Πόλεμος στην Ουκρανία

[minast]

10 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Ενημέρωση<>Προπαγάνδα

 

<> ≠ ≠

[Cyber_Cookie]

Παράθεση

The question is not whether Russia is right in this interpretation (and as we have seen in the Monroe Doctrine and the like, the West makes the same and even broader interpretation), but whether this interpretation is predictable from the beginning and whether our interests are aligned by making that interpretation a self-fulfilling prophecy. The people and the media who told you that NATO enlargement would bring peace and security (or just hid it from you), continued to market it after Georgia in 2008, after Ukraine in 2014 and throughout the eight years of fighting since then. , They still go on with the same illusion and tell you: Go! More! In! And when will the promised peace come? When NATO will place nuclear missiles in the Kremlin ?!

 

But the media has thought and still thinks you should not be involved and aware of these details and the evidence spread throughout this text. The political, security, intellectual and international elites have already made a decision and it is your job to bow your head to it. Whether you agree with the decisions made for you or not, the very fact that they were made for you and your ignorance, should arouse great anger and significant skepticism from now on, towards the media, governments and intelligence and security bodies. They want you to decide if you are with Russia or the US. I just ask you to note that when you accept these rules of the game and choose a camp, there are teams that win regardless of the outcome (arms companies, energy and other elites) and it becomes very easy to control you and the information you are exposed to. Although they market it to you as a free choice, it's actually an American test where all the answers are wrong.

 

Whoever pays the price for these decisions will not be Putin. These will be people like me and you, who will die, who will lose their jobs, who will become refugees and the disabled, who will lose their homes and destroy their world. Whether you think the responsibility for reaching the current situation lies more with one side or the other, I think you can at least agree that countries and intelligence agencies often lie and that the media should not vomit their words on us as facts while hiding the context. A media that does this, like our media in Israel, is not a defense of the people, but a propaganda system designed to engineer your mind to believe that what the elites have already decided without you, is in some way your decision. Such communication is not the "watchdog of democracy," but the smokescreen designed to hide its non-existence.

 

 

כל מה שהתקשורת מסתירה מכם בנוגע למשבר באוקראינה | אישתון

EISHTON.WORDPRESS.COM

---

קל לעוות את המציאות, כשמסתירים מכם שלושים שנים של מידע סותר.

 

[Proteas]

Ukraine invasion: Misleading claims continue to go viral

WWW.BBC.COM

---

False and misleading content continues to engage millions.

Ευρωπαϊκη ενημερωση 2022..

 

Και κατι ακομα ποιο σημαντικο, οι διπλωματες ειναι εκει και πληρωνονται για να ακουν και να συζητουν

ακομα και με τον εχθρο τους αν δεν μπορουν να κανουν την δουλεια τους ας πανε σπιτι τους.

 

Συμπεριφορες 5 χρονων στα καλυτερα τους.. https://twitter.com/MediaWarriorY/status/1498614070752133121

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από Proteas

[raven_g20]

Εντάξει προπαγάνδα, καταλαβαίνω...αλλά τόσο πολύ? Να γελάς ή να κλάψεις.

 

 

Ακόμα και ο Luben τους έπιασε...Για αυτό λέω συνέχεια ότι αν δεν έχεις τους τοπ προπαγανδιστές μαζί σου (ΜΜΕ) έχεις χάσει το παιχνίδι ακόμα και Άγιος να είσαι. Ο κοινός λαός υποφέρει αφάνταστα και απλός κοσμάκης πεθαίνει και τα λαμ***α οι δημοσιοκ***ι το χαβά τους. Ντροπή.

[trib]

Ετοιμαστείτε για τα χειρότερα.

 

Η Μόσχα ζήτησε από τους πολίτες τους Κιέβου να απομακρυνθουν από υποδομές επικοινωνιών. 

