Πίστη,θρησκεία,Θεός και όλα τα σχετικά

[diodiastop666]

http://faeenamalaka.blogspot.com/2009/10/blog-post_12.html

[Chosen]

Κάποτε ο άνθρωπος δεν μπορούσε να εξηγήσει απλά πράγματα, όπως τον κεραυνό, τον σεισμό κλπ, οπότε η "λογική" του κατέληξε είτε στο ότι είναι θεοί είτε ότι ότι προκαλούνται από θεούς. "Φυσικά και είναι ο Εγκέλαδος, πως αλλιώς εξηγείς να κινείται η Γη κάτω από τα πόδια σου;"

Γιατί δεν μπορούσαν να το εξηγήσουν.

Μετά από μερικές 100άδες χρόνια απεδείχθει πως προκαλούνται οι κεραυνοί και οι σεισμοί, αλλά όταν η μια πλευρά του κόσμου εφηύρε την πυρίτιδα και την καραμπίνα, η άλλη πλευρά του κόσμου (π.χ. Ινδιάνοι) όταν το αντιμετώπισαν την πρώτη φορά, έπεφταν στα γόνατα και προσκυνούσαν τον Ισπανό κατακτητή σαν θεότητα, επειδή μπορούσε να σε σκοτώσει με μια κίνηση, χωρίς σπαθί ή τσεκούρι, εν μέσω εντυπωσιακών κρότων και καπνού.

Γιατί δεν μπορούσαν να το εξηγήσουν.

Με το πέρασμα των χρόνων, όταν άρχισε να παίρνει στροφές το ανθρώπινο μυαλό και να βρίσκει την αλήθεια μέσα από την έρευνα, να βρίσκει ηλεκτρόνια στον αέρα και μετακινούμενες πλάκες στον φλοιό της γης, έσκυψε το κεφάλι ταπεινομένος και παραδέχθηκε ότι τα παραπάνω έχουν λογική εξήγηση. Ο κεραυνός, ο σεισμός, ο καθρέφτης, το πιστόλι, τα θαυματουργά χάπια που σώζουν ζωές από μέχρι πρότεινως θανατηφόρες ασθένειες κλπ

Με την πρόδο της επιστήμης έχει αρχίσει να σφίγγει ο κλοιός και να λιγοστεύουν οι αναπάντητες ερωτήσεις, οπότε τα "επιχειρήματα" των σημερινών θρησκόληπτων περιορίζονται στο: "αφού δε μπορείς να μου εξηγήσεις πως δημιουργήθηκε η ζωή, θα καταλήξω στην πιο ικανοποιητική θεωρία, αυτή ενός (1) βιβλίου χιλιάδων ετών, γραμμένο από ανθρώπους που νομίζαν ότι ο κεραυνός είναι η οργή ενός θεού, και θα το πιστεύω τυφλά και θα το υπερασπίζομαι άνευ επιχειρημάτων σε οποιονδήποτε χρησιμοποιήσει απλή λογική για να το κλονήσει. Η διδασκαλία αυτού του βιβλίου μου είναι αρκετή για να το πιστεύω άνευ ενδοιασμού. "

Αυτή είναι η απάντηση: αν κάτι δεν εξηγείται με τα σημερινά τεχνολογικά μέσα, τότε υπεύθυνο για όλα είναι ένα υπέρτατο ων. Ό,τι γινότανε παλιά δηλαδή και με τον κεραυνό και τον σεισμό.

Και σαφώς θα φέρω παράδειγμα από τον χώρο μας (σιγά μην άφηνα την ευκαιρία):

jax7480: Βρήκα έναν Ε8600 που πάει 9 γίγα με αέρα και 1.2V!

Chosen: Nowai. Κόψε την πλάκα, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται.

jax7480: Δεν σου κάνω πλάκα, τον βλέπω αυτή τη στιγμή μπροστά μου.

Chosen: Χωρίς CPUz online validation δε σε πιστεύω (πιστεύω σε καιόμενες βάτους και σε μια ξύλινη βάρκα που χωράει όλα τα είδη ζώων του πλανήτη, χωρίς να έχω ούτε μια απόδειξη, αλλά για τον Ε8600 θα χρειαστώ απτές αποδείξεις)

jax7480: Ορίστε, δες: <link>

Chosen: Μπα, σε άλλους αυτά. Εδώ για 6 γίγα και ήθελε ο άλλος 10 λίτρα υγρό άζωτο και 2 βόλτ και συ με τον αέρα και τα 1.2V; I call hax.

jax7480: Τι να σου πω ρε συ, έλα από δω να τον δεις να παίζει με την TRUE και να βγάζει SuperPi 1M σε 1.5 δευτερόλεπτο.

