sotiris

Από τον Καθηγητή μας στο Χημικό (Οργανική): https://www.news247.gr/ygeia/koronoios-ti-einai-to-remdesivir-kai-giati-dinei-elpida-gia-therapeia.7603102.html Δεν είναι ακριβώς random. Υπάρχει ολόκληρη φιλοσοφία πίσω από το drug redeployment (όπως λέγεται). Μπορεί π.χ. να βρεις ότι σε κάποια πάθηση ενεργοποιείται ένα μεταβολικό σύστημα το οποίο μπορεί μετά να το στοχεύσεις με κάποιο φάρμακο που στοχεύει αυτό το μονοπάτι για τελείως διαφορετικό λόγο. Ένα παράδειγμα που θυμάμαι σχεδόν απέξω είναι ενός καθηγητή μου στην Αγγλία που στόχευσε νομίζω το burkitts lymphoma (ένα πολύ απλό λέμφωμα που στο δυτικό κόσμο περνάει εύκολα σχετικά με χημειοθεραπεία αλλά στην αφρική θερίζει) με ένα αντι-οιστρογόνο (=φάρμακα για τη γυναικεία περίοδο) και κάτι άλλο που δεν θυμάμαι. Πλεονέκτημα? Κόστος τύπου 10 ευρο και ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ κλινικές δοκιμές (αν επιτρέπεται φυσικά η συγχορήγηση). Κλινικές δοκιμές σημαίνει μερικά εκατομμύρια ευρώ και χρειάζεται μια μεγάλη φαρμακευτική για να τις υποστηρίξει, καλώς ή κακώς οι εποχές που έβρισκες την ινσουλίνη και πήγαινες και την κάρφωνες στους διαβητικούς έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

Έτσι όπως μεταδίδεται δεν νομίζω ότι θα προλάβει εμβόλιο να περάσει τις κλινικές δοκιμές.

Στη Δανία προχθές 800, σήμερα 1800. Το λεοφωρείο Σάββατο βράδυ που είχα βγει για περπάτημα είχε μέσα ~20 16-20άρηδες που πηγαίναν για ποτάκι! Ωραίοι! Είχα στείλει στον asep νομίζω 7κ2017, χημικοί σε νοσοκομεία. Είχα βγει νούμερο 106 σε μόρια. Αν δεν έχεις πτυχίο από Ρουμανία με στρογγυλό 10 και >3 παιδιά υπάρχει ασυμβίβαστο. Κι εγώ είχα στείλει πιο πολύ για να δω τη διαδικασία, υπήρχαν παιδιά με απίστευτα προσόντα που τα γνωρίζω προσωπικά που βγήκαν ~50, κι αυτό είναι ξεφτίλα.

Δεν διαφωνώ με τα τραγούδια και με τη συσπείρωση του κόσμου. Απλά είναι πολύ νωρίς. Έχω κι εγώ φίλους/γνωστούς και βλέπω αντιδράσεις, Παρασκευή ήταν για καφέ, Σάββατο I am missing my friends. Δεν αντιλέγει κανείς για την υπερπροσπάθεια που κάνει το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Αντιλέγει με δηλώσεις τύπου "είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τον κορωνοϊό" (Β. Κικίλιας προ 2 εβδομάδων με 5 κρούσματα) και με το χρειαζόμαστε 2000 έκτακτο προσωπικό (το οποίο θα είναι με μπλοκάκι κλπ.). Ή με την καθυστέρηση στο να βγάζεις τα αποτελέσματα των εξετάσεων. Δεν έχω ακούσει άλλη χώρα να καθυστερεί αποτελέσματα, τουλάχιστον στις ειδήσεις που παρακολουθώ.

Υπάρχει και η περίπτωση του αναγκαστικού herd immunity χωρίς εμβόλιο, στην ανεμοβλογιά, που την περνάς cool μικρός (1-2 βδομάδες), ενώ σε σκίζει μεγάλο (αν την περάσεις ενήλικος θες 1 μήνα να συνέλθεις). Εγώ πιστεύω οι άγγλοι βιάζονται να αποκτήσουν ανοσία: Δεν μπορεί να είναι τόσο χαζοί, ό,τι ξέρουμε εμείς, το ξέρουν και οι δικοί τους "ειδικοί".