 

Για κάποιο λόγο, όλες οι χώρες τώρα βρήκαν να σηκώσουν ανάστημα. Οδηγούμαστε με βεβαιότητα σε κάτι γενικευμένο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από trib

[mstrsensei]

Είναι προφανές πως πέρα από όποια δικαιολογία για εγκλήματα παραστρατιωτικών, η Ρωσική κίνηση για εισβολή είναι μια ακραία και απαράδεκτη ενέργεια που στοιχίζει ζωές και καταπατά δικαιώματα αθώων ανθρώπων. Αν η ουκρανική κυβέρνηση (που προέκυψε και από παρεμβάσεις) είχε ρόλο σε εγκλήματα, θα μπορούσαν να την θέσουν στο περιθώριο αξιοποιώντας υπηρεσίες και μέσα που δε θα πλήγωναν απλούς ανθρώπους.  Δεν κυνηγάς κουνούπια κραδαίνοντας βαριοπούλα.
Η καταδίκη μιας τέτοιας κίνησης, και σε εγχώριο κυβερνητικό επίπεδο είναι αυτονόητη. Ορθώς έγινε. Όμως η βιασύνη να δείξουν κάποιοι κρατικοί αξιωματούχοι πως εξοπλίζουν fast track και δέχονται οποιαδήποτε θέση προβάλλεται από τη μία πλευρά, δεν είναι ούτε αυτονόητη, ούτε δεδομένα ηθική, ούτε συμφέρουσα για τη χώρα και τους ομοεθνείς.

Σε έναν τόπο που υπάρχουν πολυάριθμοι Έλληνες εδώ και αιώνες, και έχουν υποστεί ήδη τεράστια βάσανα και διωγμούς από τις τακτικές στρατοκρατικών καθεστώτων και από λάθη πολιτικής του Ελληνικού κράτους, η προστασία αυτών των ανθρώπων θα έπρεπε να βρίσκεται στο επίκεντρο της Ελληνικής πολιτείας.
Αντ' αυτού παρακολουθούμε να συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Βλέπουμε την υιοθέτηση επικίνδυνων και επιζήμιων θέσεων που θέτουν σε τεράστιο κίνδυνο μια κοινότητα που αριθμεί περισσότερους από 120.000 ανθρώπους. Αντί να διδαχθούμε από το παράδειγμα του Ισραήλ που φρόντισε εγκαίρως να προειδοποιήσει για τη σοβαρότητα της κατάστασης και να εκκενώσει περιοχές από ανθρώπους του, διατηρώντας παράλληλα μια ισορροπημένη και στρατηγικά σχεδιασμένη θέση, κάνουμε δυστυχώς το ακριβώς αντίθετο. Μια επιφανειακή και ανούσια στήριξη του πληθυσμού, που εκφράζεται μέσα από κενά λόγια, όταν η μόνη πραγματική βοήθεια βασίζεται στην υπευθυνότητα και αυτοθυσία που δείχνουν δύο Πρόξενοι.

Η βιασύνη με την οποία προσπάθησαν να περάσουν στα ψιλά το φόνο και τον τραυματισμό ανθρώπων στο χωριό Γράνιτνα (αναφέροντας πως ήταν ένα τυχαίο γεγονός από μεθυσμένους, λες και συμβαίνει καθημερινά στρατιωτικοί να τα πίνουν και στο τσακίρ κέφι να γαζώνουν και μερικούς ντόπιους εθνοφρουρούς στην τοπική ταβέρνα), και η βιασύνη με την οποία υιοθέτησαν τις θέσεις της μίας πλευράς για τους ανθρώπους που χάθηκαν στο Σαρτανά και στο χωριό Μπουχάς, δεν αφήνουν περιθώρια αισιοδοξίας για την ποιότητα της εξωτερικής πολιτικής που φαίνεται να ασκεί ο τωρινός πρωθυπουργός (παρακάμπτοντας άλλα αρμόδια θεσμικά πρόσωπα). Με αυτή την τακτική, όχι απλώς δεν προστατεύουν αλλά καθιστούν ως στόχο και των δύο πλευρών τον τοπικό Ελληνικό πληθυσμό. Από τη μία πλευρά για λόγους προπαγανδιστικούς, και από την άλλη πλευρά για λόγους αντεκδίκησης.

