διέλευσης θα συμφωνούνται ανάμεσα στα άνευ ακτών κράτη και στα ενδιαφερόμενα κράτη διέλευσης, με διμερείς, υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες.

3. Τα κράτη διέλευσης, κατά την ενάσκηση της πλήρους κυριαρχίας τους πάνω στο έδαφός τους, έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα προκειμένου να διασφαλίσουν ότι τα δικαιώματα και οι ευκολίες που προβλέπονται στο παρόν μέρος για τα άνευ ακτών κράτη δεν παραβιάζουν με κανένα τρόπο τα νόμιμα συμφέροντά τους.

Επίσης δεν κατάλαβα γιατί έβαλαν το:

 

4. Τα Μέρη θα αναπτύξουν και θα ενισχύσουν τη συνεργασία τους όσον αφορά στην ενέργεια, ιδίως δια της κατασκευής, συντήρησης και χρήσης διασυνδεόμενων αγωγών φυσικού αερίου και πετρελαίου (υφιστάμενων, υπό κατασκευή και σχεδιαζόμενων) και όσον αφορά στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, περιλαμβανομένων των φωτοβολταϊκών, της αιολικής και της υδρο-ηλεκτρικής ενέργειας. Πιθανά εκκρεμή ζητήματα θα αντιμετωπισθούν χωρίς καθυστέρηση, με τη σύναψη αμοιβαίως επωφελών διακανονισμών λαμβάνοντας σοβαρά υπ' όψιν την Ευρωπαϊκή Ενεργειακή Πολιτική και το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Το Πρώτο Μέρος θα διευκολύνειτο Δεύτερο με κατάλληλη µεταφορά τεχνογνωσίας και εμπειρίας.

 

Δεν ξέρω ποιός πίεσε να μπει αυτό κ γιατί αφής οι ΑΠΕ μας δεν επαρκούν για κάλυψη των υφιστάμενων αναγκών μας -το 3% της συνολικής παραγωγής μας?-. Αν αναλογιστεί κανείς τυχόν ευνοϊκές τιμές πώλησης στη γείτονα τότε μπορεί να έχει θέμα το δικό μας δίκτυο συναναλογιζόμενου του γεγονότος της μη ενεργειακής μας αυτάρκειας.

 

ΑΡΘΡΟ 18 1. Από τη θέση σε ισχύ της παρούσας Συμφωνίας, τα Μέρη θα κατευθύνονται στις σχέσεις τους από τις διατάξεις των παρακάτω διμερών συμφωνιών που είχαν συναφθεί μεταξύ της πρώην Σοσιαλιστικής Ομσσπσνδιακής Δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας καιτου Πρώτου Μέρους οτις 18 |ουνίου 1959:

α) Τη συμφωνία περί αμοιβαίων δικαστικών σχέσεων,

β) Την συμφωνία για την αμοιβαία αναγνώριση και εκτέλεση δικαστικών αποφάσεων και

γ) Την συμφωνία περί ζητημάτων υδρο-οικονομίας.

 

Εκτός από το γ) που δεν έχω ιδέα που αναφέρεται, τα άλλα μου φαίνονται φυσιολογικά κ λογικά. Μιας κ θα μπορούμε να προσφεύγουμε στο ΔΔΧ σε περίπτωση παραβιάσεων της Συμφωνίας.

 

[DEADLAZARUS]

Το ανωτέρω ''σεντόνι'' και οι ''επεξηγήσεις'' του συμφορουμίτη είναι ενδεικτικά της τρικυμίας εν κρανίω όσων ανιστόρητων και αγεωγράφητων προσπαθούν με νύχια και με δόντια να δικαιολογήσουν τ' αδικαιολόγητα.