Το μεσαίο IC φαίνεται αρπαγμένο. Αυτή μοιάζει με τις κλασσικές 16x2 οθόνες για arduino που ναι ψιλοτζάμπα.

Μεγάλη συζήτηση, που καταλήγει στο: είσαι σε ένα αεροπλάνο που πέφτει, θα ήθελες ο πιλότος να έχει εκλεγεί με δημοκρατικές διαδικασίες? Προσωπικά δεν πιστεύω στα ολοκληρωτικά καθεστώτα, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις το πρόβλημα είναι το ερώτημα που τίθεται. Δεν μπορείς να ρωτάς τι λένε οι πιστοί για τη Θεία Κοινωνία και τον κορονοϊό, στην πληροφορική το λέμε Garbage in / Garbage out. Το να τους δίνεις δικαίωμα λόγου είναι κι αυτό πιθανώς ποινικά κολάσιμο. Και πάλι, μεγάλη συζήτηση. Γελάω με τις υπερβολικές αντιδράσεις, το να τραγουδάς στα μπαλκόνια με 1 μέρα καραντίνα, 5 νεκρούς και 8 σε ΜΕΘ είναι γελοίο. Σε 2 βδομάδες να δούμε που θα είμαστε. Επίσης γελάω με το έτοιμο σύστημα υγείας, που άργησε να βγάλει τα νούμερα των πασχόντων τώρα που είμαστε ακόμη στην αρχή. Σε 2 βδομάδες θα βγάζει το αποτέλεσμα μετά θάνατον.

Υπάρχει κι άλλο ένα πράγμα που έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου αλλά δεν θέλω να το γράψω να μη σας τρομάξω, και φοβάμαι ότι η Βρετανία μάλλον το έχει σκεφτεί έτσι (γιατί χαζοί -εκ των πραγμάτων- δεν είναι). Θα σας το γράψω όμως, το χω πει απέξω απέξω: δεδομένου ότι συγγενείς ιοί έχουν 20 και 50% death rates, πόσο εύκολο είναι να μεταλλαχθεί ο covid-19 σε κάτι τέτοιο? επίσης που οφείλονται οι διαφορές? οφείλονται μόνο στο πρωτεϊνικό περίβλημα? τι διαφορά έχουν στα πρωτεϊνικά περιβλήματα αυτοί οι ιοί μεταξύ τους? που οφείλεται η διαφορά στη μεταδοτικότητα? ένα ανοσοποιητικό, ποιες πρωτεΐνες αναγνωρίζει ως αντιγόνα και φτιάχνει τα σχετικά αντισώματα? όλα αυτά είναι ερωτήματα που αν τα γνωρίζαμε θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι εάν η μετάλλαξη σε κάτι πολύ θανατηφόρο είναι θέμα υπαρκτών πιθανοτήτων και όχι πιθανότητα να ανοίξει μαύρη τρύπα ή να πιάσουμε το τζόκερ, το να έχεις από πριν έτοιμα τα αντισώματα για το πολύ θανατηφόρο στέλεχος είναι κάτι που θα σου επιτρέψει λογικά να ζήσεις. Ελπίζω αυτό που λέω να είναι επιστημονική φαντασία και να μην είναι αιτία αποφάσεων του UK. Μου φαίνεται πολύ σκληρή θεωρία η ανοσία αγέλης για να είναι αληθινή, αλλά είμαι ο τελευταίος που θα ήθελα να συμμετάσχω σε συνωμοσιολογίες.

Μεταξύ x10 και x100. 200 * 100 = 20000, νομίζω ότι είναι πιο λογικό νούμερο.