Η Ελληνική πλευρά είχε κάθε λόγο να πρωτοστατεί σε ρόλο ειρηνοποιού, συγκεντρώνοντας και μοιράζοντας είδη πρώτης ανάγκης και ιατροφαρμακευτικό υλικό, επιμένοντας για άμεση παύση εχθροπραξιών, και προτείνοντας το χώρο της ως έδαφος για συνομιλίες ειρήνευσης (ακόμα κι αν οι προτάσεις αυτές δεν συγκεντρώνουν σοβαρές πιθανότητες για θετική ανταπόκριση). Έπρεπε να έχει διατηρήσει ανοικτές γραμμές προς κάθε πλευρά και να έχει κινηθεί διπλωματικά πιέζοντας και τις δύο πλευρές για προσωρινή παύση εχθροπραξιών μέχρι να εκκενωθεί δια θαλάσσης ο άμαχος πληθυσμός στην περιοχή της Μαριούπολης που συμπιέζεται σε έναν κλοιό ενόπλων με στρατιωτικούς και παραστρατιωτικούς να αλωνίζουν μέσα στις πόλεις. Κι όμως, όχι μόνο δεν έχει υπάρξει οποιαδήποτε ουσιαστική πρωτοβουλία, αλλά αντιθέτως η προσπάθεια που γίνεται είναι να αξιοποιηθεί το θέμα για λόγους εντυπώσεων. Δυστυχώς η στάση της Ελληνικής "ηγεσίας" είναι πολύ κατώτερη των περιστάσεων, με κινήσεις που ταιριάζουν σε έναν αχθοφοράκια ξένων παραγόντων.

 

Ο Σαρτανάς που έχει ήδη πληρώσει βαρύτατο τίμημα από τις εχθροπραξίες και παρουσιάζεται ως χωριό, είναι (για τα ελληνικά δεδομένα) πόλη, με πενταψήφιο αριθμό κατοίκων που στην πλειοψηφία τους είναι Έλληνες της Κριμαίας που μετεγκαταστάθηκαν στην περιοχή κατά τα τέλη του 18ου αιώνα. Οι άνθρωποι έχουν κρατήσει με δυσκολία τη μητρική τους γλώσσα, προσπαθούν να επιβιώσουν μέσα από αντιξοότητες και διατηρούν ακόμα και σήμερα την ταυτότητά τους και την αγάπη τους για την πατρίδα. Δυστυχώς όμως, αυτή αντί να τους προστατεύσει για μία ακόμη φορά τους αφήνει έρμαιο στα χέρια στρατιωτικών/παραστρατιωτικών, ή ακόμα χειρότερα τους χρησιμοποιεί για άλλα βρώμικα παιχνίδια. (Οι εικόνες είναι από σχολείο στο Σαρτανά και από το Μουσείο Εθνογραφίας Ελλήνων της Αζοφικής).

[ΓιαγκΤ]

 

Ότι είναι καιροσκόπος ο Τσίπρας το γνωρίζαμε

Ότι αυτό είναι καρμπόν Παπανδρεϊκή αντιπολίτευση τύπου βυθίσατε το Χόρα φαίνεται

Ότι αυτό θα του δώσει ψήφαλάκια είναι επίσης γεγονός... ας πρόσεχαν μερικοί

 

[GFFermari]

1 ώρα πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

 

 

 

Κλασσικος Τσιπρας. Αντιπολιτευση στη Δυση, τη στιγμη που η ενοτητα ειναι το παν τη δεδομενη στιγμη και ο παραμερισμος των διαφορων ειναι απαραιτητος, αν οχι υποχρεωτικος.