Chosen: Οκ λοιπόν, έρχομαι...

[αργότερα την ίδια μέρα]

jax7480: Είδες που στα έλεγα; Δεν ξέρω πως βγήκε από την γραμμή των 45nμ τέτοιο κομμάτι, αλλά βγάζει SuperPi 1Μ σε 1.5 δευτερόλεπτο.

Chosen: Όντως είναι αλήθεια, τώρα που το είδα με τα μάτια μου το πιστεύω. Αλλά δεν είναι φυσιολογικό και δεν μπορώ να το εξηγήσω, οπότε μια είναι η εξήγηση: είναι σημάδι από τον Θεό, δοξασμένο το όνομά Του!

[Μετά από μια βδομάδα]

TheLab.gr: "Μετά την διαρροή μερικών περίεργων επεξεργαστών Ε8600 στην αγορά, η Intel αναγκάστηκε να παραδεχτεί ότι μετά από κάποια πειράματα του τμήματος της R&D κατάφεραν να φτιάξουν stepping του Wolfdale που φτάνει τα 10GHz με απλή ψύξη, αλλά το project έπρεπε να εγκαταληφθεί λόγω του ότι είχαν κυκλοφορήσει ήδη οι σειρές προϊόντων Core i3, i5 & i7"

jax7480: Είδες που υπήρχε λογική εξήγηση τελικά, δεν τον έφτιαξε κανένας θεός.

Chosen: Ναι αλλά τον μονοκύτταρο οργανισμό πως τον εξηγείς; Γιατί δεν κατάφερε ο άνθρωπος να φτιάξει ζωή από το τίποτα, ε; Άρα υπάρχει Θεός.

jax7480: Επειδή δεν κατάφερε να εξηγήση κάτι (ακόμα) ο άνθρωπος κατέληξες σ'αυτό το συμπέρασμα;

Chosen: Σταμάτα να κλονίζεις την πίστη μου, βλάσφημε! Θα σου κάνω μήνυση γιατί προσβάλλεις το δικαίωμά μου για ανεξιθρησκεία.

jax7480: Wat?

Chosen: Ναι, έχω κάθε δικαίωμα να χλευάζω τις αρλούμπες για τους εξωγήινους της Σαϊεντολογίας, αλλά παίρνω πολύ σοβαρά τις νεκραναστάσεις, τα ζόμπι και τις παρθενογεννέσεις της δικιάς μου θρησκείας, οπότε b1tch please!

jax7480: Cool story bro...

[sotiris]

@Petrossortep:

Πολύ ενδιαφέροντα τα περί εξέλιξης.

Ένα επιστημονικό άρθρο που βρήκα διαβάζοντας, είναι αυτό:

http://www.im.microbios.org/0801/0801023.pdf

Η θρησκευτική άποψη -που δεν συμμερίζομαι, αλλά θα κάνει όποιον πιστεύει με πάθος να αισθανθεί καλύτερα- είναι εδώ:

The origin of life: DNA and protein

[narta]

Βασικα οταν μπορέσει να εξηγηθει η τυχαια και χωρις εξωτερικη παρεμβολή αυτοδημιουργία ζωης, θα γινω αθεος. Μεχρι τοτε θα ειμαι παρατηρητης της προσπαθειας εξηγησης του ανεξηγητου και των αναπόδεικτων θεωριων.

[dunkel_Stern]

Βασικα οταν μπορέσει να εξηγηθει η τυχαια και χωρις εξωτερικη παρεμβολή αυτοδημιουργία ζωης, θα γινω αθεος. Μεχρι τοτε θα ειμαι παρατηρητης της προσπαθειας εξηγησης του ανεξηγητου και των αναπόδεικτων θεωριων.

συνειδητοποιείς φυσικά πως οι θρησκείες έχουν την πρώτη θέση στις δολοφονίες, βασανισμούς, υποδούλωση του ανθρωπινου γένους...

...άμα ήμουν θεός, και ο κόσμος σφαζόταν έτσι εξαιτίας μου... θα είχα παραιτηθεί από την θέση μου

και ελπίζω να συνειδητοποιείς πως το να υπερασπίζεσαι την θρησκεία, για κάποιους (όπως για παράδειγμα εγώ) μπορεί να είναι ισάξιο με το να είσαι φασίστας, να φοράς σβάστικες και να έχεις αφίσα του Χίτλερ στο σπίτι σου

και μην μου πεις πως άλλο η θρησκεία και άλλο αυτό που έχουν κάνει οι θρησκείες...