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι πρόκειται για φαινόμενο που εξελίσσεται με γεωμετρική πρόοδο. Οπότε σε απλά μαθηματικά, συγκρίνεις ένα πρόβλημα που είναι είτε σταθερό (τροχαία), είτε με αριθμητική πρόοδο/διακύμανση (γρίππη) με ένα φαινόμενο που θα μπει σε συνάρτηση e^x. Που σημαίνει ότι αν δεν κάνεις τίποτα, σήμερα πεθαίνουν 5, αύριο 20, μεθαύριο 100 (χοντρικά). Ενώ στα τροχαία σήμερα πεθαίνει 1, αύριο 1, μεθαύριο 1. Αυτό περιγράφεται εδώ: https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/dimosia-ekklisi-tou-kathigiti-sto-mit-k-daskalaki-einai-krisimo-na-meinoume-oloi-spitia-mas/ Τώρα στα πιο επιστημονικά, αυτό που χρήζει εξέτασης είναι γιατί ο κορωνοϊός, ο SARS και ο MERS δεν σκοτώνουν παιδιά. Αυτό είναι κάτι εντελώς παράλογο με βάση την εξήγηση του ανοσοποιητικού συστήματος (δηλαδή ακούω δεξιά κι αριστερά ότι οι γέροι έχουν λιωμένο ανοσοποιητικό ενώ τα παιδιά τούμπανο). Τα παιδιά και ειδικά τα βρέφη έχουν μη ανεπτυγμένο ανοσοποιητικό και υπάρχουν ακόμη και ταξιδιωτικές οδηγίες τύπου να μην μπαίνουν σε αεροπλάνα μέχρι 3-6 μηνών κλπ. Τα βρέφη αν κολλήσουν έρπη (=ιός κι αυτός) από τη μάνα ή από συγγενή, μπορεί να κινδυνεύσει η ζωή τους. Η εξήγηση που διαβάζω είναι ότι η πνευμονία είναι υπερβολική αντίδραση του οργανισμού στον ξενιστή και τελικά ο ίδιος ο οργανισμός προκαλεί βλάβη στον εαυτό του με υπερδιέγερση του ανοσοποιητικού. Υπάρχει όμως κάποιος μηχανισμός που δεν είναι γνωστός, τουλάχιστον όχι σε μένα. Γιατί όταν έχεις υπερδιέγερση ανοσοποιητικού, μπορεί να πάρεις ανοσοκατασταλτικά, μπορεί να πάρεις κορτιζόνη κλπ. Εδώ δεν νομίζω ότι σε σώζει η κορτιζόνη. Στα ενδιαφέροντα που διαβάζω δεξιά κι αριστερά, φαίνεται ότι η Αγγλία έχει επιλέξει διαφορετική πολιτική. Έχει δώσει εντολή στους 70+ να κλειστούν σπίτι, έχει αποδεχθεί τις εκατόμβες νεκρών και αφήνει τους "νέους" να δρουν ελεύθερα, με σκοπό να το κολλήσουν όλοι όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Η μία εξήγηση που δίνεται είναι η ανοσία αγέλης, αν το κολλήσουν όλοι μετά λόγω αντισωμάτων δεν θα μπορεί να μεταδοθεί. Ένα τέτοιο πείραμα βέβαια θεωρώ ότι είναι πολύ επικίνδυνο, αλλά η ιστορία θα δείξει. Πρακτικά με το να κλειστούμε σπίτι θα μπούμε σε μια λούπα διετίας ενώ η Αγγλία μπορεί από Σεπτέμβρη να αρχίσει να ορθοποδεί. https://www.bbc.com/news/science-environment-51892402 Το πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για μένα είναι οι διαφορές SARS-CoV-2, SARS παλιό ορθόδοξο και MERS, και κυρίως η εξήγηση του γιατί προκαλούν τόσο διαφορετικά ποσοστά θνητότητας/θνησιμότητας.

Με παρέπεμψαν εδώ από άλλο thread, δεν φταίω... @trendy σου έχω οπτικοποιημένη τη λύση στα προβλήματά σου

Από αυτό που έβαλες, αυτό που αξίζει είναι αυτό: Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου

OK. Και να ισχύει, δεν αποδεικνύει τίποτα. Έχει γίνει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν η συγκεκριμένη "μετάβαση". Το πρόβλημα είναι οι νυχτερίδες. Είναι θηλαστικά, έχουν μια ιδιότυπη χειμερία νάρκη και έχουν ένα "περίεργο" ανοσοποιητικό που επιτρέπει συμβιοτικά άπειρους ιούς. Κάποια μετάλλαξη κάποιου ιού μπορέι να είναι θανατηφόρα, and let the games begin. Επίσης οι νυχτερίδες έχουν άπειρα είδη και υποείδη. Αυστραλία: https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_bat_lyssavirus πιο πολιτισμένη χώρα απ'την Κίνα, υπερθανατηφόρος ιός, 2 νεκροί. Πώς τη γλιτώσαμε? Δεν ήταν μεταδοτικός από άνθρωπο σε άνθρωπο. Ε, δεν είναι κάθε μέρα του Αη Γιαννού! Κάποια φορά, κάθεται η στραβή. Ειδικά όταν προκαλείς την τύχη μέσα σε παζάρια με ζώα σε μια χώρα 1.4 δισεκατομμυρίων. SARS, πτηνά, χοίροι κλπ., τυχαίο που όλα ξεκίνησαν εκεί? Απλά δεν ήταν τόσο μεταδοτικά, ή ήταν πολύ πιο θανατηφόρα. Αν κάτι σε σκοτώσει άμεσα, δεν προλαβαίνει και να μεταδοθεί! Το πρόβλημα με το συγκεκριμένο ιό είναι το υπερβολικά μεγάλο διάστημα επώασης που έχει.

Δεν ξέρω, το να έχεις υψηλή πίεση δεν στοιχειοθετεί το να πεθάνεις από πνευμονία. Το πρόβλημα δεν είανι ότι έχεις υψηλή πίεση, είναι η πνευμονία. Το να λες ότι θα πεθάνουν μόνο >60 ετών, αγνοείς αρκετούς 40-60 που πιθανώς δεν θα τα καταφέρουν. ΟΚ, κάτω από 40 είναι ελάχιστοι, αλλά και πάλι φαίνεται ότι θα υπάρξουν κι εκεί θύματα. Από την πρώτη στιγμή που άκουσα τις εξελίξεις στη Γουχάν 15 Ιανουαρίου και γνωρίζοντας ότι για να ξεπεράσεις μια πνευμονία οφειλόμενη σε βακτηριακή λοίμωξη στην οποία ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ τα αντιβιωτικά μπορεί να περάσεις 1 μήνα φυτοζωόντας (αλλά ΟΚ, σπίτι σου) το γεγονός ότι μπορεί να αποκτήσεις μια πνευμονία οφειλόμενη σε ιό την οποία δεν την πιάνει ΤΙΠΟΤΑ από τα γνωστά φάρμακα (τουλάχιστον όχι άμεσα) και ένα 15-20% κάνει εισαγωγή σε νοσοκομείο και ένα 5% σε ΜΕΘ ε δεν το λες και κάτι χαλαρό. Η Κίνα έχει τα εξής μειονεκτήματα: 1. είναι overpopulated 2. είναι νεόπλουτη (= έχει πρόσφατα αποκτήσει χρήματα/πρόσβαση σε δυτικά αγαθά). 3. έχει χαμηλό μέσο μορφωτικό επίπεδο / επίπεδο διαβίωση Ο συνδυασμός αυτών είναι που ενδυναμώνει τέτοια προβλήματα. Γιατί? 1. αν δεν ήταν overpopulated, δεν θα υπήρχε τόσο έντονη/γρήγορη αρχική διάδοση. θα είχαμε πολύ περισσότερο χρόνο, μπορεί 6 μήνες ή 1 χρόνο, προτού έρθει στη δύση. 2. αν δεν ήταν νεόπλουτη αλλά παρέμενε πάμπτωχη στους ορυζώνες, δεν θα είχε πρόσβαση στη δυτική ιατρική. που σημαίνει ότι όταν τρως ζωντανά που δεν πρέπει, θα πεθάνεις από πολύ πιο απλές λοιμώξεις (γαστρεντερίτιδα, σαλμονέλλα κλπ.). Δεν θα προλάβεις να ζήσεις τη λοίμωξη από κορωνοϊό. Ή, αντί για 1 κάθε 10 χρόνια (που γίνεται πλέον πανδημία με απαρχή την Κίνα), θα γίνει 1 φορά στα 100 χρόνια. Επίσης, δεν θα είχε τόσες αεροπορικές συνδέσεις, οπότε θα αργούσε πολύ περισσότερο να έρθει ένα αντίστοιχο παθογόνο. 3. αν ο μέσος πολίτης είχε καλύτερο επίπεδο διαβίωσης, δεν θα πήγαινε σε αγορά με ζωντανά. Οπότε λογικά έχει έρθει η ώρα το καθεστώς που έχουν εκεί να απαγορεύσει τις αγορές με τα ζωντανά για αρχή, και να φροντίσει τις συνθήκες διαβίωσης να αραιώσει ο κόσμος. Πώς γίνεται με νόμο να γεννάς 1 παιδί να έχουν αυξηθεί κατά 400.000.000 τα τελευταία 20 χρόνια, μόνο οι κινέζοι το ξέρουν.