Κλασσικα αντιπολιτευση με τσιτατα και καλα ψαγμενα με μονο στοχο να μη ξεχαστει πολιτικα.

[Snips]

Μακριά από μένα ο Alexej, αλλά λέει αυτό που λένε όλοι οι σοβαροί αναλυτές. Προφανώς το γράφει για τους λόγους που αναφέρατε. "Ξερό" όμως, αυτό που γράφει, αντικατοπτρίζει την αλήθεια. 

6 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

 

Αντιπολιτευση στη Δυση, τη στιγμη που η ενοτητα ειναι το παν τη δεδομενη στιγμη και ο παραμερισμος των διαφορων ειναι απαραιτητος, αν οχι υποχρεωτικος.

 

Ενότητα vs who; Απείλησε η Ρωσία κάποιον εκτός της Ουκρανίας πριν την "ενότητα" των Δυτικών; 

Επίσης αισθάνομαι "ανάπηρος" απολαμβάνοντας την πληροφόρηση μόνο από την μια μεριά. Από την άλλη δεν έχουμε τίποτα. 

 

[GFFermari]

Ασχετα με το αν ειναι σωστο αυτο που γραφει, δε θα επρεπε να το κανει λογω θεσης. Επισης ο σκοπος του ειναι να κανει αντιπολιτευση για να μη ξεχαστει, για να δηλωσει παρων (στη γλωσσα του ''εεεεε ειμαι κ γω εδω'' κ οχι να προβληματισει με αυτο που εγραψε.

Εδω χαρισε ολοκληρη Μακεδονια, θα νοιαστει για τη Κυπρο.

[Snips]

6η μέρα και "αποφάσισαν" οι Ρώσοι να χτυπήσουν κεραίες επικοινωνιών; Την 6η μέρα;;;

Πράγμα που "συνήθως" γίνεται πριν την σέντρα; Δεν παίζει. Απλά δεν παίζει. Αν τελειώσει το show κάποια στιγμή, έχουν να βγουν πολλά στη φόρα. 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από Snips

[BloodMage]

 

[JaguarOne]

1 ώρα πριν, το μέλος Snips έγραψε:

6η μέρα και "αποφάσισαν" οι Ρώσοι να χτυπήσουν κεραίες επικοινωνιών; Την 6η μέρα;;;

Πράγμα που "συνήθως" γίνεται πριν την σέντρα; Δεν παίζει. Απλά δεν παίζει. Αν τελειώσει το show κάποια στιγμή, έχουν να βγουν πολλά στη φόρα. 

 

 

δηλαδή τι; τα χτυπάνε οι ουκρανοί;

[Γιάννης_84]

Πιθανόν να είχαν ποντάρει σε εύκολη και σύντομη ανατροπή της κυβέρνησης και κρατούσαν κάποια πράγματα απείραχτα για την επόμενη που θα ήταν δική τους, αλλά ίσως βλέπουν ότι δεν τους βγαίνει το πλάνο και το χοντραίνουν αναγκαστικά; Απλώς μια σκέψη, δεν ξέρω αν στέκει.

[Snips]

9 λεπτά πριν, το μέλος JaguarOne έγραψε:

 

 

δηλαδή τι; τα χτυπάνε οι ουκρανοί;

 

Δεν λέω αυτό. Απλά δεν στέκει απο άποψης επιχειρησιακής στρατιωτικής σχεδίασης. Ρωσία είναι. Όχι Σομαλοί πειρατές. Εννοώ ότι "δεν ήθελαν" να κινηθούν τάχιστα για την επίτευξη των στόχων τους.

Αρλούμπες για "ηρωική αντίσταση" των Ουκρανών κλπ τις ακούω βερεσέ. Το ότι, προς το παρόν δεν υπήρχε 'θέληση' για πραγματικό blitzkrieg σημαίνει κάτι. Και όταν λέω blitzkrieg δεν εννοώ είσοδος 1kk αρμάτων με ταυτόχρονο ολικό βομβαρδισμό. Εννοώ ότι όταν έχεις την δυνατότητα (για τη Ρωσία μιλάμε επαναλαμβάνω) να καθαρίσεις ιδιαίτερα και συγκεκριμένα assets χωρίς ιδιαίτερες απώλειες, από την πρώτη μέρα, το κάνεις. Δεν το αφήνεις για αργότερα.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από Snips

[Snips]

 

2018.