...είναι σαν να σου λέω, άλλο ο φασισμός και άλλο αυτό που έκανε ο φασισμός και άλλο είναι ο Χίτλερ

[narta]

συνειδητοποιείς φυσικά πως οι θρησκείες έχουν την πρώτη θέση στις δολοφονίες, βασανισμούς, υποδούλωση του ανθρωπινου γένους...

...άμα ήμουν θεός, και ο κόσμος σφαζόταν έτσι εξαιτίας μου... θα είχα παραιτηθεί από την θέση μου

και ελπίζω να συνειδητοποιείς πως το να υπερασπίζεσαι την θρησκεία, για κάποιους (όπως για παράδειγμα εγώ) μπορεί να είναι ισάξιο με το να είσαι φασίστας, να φοράς σβάστικες και να έχεις αφίσα του Χίτλερ στο σπίτι σου

και μην μου πεις πως άλλο η θρησκεία και άλλο αυτό που έχουν κάνει οι θρησκείες...

...είναι σαν να σου λέω, άλλο ο φασισμός και άλλο αυτό που έκανε ο φασισμός και άλλο είναι ο Χίτλερ

Sorry αλλα εισαι λαθος. Δεν θα υποστηριζα ποτε μια θρησκεία που εχει δολοφονισει, βασανισει και εχει κανει αποτρόπαια πράγματα στο ονομα του Χριστου. Ακολουθω τα δικα του βηματα και δεν νομιζω οτι θα υποστηριζε καμμια απο αυτες τις ενεργειες.

Απο εκει και περα το να με θεωρεις φασιστα ή οτιδηποτε αλλο, επειδη υποστηρίζω την υπαρξη του Θεου, ειναι αναφαίρετο δικαιωμα σου, για το οποιο ομως θα μου επιτρέψεις ομως να μην δινω δεκάρα τσακιστη.

[diodiastop666]

Sorry αλλα εισαι λαθος. Δεν θα υποστηριζα ποτε μια θρησκεία που εχει δολοφονισει, βασανισει και εχει κανει αποτρόπαια πράγματα στο ονομα του Χριστου. Ακολουθω τα δικα του βηματα και δεν νομιζω οτι θα υποστηριζε καμμια απο αυτες τις ενεργειες.

Απο εκει και περα το να με θεωρεις φασιστα ή οτιδηποτε αλλο, επειδη υποστηρίζω την υπαρξη του Θεου, ειναι αναφαίρετο δικαιωμα σου, για το οποιο ομως θα μου επιτρέψεις ομως να μην δινω δεκάρα τσακιστη.

Ολες οι θρησκειες εχουν δολοφονησει...

το να πιστευεις ειναι δικαιωμα σου,αλλα δεν ειναι δικαιωμα σου να κραζεις αυτους που δε πιστευουν και να τους κοιτας με μισο ματι λεγοντας τους Infidels...:baby:

οπως δικαιωμα δεν εχει κανεις να σε κραζει επειδη πιστευεις.

απο το blog παραπανω...

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:

Αγαπητέ e-θεϊστή,

Το να πιστεύεις σε οποιαδήποτε μορφή θεού είναι αποκλειστικά αυτό: ΠΙΣΤΗ. Κάτι καθαρά προσωπικό που δεν μπορεί να μελετηθεί σωστά και μεθοδικά από ουδέτερη αρχή. Αν πας να βάλεις λογική στη συζήτηση είναι σαν να πας να μετρήσεις το ύψος σου με ζυγαριά. Μη φέρνεις επιστημονικές αρχές στην κουβέντα, δε σε παίρνει! Η πίστη είναι ένα από τα λίγα θέματα που, αν σε ρωτήσουν γιατί το στηρίζεις, μπορείς απλά να πεις "Γιατί έτσι γουστάρω" και να φύγεις χωρίς περεταίρω εξηγήσεις. ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΟΥ ΤΟ!