Αυτά γράφω κι εγώ, ότι δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο τις υποκείμενες παθήσεις. Σίγουρα όταν εξαπλωθεί οι πρώτοι που θα φύγουν θα ναι με υποκείμενες παθήσεις, αλλά όταν βλέπεις υγιείς ανθρώπους να φεύγουν ο ενας μετα τον άλλον, είναι άσχημο να κλείνεις τα μάτια. Ιταλία μέχρι πριν μια βδομάδα στο Μιλάνο χρησιμοποιούσαν το μετρό, μου πε φίλος μου που μένει εκεί. Οπότε τώρα σκάει η βόμβα.

Εμείς εδώ Δανία από σήμερα και για 14 μέρες κλείνει το Πολυτεχνείο (και ο Δημόσιος Τομέας γενικότερα) οπότε μας "συστήνουν" (=υποχρεώνουν) να δουλέψουμε από το σπίτι, εκτός αν υπάρχει εξαιρετική ανάγκη να πάμε (και θα χρειαστεί πιθανώς συνεννόηση με τον εκάστοτε supervisor). Έχει πλάκα γιατί ενδεικτικό των αργών αντιδράσεων είναι ότι μόλις χθες μας έφεραν αντισηπτικά στους ορόφους σε κάποια σημεία. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος είναι yolo, δηλαδή συνωστίζονται στα τραίνα κλπ., και μόλις προχθές είχε βγει ανακοίνωση περιορισμού επιβατών μόνο σε θέσεις καθίμενων κλπ. Πράγμα που σημαίνει ότι ο ιός έχει ήδη διασπορά και τώρα θα αρχίσει να θερίζει ευαίσθητες ομάδες. Πάντως μην αγχώνεστε με τα αντισηπτικά, πλύσιμο με απλό σαπούνι κάνει την ίδια δουλειά για το συγκεκριμένο ιό. Ή ακόμη και με οινόπνευμα > 70%, το πρόβλημα του οινοπνεύματος είναι ότι εξατμίζεται, όχι ότι δεν δουλεύει. Βλέπω κόσμο να πανικοβάλλεται χωρίς λόγο, π.χ. αντισηπτικά. Υπάρχουν σε όλα κι άλλες λύσεις.

Στην Ιταλία δυστυχώς η κατάσταση πάει πολύ άσχημα, έχοντας βάλει μόνο 5 μέρες στο excel πιστεύω ότι είναι σχεδόν σίγουροι οι 200 νεκροί αύριο. Ελπίζω ότι θα ανακοπεί ο ρυθμός αύξησης των θανάτων και θα σταθεροποιηθούν λίγο. Με τους 200 αύριο θα ξεπεράσουν τους 1000. Στην daily mail και στο UK έχουν αγχωθεί διότι κι εκεί λογικά θα γίνουν σαν την ΙΤαλία, σε 1-2 βδομάδες. Εμείς λογικά έχουμε 2-3 βδομάδες πριν αρχίσει να χτυπά. Ας ελπίσουμε ότι θα πιάσουν λίγο τόπο τα μέτρα με τα σχολεία.

Από την εποχή της προηγούμενης πραγματικής πανδημίας.

[Χίος] Ζώα δίποδα, 20 μέρες φωνάζω ότι γ@@ ο Δίας και πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα και να τρώμε πατάτες, και τώρα ξύπνησε ο WHO [/Χίος] Ο Γιαννίτσης να τον είχε σχεδιάσει τον ιό, τόσο καλή δουλειά δεν θα χε κάνει!