Απλός, Λιτός, Δωρικός, Χομπίστας.

 

Energy, Germany, Russia, Protection, Trade...

 

Δεν περιγράφω άλλο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από Snips

[JaguarOne]

23 λεπτά πριν, το μέλος Snips έγραψε:

 

Δεν λέω αυτό. Απλά δεν στέκει απο άποψης επιχειρησιακής στρατιωτικής σχεδίασης. Ρωσία είναι. Όχι Σομαλοί πειρατές. Εννοώ ότι "δεν ήθελαν" να κινηθούν τάχιστα για την επίτευξη των στόχων τους.

Αρλούμπες για "ηρωική αντίσταση" των Ουκρανών κλπ τις ακούω βερεσέ. Το ότι, προς το παρόν δεν υπήρχε 'θέληση' για πραγματικό blitzkrieg σημαίνει κάτι. Και όταν λέω blitzkrieg δεν εννοώ είσοδος 1kk αρμάτων με ταυτόχρονο ολικό βομβαρδισμό. Εννοώ ότι όταν έχεις την δυνατότητα (για τη Ρωσία μιλάμε επαναλαμβάνω) να καθαρίσεις ιδιαίτερα και συγκεκριμένα assets χωρίς ιδιαίτερες απώλειες, από την πρώτη μέρα, το κάνεις. Δεν το αφήνεις για αργότερα.

 

με δεδομένο το μέγεθος τους, ναι δεν κάνανε "ντού". Προσπαθήσανε να κάνουνε αυτό που λέγανε: Στοχευμένες στρατιωτικές επιχειρήσεις.

Μερικό blitzkrieg ήταν όμως, γιατί αλλιώς δεν θα είχανε μπει και από την Λευκορωσία.

Η αντίσταση των ουκρανών είναι δεδομένη... το αν είναι ηρωική ή όχι είναι μικρότερης σημασίας, πάντως οι ουκρανοί σίγουρα ήταν σε χειρότερο σημείο επιχειρησιακά, ακόμη και με την περιορισμένης κλίμακας εισβολή των ρώσων. Νομίζω ότι δήλωσαν συνολικά ότι δεν θέλουν ρώσο, κάτι που ίσως δεν περιμένε ο πουτιν σε αυτό το βαθμό.

 

θεωρώ ότι η στρατιωτική σχεδίαση των ρώσων ήταν εσφαλμένη γιατί η εναλλακτική είναι ότι πραγματικά δεν έχουν ούτε την δύναμη πυρός, ούτε την τεχνογνωσία, ούτε τα οικονομικά οπότε ίσως τζάμπα τους ακούμε σαν υπερδύναμη. Ναι, έχουν πυρηνικά και μερικά άλλα όπλα που αποδίδουν μέγιστη ζημιά (όπως πχ τα θερμοβαρικά) αλλά αυτά δεν είναι κατάλληλα για όλα τα είδη επιχειρήσεων. Ίσως σε καθεστώς γενικευμένης σύρραξης να έχουν καλύτερη θέση, δεν αντιλέγω, αλλά σε αυτή την επιχείρηση σίγουρα δεν περιμένανε αυτή την έκβαση, και αυτό μπορεί να είναι γιατι είτε δεν μπορούν σε επίπεδο στρατηγικής είτε σε επίπεδο τακτικής.

 

Θα δείξει και με το πως θα συνεχίσει η κατάσταση, προσωπικά κρατώ την αποτελεσματικότητα (vs price) των bayraktar

[ΓιαγκΤ]

Όταν δεν γνωρίζεις τι σημαίνει δημοκρατία και ελευθερία.