Αγαπητέ e-άθεε,

Είτε είσαι άθεος από αποστροφή στην οργανωμένη θρησκεία, είτε από καθαρό φιλοσοφικό ψάξιμο, ειλικρινά χεστήκαμε και η βάρκα γέρνει! Το ξέρω πως το θεωρείς κατόρθωμα που αποτίναξες τη θρησκεία από πάνω σου, αλλά δεν είναι. Απλά έφτασες σε ένα συμπέρασμα χρησιμοποιώντας τη λογική σου. Το ίδιο έκανες όταν σταμάτησες να πιστεύεις στον Άη-Βασίλη και το ίδιο κάνει ο εγκέφαλός σου κάθε λεπτό που είσαι ξύπνιος. Αν γουστάρεις να το γιορτάσεις κάνοντας online κήρυγμα, υπάρχουν πολλές θρησκείες που ψάχνουν υπαλλήλους. Όσο δε θέλω να μου τα πρήζει η κάθε μπορδόχα στην Ομόνοια με φυλλάδια για το Χριστούλη και την Παναγίτσα, άλλο τόσο δε θέλω και τη γνώμη των άθεων που πλέον έχουν γίνει οι Ιεχωβάδες του YouTube!

[Petrossortep]

Chosen: Ναι αλλά τον μονοκύτταρο οργανισμό πως τον εξηγείς; Γιατί δεν κατάφερε ο άνθρωπος να φτιάξει ζωή από το τίποτα, ε; Άρα υπάρχει Θεός.

Άρα υπάρχει ακόμα ενδεχόμενο να υπάρχει Θεός είναι το σωστό. Και έχουν δικαίωμα ακόμα άνθρωποι να πιστεύουν σε αυτόν. Χαώδης η διαφορά.

jax7480: Επειδή δεν κατάφερε να εξηγήση κάτι (ακόμα) ο άνθρωπος κατέληξες σ'αυτό το συμπέρασμα;

Chosen: Σταμάτα να κλονίζεις την πίστη μου, βλάσφημε! Θα σου κάνω μήνυση γιατί προσβάλλεις το δικαίωμά μου για ανεξιθρησκεία.

Αυτό το (ακόμα) μπορεί να σε κρατάει όμηρο για 100.000 χρόνια από σήμερα.

Το Pc σου όμως που κατασκευάστηκε βάσει θεωριών φυσικής είναι στο γραφείο σου αυτή τη στιγμή και δεν σου αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης.

Ήθελα να'ξερα τί κύρος θα είχε η επιστήμη με λογικοφανείς θεωρίες και χωρίς καθόλου πρακτικές εφαρμογές;

Η λογική του αφού η επιστήμη εξήγησε το τάδε άρα θα εξηγήσει και το δείνα σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν στέκει.

Που ξέρεις αν το πρόβλημα τάδε και το πρόβλημα δείνα είναι της ίδιας φύσεως;

Πάντως αυτό που έμαθα από την επιστήμη μέχρι στιγμής είναι ότι ένα φαινόμενο έχει καταστεί κατανοητό όταν υπάρχει ένα μαθηματικό μοντέλο που το εξηγεί με ικανοποιητική ακρίβεια. Όχι απλώς κάποια πειστικά κείμενα της καθομιλουμένης γλώσσας. Όταν καλουπωθούν οι μηχανισμοί της εξέλιξης το φαινόμενο θα μπορεί λογικά να αναπαραχθεί και από τον άνθρωπο. Αυτή τη στιγμή περιμένω.

Όπως σου έδειξα προηγουμένως η συνταγή τύχη και φυσική επιλογή μέχρι στιγμής δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα στις ανθρώπινες κατασκευές. Και όμως φαίνεται τόσο γοητευτική στη θεωρία.

[sotiris]

γοητευτική στη θεωρία.

Για έναν που γνωρίζει ελάχιστη θερμοδυναμική και κβαντομηχανική, τα πειράματα τέτοιου τύπου απλά δεν μπορούν να αποτελέσουν απόδειξη για τίποτα.

Το ότι δεν έχουμε μαθηματικό μοντέλο για την εξέλιξη, δεν σημαίνει τίποτα.

Δεν έχουμε μαθηματικό μοντέλο ΚΑΝ για ένα απλό μόριο, π.χ. H2O.

Τι σημαίνει αυτό?

Ότι δεν υπάρχει νερό?

Ότι το νερό το έφτιαξε ο θεός? (η γιαγιά μου αυτό πίστευε, κι ας γεννήθηκε και έζησε τον 20ό αιώνα).

Για να αναπαράγεις τα πειράματα της εξέλιξης, χρειάζεσαι χρόνο.

Τα πειράματα της εξέλιξης είναι επιβεβαιωμένα σε βιολογικούς οργανισμούς.

Για να βρεις τώρα το . . . μηχανικό ανάλογο, δεν είναι και τόσο εύκολο.

Το ότι έφτιαξε κάποιος ένα software και περιμένει να εξελιχθεί, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα, διότι τον κόσμο δεν μπορούμε να τον περιγράψουμε εξ ολοκλήρου με μαθηματικά, τουλάχιστον όχι μέχρι σήμερα.