Διαβάζεις από εδώ και κάτω για 2-3 σελίδες Πολλοί και όχι αδίκως έχουν κάνει τη σύγκριση, καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά δεν το υιοθετώ. Μέσα σε μόλις 20 ημέρες από τότε που έγραψα το παραπάνω βλέπετε τι έχει γίνει (κλείσαμε τα σχολεία για 14 ημέρες). Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και μπορεί τα γενικά ποσοστά να έχουν αναπροσαρμοστεί σχεδόν 2 φορές πάνω (από 2% σε 4% και το 20% που έγραψα να είναι εντελώς άκυρο) αλλά τα ειδικά ποσοστά στις ηλικιακές ομάδες >60 είναι όντως στο ~20%, που είναι ένα νούμερο που έβγαλα πολύ πρόχειρα με βάση τους όσους εμφανίζουν σοβαρά συμπτώματα στην επαρχία Χουμπέι, όπου υπήρχε το ικανό στατιστικό δείγμα για κάτι τέτοιο.

Απλά υπολογίζοντας με τα νούμερα του who (όχι τα δικά μου), δηλαδή με 3.8 νεκρούς ανά 100, τα 60.000.000 της Ιταλίας θα μειωθούν κατά 2.280.000, εάν κολλήσουν όλοι οι Ιταλοί. Οι υπολογισμοί λένε περίπου ότι αν δεν παρθούν μέτρα θα κολλήσει το 20% του πληθυσμού? Άρα 2280/5 = ας πούμε 400.000 χοντρικά, σε 1 χρόνο. Οπότε 68000/4 χωρίς κανένα μέτρο vs 400.000 χωρίς κανένα μέτρο, το λες και κίνδυνο. Εννοείται ότι αν κάνεις lock-down μία ολόκληρη χώρα θα μειωθεί ο ρυθμός αύξησης, αλλά το θέμα είναι το μέλλον, αναγκαστικά κάποια στιγμή θα πρέπει να βγεις από το σπίτι. Και μετά είναι και θέμα πειθαρχίας, ΟΚ, έκατσες 1-2 βδομάδες σπίτι, μετά? Για την Κωνσταντινούπολη έχεις απόλυτο δίκιο, ελπίζω ότι θα πάρουν κάποια μέτρα προτού να είναι πολύ αργά... πραγματικά δεν καταλαβαίνω το λόγο να κρύβονται, υποθέτω ότι ο Ερντογάν φοβάται για την εξουσία τόσο που προτιμά να χάσει ανθρώπινες ζωές.

Δεν έχουν τα ίδια ήθη και έθιμα, όπως εσένα σου φάινονται ίδιοι, έτσι κι εμείς φαινόμαστε ίδιοι με τους Τούρκους για εκείνους Συμφωνώ ότι δεν έιναι το ίδιο πράγμα, και ότι η βαλκανική είναι πολύπαθη χερσόνησος, αλλά you get the point

Τζάμπα είναι. Απλά θα έπρεπε να επιδοτείται από το κράτος.

Απλά αν πας στην autostrada, έχουν κάνει ίσωμα τα πάντα. Μιλάμε για απίστευτες γέφυρες. Και στην Ελλάδα πλέον έχουμε καλούς δρόμους, λείπουν βέβαια κάτι κομμάτια, αλλά η autostrada είναι άλλο επίπεδο, ειδικά το κομμάτι που έχω κάνει ραβέννα - μπάρι. Τώρα σε εμάς για άλλη μια φορά αποδεικνύεται το πόσο λάθος είναι να μοιράζεις τα δημόσια έργα σε ιδιωτικές εταιρίες. Πληρώνουμε μια ζωή πανάκριβα διόδια, και αν δεν είμαστε αρκετοί ώστε να γίνονται οι διελεύσεις (με τα πανάκριβα διόδια πάντα), πληρώνουμε και έξτρα μέσω των φόρων, για να συντηρούμε τον πιθανώς εξωφρενικό μισθό του εκάστοτε CEO, μαζί με το δίκτυο. Δυστυχώς η διαφθορά και το ποιόν μας δεν επέτρεψε ένα σεβασμό στο κράτος όπως π.χ. στη σκανδιναβία, και έτσι τα πληρώνουμε όλα 2 και 3 φορές, με διόδια, με φόρους, με ΦΠΑ κλπ. Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα μάθουμε να σεβόμαστε τους εαυτούς μας = το κράτος.