 

 

 

Η Φιλαρμονική του Μονάχου τερματίζει τη συνεργασία της με τον μαέστρο, υποστηρικτή του Πούτιν, Βαλέρι Γκέργκιεφ

[astrolabos]

26 λεπτά πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Όταν δεν γνωρίζεις τι σημαίνει δημοκρατία και ελευθερία.

 

 

 

Η Φιλαρμονική του Μονάχου τερματίζει τη συνεργασία της με τον μαέστρο, υποστηρικτή του Πούτιν, Βαλέρι Γκέργκιεφ

 

Όταν ο Πούτιν έκανε τα ίδια, ήταν απλά Τετάρτη

[Proteas]

2 ώρες πριν, το μέλος JaguarOne έγραψε: θεωρώ ότι η στρατιωτική σχεδίαση των ρώσων ήταν εσφαλμένη γιατί η εναλλακτική είναι ότι πραγματικά δεν έχουν ούτε την δύναμη πυρός, ούτε την τεχνογνωσία, ούτε τα οικονομικά οπότε ίσως τζάμπα τους ακούμε σαν υπερδύναμη. Ρωσια. Αποθεματικα χρυσου 2292.31 τονους, αποθεματικα δολαριων 643 δις, περα των αποθεματικων σε χρυσο και δολαριο στο χερι ειναι ο μεγαλυτερος εξαγωγεας φυσικου αεριου στον κοσμο, ο δευτερος μεγαλυτερος παραγωγος φυσικου αεριου και ο δευτερος μεγαλυτερος εξαγωγεας και παραγωγος πετρελαιου, για να μην παμε σε πρωτες υλες και αλλα ορυκτα η το τι αλλο παραγει ως χωρα..   Στρατος. Δευτερη μεγαλυτερη στρατιωτικη δυναμη παγκοσμιος, 62+ δις αμυντικος προϋπολογισμος, 1.300.000 στρατιωτικο προσωπικο, 75-120 πολεμικα πλοια, 50-70 υποβρυχια, 13.300 αρματα μαχης, 20.000 τεθωρακισμενα οχηματα μαχης, 6.000 τεμαχια πυροβολικου, 1.300 αεροσκαφη και 500 ελικοπτερα. Δεν βαζω τα πυρηνικα και αυτα ειναι που γνωριζουμε πανω κατω...   Την τεχνολογια - τεχνογνωσια θα την αφησω να την γκουγκλαρετε γιατι το σεντονι θα ειναι μακρυ. Στο θεμα της στρατηγικης δεν ειναι κανενας μας στο πεδιο για να ξερει τι ακριβως γινεται, δεν ξερουμε τι σχεδιασμο εχουν ποσο μαλλον οταν αυτος αλλαζει ανα ωρες, με την κατασταση και επι εδαφους. Aν θελετε μια αποψη απο τις πληροφοριες που εχουμε και το τι γινεται πανω στον χαρτη μαλλον θελουν αποκλεισμο του Κιεβου στον βορρα, καταληψη της Μαριουπολης και ολων των εδαφων του Λουχανσκ και Ντονετσκ αποκοπτοντας ουσιαστηκα τους Ουκρανους απο την Αζοφικη θαλασσα.   Το οτι μπηκαν απο την Λευκορωσια μας δειχνει οτι ηθελαν να γινει αμεσα καταληψη του Τσερνομπιλ οπως και εγινε και ο αποκλεισμος του Κιεβου δινοντας την εντυπωση οτι το πραγμα παει για καταληψη αν και ο σκοπος τους μαλλον ηταν η διασπαση των ουκρανικων δυναμεων που υπηρχαν στα ανατολικα. Οσο για τις κυρωσεις αν ειδατε το βιντεο με τον ρωσο πρεσβη απο τα λεγομενα και την σταση του σωματος του τις εχουν γραμμενες στα adidas τους.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από Proteas