Το μόνο καλό είναι ότι μαθαίνουμε, αν και πολλές φορές βρισκόμαστε σε κενά ανακαλύψεων και εφευρέσεων.

[narta]

Ολες οι θρησκειες εχουν δολοφονησει...

το να πιστευεις ειναι δικαιωμα σου,αλλα δεν ειναι δικαιωμα σου να κραζεις αυτους που δε πιστευουν και να τους κοιτας με μισο ματι λεγοντας τους Infidels...:baby:

οπως δικαιωμα δεν εχει κανεις να σε κραζει επειδη πιστευεις.

απο το blog παραπανω...

Μαλλον πρέπει να ψαξεις περισσοτερο γιατο το bold κειμενο σου δείχνει απλα τσουβάλιασμα και τιποτα παραπανω. Θρησκείες δεν ειναι ΜΟΝΟ Καθολικοι, Ορθοδοξοι, Μουσουλμάνοι Βουδιστές και Ινδουιστες.

Τέλος δεν κράζω κανενα. Δικαιωμα του καθενος να πιστευει οπου και οτι θελει. Η ανταλλαγη απόψεων, νομιζω ειναι θεμιτη μεσα στα πλαισια ενος fora

[narta]

Τα πειράματα της εξέλιξης είναι επιβεβαιωμένα σε βιολογικούς οργανισμούς.

Need more info on that. Αλλα οχι επιβεβαίωση προσαρμογης ενος ειδους αλλα μεταπίδηση σε ενα διαφορετικο, εστω και της ιδιας συνομοταξιας. Δλδ οχι οτι το ασπρο κορακι εγινε μαυρο επειδη το πηγαμε στην Αφρικη απο την Αλασκα, αλλα οτι το ασπρο κοράκι εγινε ασπρος/μαυρος/μπλε γυπας ή εστω καρακαξα.

[Chosen]

Άρα υπάρχει ακόμα ενδεχόμενο να υπάρχει Θεός είναι το σωστό. Και έχουν δικαίωμα ακόμα άνθρωποι να πιστεύουν σε αυτόν. Χαώδης η διαφορά.

Κανείς δεν είπε ότι δεν έχει δικαίωμα ο καθένας να πιστεύει σε ό,τι θέλει. Είτε μιλάμε για μεσσία-ζόμπι, είτε για υπέρτατο ων που όμως έχει μπαμπά και αδυναμίες, είτε ότι απλά ζούμε σε έναν πλανήτη που λεγόταν Teegeeack.

Το καλό με την πίστη είναι ότι δεν χρειάζεσαι αποδείξεις, μπορείς να πουλάς τρέλα όσο θέλει.

Τα στραβά ξεκινάνε όταν κάποιοι προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη του θεού μέσα από μη-λογικές συναρτήσεις του στυλ "δεν ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό, άρα υπάρχει θεός".

Και τα ακόμα πιο στραβά ξεκινήσανε από την στιγμή που "το δικαίωμα να πιστεύεις σε ό,τι θέλεις" μετατρέπεται σε δόγμα πλασμένο και καλουπιασμένο από ανθρώπους που σου λένε ότι το να καπνίζεις είναι αμαρτία, το να κάνεις έρωτα την τάδε μέρα του χρόνου θα σε στείλει στην κόλαση και το να παίρνεις προφυλάξεις για το AIDS "απαγορεύεται". Και γενικά όταν υπάρχει μια ολόκληρη βιομηχανία διαχείρισης μυαλών, που προστάζει ένα σωρό πράγματα με δικαιολογία το "είναι θέλημα θεού". Ειδικά όταν τυχαίνει αυτή η βιομηχανία να χειρίζεται από ένα τσούρμο απατεώνες που κυκλοφορούν χρυσοντυμμένοι, με σωφέρ και Mercedes που τους την πλήρωσε κάποιος άλλος.

Το κομμάτι που ο Χριστός μιλούσε για ταπεινοφροσύνη και "ο έχων 2 να προσφέρει το 1" παραβλέπεται γρήγορα, ενώ τα κομμάτια που έχουν να κάνουν με τύψεις για κάτι που κάνεις και δεν είναι σωστό (π.χ. να φας κρέας στην Σαρακοστή) υπενθυμίζονται σε καθημερινή/εβδομαδιαία βάση.

Την παραπάνω βιομηχανία την συντηρούν, στην πλειοψηφία, ένα κοπάδι άνθρωποι που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά και αυτόνομα και που δεν έχουν πίστη στον εαυτό τους και χρειάζονται να πιστεύουν σε κάτι ανώτερο από αυτούς.

Η λογική του αφού η επιστήμη εξήγησε το τάδε άρα θα εξηγήσει και το δείνα σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν στέκει.

Δεν είπα αυτό, είπα ότι από την στιγμή που 9 στις 10 φορές στο παρελθόν ο,τιδήποτε πίστευε ο άνθρωπος ότι αποτελεί θεό/θεότητα/ανώτερο ων, απεδείχθη ότι ήταν αποτέλεσμα φυσικής, χημείας, ανθρώπινο κατασκεύασμα κλπ, απλά δεν θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά και δεν θα αφιέρωνα την ζωή μου σε κάτι που οι μόνες αποδείξεις ύπαρξής του είναι αποτυπωμένες σε ένα βιβλίο που το μεγαλύτερο μέρος του είναι μυθολογία.

Είναι σα να μου λες ότι κάποιος που κατηγορείται για 10 απάτες έχει καταδικαστεί μέχρι στιγμής για τις 9, αλλά μέχρι να καταδικαστεί και για την 10η απάτη εσύ θα τον θεωρείς αθώο.

Δηλαδή πόσα σημάδια πια; Όπως έχω ξαναπεί, θα καθόσουν να σε εγχειρήσει χειρούργος που σπούδασε πάνω σε ιατρικά συγγράμματα που γράφτηκαν τον 12ο αιώνα; Θα άφηνες ποτέ εργολάβο να σου χτίσει σπίτι με τεχνικές του 500 π.Χ;

Που ξέρεις αν το πρόβλημα τάδε και το πρόβλημα δείνα είναι της ίδιας φύσεως;

Δεν ξέρω, αλλά προτιμώ να δω την προσέγγιση ανθρωπων που μαθαίνουν από την εμπειρία τους και προσαρμόζουν τις θεωρίες τους βάση των ευρημάτων τους, παρά αυτούς που διδάσκουν σήμερα ηθική με ένα βιβλίο μερικών χιλιάδων ετών, τότε που οι ανθρωποθυσίες ήταν "ΟΚ" και οι γυναίκες ήταν έπιπλα. Προτιμώ τις αποδείξεις αυτών που παραδέχονται το λάθος τους και συνεχίζουν την εξερεύνηση ("Συγνώμη, η Γη τελικά δεν είναι επίπεδη, here's why ..."), παρά αυτούς που στηρίζουν την πίστη τους με στυλ "γιατί έτσι, απλά πίστευε και μην αμφισβητείς τον πανμέγιστο σωτήρα της ψυχής σου γιατί θα καείς στην κόλαση".

Την τελευταία φορά που η θρησκεία είχε πλήρη έλεγχο στον "μοντέρνο κόσμο", ο μέσος όρος ζωής ήταν 20 χρόνια κάτω από τον σημερινό, ο κόσμος πέθαινε από μια ίωση και οι επιστήμονες ήταν κρυμμένοι στα υπόγειά τους, γιατί αν ανακάλυπταν έναν καινούριο νόμο της φυσικής ή εφηύραν ένα θαυματουργό φάρμακο, υπήρχε περίπτωση να καταλήξουν στην πυρά ως μάγοι/μάγισσες.

[Borg]

και ποιος μπορεί να μου πει πχ ότι το dna έτσι όπως λειτουργεί δεν είναι έργο ενός θεού?, δηλ εννοώ πως αυτό που έχει αποδείξει ο άνθρωπος μπορεί να είναι έργο (ενός) θεού

όλα έχουν μια αρχή, την αρχή για τα πάντα στην φύση κανείς δεν τα ξέρει με απόλυτη σιγουριά.

γιατί όμως κάποιος να προσπαθεί να διαψεύσει μια θρησκεία? σε οποιαδήποτε τάξη και επάγγελμα του κόσμου

και ακόμα να μπορούσε να γίνει αυτό ποτέ, τότε το σίγουρο είναι οτι δεν θα είχε καμία σχέση ο άνθρωπος, καλό? κακό? ποιος ξέρει?

τώρα για την εκκλησία έχει πολλά κατ εμε παράλογα διδάγματα η πρέπει

και ας με κάνουν βλάσφημο η αμαρτωλό γιατί ακολουθώ την δικιά μου πορεία και τρόπο

αλλά δεν παύει η εκκλησιά να είναι μια παγκόσμια κυβέρνηση και όσο νάνε να είναι ένα πολιτικό κομμάτι με τεράστια δύναμη/επιρροή

επίσης δέχομαι οτι στην εποχή που μεγαλουργούσαν οι θρησκείες ο άνθρωπος ηταν με λίγα λόγια άβουλος, αλλα αμα μεχρι σήμερα δεν υπήρχε θρησκεία και προσπαθούσε κάποιος να διδάξει την λέξη θρησκεία τότε φανταστείτε την αντιμετώπιση που θα υπήρχε

πάντα η θρησκεία είχε υποστηρικτές απο τους αδύναμους ανθρώπους και δεν το λέω απο την κακή/αρνητική πλευρά, αλλά γενικά

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 1, 2010 από Borg

[DJD]

Εγώ πάντως προσπαθώ να τα έχω καλά με όλους

[dunkel_Stern]

και ποιος μπορεί να μου πει πχ ότι το dna έτσι όπως λειτουργεί δεν είναι έργο ενός θεού?, δηλ εννοώ πως αυτό που έχει αποδείξει ο άνθρωπος μπορεί να είναι έργο (ενός) θεού

όλα έχουν μια αρχή, την αρχή για τα πάντα στην φύση κανείς δεν τα ξέρει με απόλυτη σιγουριά.

γιατί όμως κάποιος να προσπαθεί να διαψεύσει μια θρησκεία? σε οποιαδήποτε τάξη και επάγγελμα του κόσμου

και ακόμα να μπορούσε να γίνει αυτό ποτέ, τότε το σίγουρο είναι οτι δεν θα είχε καμία σχέση ο άνθρωπος, καλό? κακό? ποιος ξέρει?

τώρα για την εκκλησία έχει πολλά κατ εμε παράλογα διδάγματα η πρέπει

και ας με κάνουν βλάσφημο η αμαρτωλό γιατί ακολουθώ την δικιά μου πορεία και τρόπο

αλλά δεν παύει η εκκλησιά να είναι μια παγκόσμια κυβέρνηση και όσο νάνε να είναι ένα πολιτικό κομμάτι με τεράστια δύναμη/επιρροή

επίσης δέχομαι οτι στην εποχή που μεγαλουργούσαν οι θρησκείες ο άνθρωπος ηταν με λίγα λογία άβουλος, αλλα αμα μεχρι σήμερα δεν υπήρχε θρησκεία και προσπαθούσε κάποιος να διδάξει την λέξη θρησκεία τότε φανταστείτε την αντιμετώπιση που θα υπήρχε

πάντα η θρησκεία είχε υποστηρικτές απο τους αδύναμους ανθρώπους και δεν το λέω απο την κακή/αρνητική πλευρά, αλλά γενικά

Να φανταστώ πως αφού είσαι υποστηριχτής τις οποιοδήποτε πιθανότητας, τότε πιστεύεις στον ίδιο βαθμό πως μας κατασκεύασε το ιπτάμενο "μακαρονοτερας", ο αλλάχ είναι ο μοναδικός θεός, πως ο steve jobs έχει μηχανή του χρόνου μεταλλάχθηκε σε φίδι (γιατί έχει και τέτοια μηχανή, για να κάνει μεταλλάξεις) και χρησιμοποίησε τον αδάμ και την εύα (που φυσικά αυτοί ήταν η αρχή των πάντων) για να διαφημίσει την apple.

αν όχι.. γιατί?

[DJD]

αλλα αμα μεχρι σήμερα δεν υπήρχε θρησκεία και προσπαθούσε κάποιος να διδάξει την λέξη θρησκεία τότε φανταστείτε την αντιμετώπιση που θα υπήρχε

πάντα η θρησκεία είχε υποστηρικτές απο τους αδύναμους ανθρώπους και δεν το λέω απο την κακή/αρνητική πλευρά, αλλά γενικά

Από την άλλη νομίζω ότι αν δεν υπήρχε θρησκεία τα πράγματα θα ήταν κατά πολύ καλύτερα, η ματαιοδοξία της πίστης είναι ότι χειρότερο έχει συμβεί στον άνθρωπο. Να περιμένουμε τους αγίους να μας πουν τι θα κάνουμε δηλαδή. Όπως και να χει, η πίστη πρέπει να υπάρχει στον άνθρωπο, αλλά με την μορφή ης πίστης στους συνανθρώπους σου και στην οικογένεια σου. Κατά τα άλλα μπορείτε να πιστεύετε και σε ιπτάμενους δράκους με φωσφοριζέ μάτια.

[Borg]

Από την άλλη νομίζω ότι αν δεν υπήρχε θρησκεία τα πράγματα θα ήταν κατά πολύ καλύτερα, η ματαιοδοξία της πίστης είναι ότι χειρότερο έχει συμβεί στον άνθρωπο. Να περιμένουμε τους αγίους να μας πουν τι θα κάνουμε δηλαδή. Όπως και να χει, η πίστη πρέπει να υπάρχει στον άνθρωπο, αλλά με την μορφή ης πίστης στους συνανθρώπους σου και στην οικογένεια σου. Κατά τα άλλα μπορείτε να πιστεύετε και σε ιπτάμενους δράκους με φωσφοριζέ μάτια.

όταν ο άνθρωπος μέχρι και σήμερα είναι πολεμοχαρής, φιλοχρήματος, υλιστής κλπ τότε δεν μπορώ να φανταστώ τον κόσμο χωρίς θρησκεία

[dunkel_Stern]

όταν ο άνθρωπος μέχρι και σήμερα είναι πολεμοχαρής, φιλοχρήματος, υλιστής κλπ τότε δεν μπορώ να φανταστώ τον κόσμο χωρίς θρησκεία

και θύμισε μου ποιος ακριβώς ήταν ο ρόλος που έπαιξε η θρησκεία σε αυτό?

[Borg]

και θύμισε μου ποιος ακριβώς ήταν ο ρόλος που έπαιξε η θρησκεία σε αυτό?

δεν στηρίζω απόλυτα τα πιστεύω της εκκλησιάς

και ούτε θα μπω στο κόπο να συζητήσω τα εγκλήματα της κάθε θρησκείας, ουδείς αλάνθαστος

αλλά δεν μπορώ εγώ σήμερα με τον τρόπο που μεγάλωσα και με αυτά που "θέλω" να πιστεύω πως "πχ" το να σκοτώνεις δεν είναι "κακό" η το να εισαι φιλοχρήματος δεν μεταμορφώνεσαι σε άπληστο πλάσμα

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 1, 2010 από Borg

[Chosen]

και ποιος μπορεί να μου πει πχ ότι το dna έτσι όπως λειτουργεί δεν είναι έργο ενός θεού?, δηλ εννοώ πως αυτό που έχει αποδείξει ο άνθρωπος μπορεί να είναι έργο (ενός) θεού

όλα έχουν μια αρχή, την αρχή για τα πάντα στην φύση κανείς δεν τα ξέρει με απόλυτη σιγουριά.

Σου απάντησα πριν καν το ποστάρεις αυτό. Όταν δεν έχεις αποδείξει ακόμα το πως και το γιατί, δε μπορείς να βγαίνεις με σιγουριά και να λες "πιστεύω πως ο θεός υπάρχει γιατί δεν ξέρω πως δημιουργήθηκε η ζωή".

Όπως λένε και στους νομικούς κύκλους, αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Με το δικό σου σκεπτικό, βρίσκω ένα πτώμα στους δρόμους της πόλης και σε συλλαμβάνω γιατί το σπίτι σου είναι απέναντι. Σε αντιμετωπίζω ως ένοχο μέχρι να μου αποδείξεις ότι δεν είσαι. Σου φαίνεται λογικό αυτό;

αλλά δεν μπορώ εγώ σήμερα με τον τρόπο που μεγάλωσα και με αυτά που "θέλω" να πιστεύω πως "πχ" το να σκοτώνεις δεν είναι "κακό" η το να εισαι φιλοχρήματος δεν μεταμορφώνεσαι σε άπληστο πλάσμα

Και η θρησκεία σε προστατεύει από αυτά τα κακά; Δηλαδή θα ήταν αδύνατο ή δύσκολο οι γονείς σου να μεγαλώσουν έναν σωστό και συνετό άνθρωπο, χωρίς τις υπόλοιπες σάλτσες; Δεν μπορούν να σου πουν και να σου δείξουν ότι το να σκοτώνεις είναι κακό πράγμα, πρέπει να σου πουν ότι ο θεός έστειλε έναν Εβραίο στο βουνό και του είπε να σκαλίσει 2 πλάκες με 10 εντολές, μια εκ των οποίων λέει "ου φονεύσεις" και άμα παραβείς τον κανόνα θα πας στην κόλαση;

Μου δίνεις την εντύπωση ότι αυτό που σε κρατάει στο να πιστεύεις στον θεό δεν είναι το "νιώθω την ύπαρξη του θεού, πιστεύω βαθιά μέσα μου ότι υπάρχει", αλλά το "έλα μωρέ, αφού τόσα χρόνια έτσι μας τα λέγανε οι γιαγιάδες μας, αλήθεια θα είναι".