sotiris

Δεν διαφωνώ με τα τραγούδια και με τη συσπείρωση του κόσμου. Απλά είναι πολύ νωρίς. Έχω κι εγώ φίλους/γνωστούς και βλέπω αντιδράσεις, Παρασκευή ήταν για καφέ, Σάββατο I am missing my friends. Δεν αντιλέγει κανείς για την υπερπροσπάθεια που κάνει το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Αντιλέγει με δηλώσεις τύπου "είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τον κορωνοϊό" (Β. Κικίλιας προ 2 εβδομάδων με 5 κρούσματα) και με το χρειαζόμαστε 2000 έκτακτο προσωπικό (το οποίο θα είναι με μπλοκάκι κλπ.). Ή με την καθυστέρηση στο να βγάζεις τα αποτελέσματα των εξετάσεων. Δεν έχω ακούσει άλλη χώρα να καθυστερεί αποτελέσματα, τουλάχιστον στις ειδήσεις που παρακολουθώ.

Υπάρχει και η περίπτωση του αναγκαστικού herd immunity χωρίς εμβόλιο, στην ανεμοβλογιά, που την περνάς cool μικρός (1-2 βδομάδες), ενώ σε σκίζει μεγάλο (αν την περάσεις ενήλικος θες 1 μήνα να συνέλθεις). Εγώ πιστεύω οι άγγλοι βιάζονται να αποκτήσουν ανοσία: Δεν μπορεί να είναι τόσο χαζοί, ό,τι ξέρουμε εμείς, το ξέρουν και οι δικοί τους "ειδικοί".

Το μεσαίο IC φαίνεται αρπαγμένο. Αυτή μοιάζει με τις κλασσικές 16x2 οθόνες για arduino που ναι ψιλοτζάμπα.

Μεγάλη συζήτηση, που καταλήγει στο: είσαι σε ένα αεροπλάνο που πέφτει, θα ήθελες ο πιλότος να έχει εκλεγεί με δημοκρατικές διαδικασίες? Προσωπικά δεν πιστεύω στα ολοκληρωτικά καθεστώτα, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις το πρόβλημα είναι το ερώτημα που τίθεται. Δεν μπορείς να ρωτάς τι λένε οι πιστοί για τη Θεία Κοινωνία και τον κορονοϊό, στην πληροφορική το λέμε Garbage in / Garbage out. Το να τους δίνεις δικαίωμα λόγου είναι κι αυτό πιθανώς ποινικά κολάσιμο. Και πάλι, μεγάλη συζήτηση. Γελάω με τις υπερβολικές αντιδράσεις, το να τραγουδάς στα μπαλκόνια με 1 μέρα καραντίνα, 5 νεκρούς και 8 σε ΜΕΘ είναι γελοίο. Σε 2 βδομάδες να δούμε που θα είμαστε. Επίσης γελάω με το έτοιμο σύστημα υγείας, που άργησε να βγάλει τα νούμερα των πασχόντων τώρα που είμαστε ακόμη στην αρχή. Σε 2 βδομάδες θα βγάζει το αποτέλεσμα μετά θάνατον.

Υπάρχει κι άλλο ένα πράγμα που έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου αλλά δεν θέλω να το γράψω να μη σας τρομάξω, και φοβάμαι ότι η Βρετανία μάλλον το έχει σκεφτεί έτσι (γιατί χαζοί -εκ των πραγμάτων- δεν είναι). Θα σας το γράψω όμως, το χω πει απέξω απέξω: δεδομένου ότι συγγενείς ιοί έχουν 20 και 50% death rates, πόσο εύκολο είναι να μεταλλαχθεί ο covid-19 σε κάτι τέτοιο? επίσης που οφείλονται οι διαφορές? οφείλονται μόνο στο πρωτεϊνικό περίβλημα? τι διαφορά έχουν στα πρωτεϊνικά περιβλήματα αυτοί οι ιοί μεταξύ τους? που οφείλεται η διαφορά στη μεταδοτικότητα? ένα ανοσοποιητικό, ποιες πρωτεΐνες αναγνωρίζει ως αντιγόνα και φτιάχνει τα σχετικά αντισώματα? όλα αυτά είναι ερωτήματα που αν τα γνωρίζαμε θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι εάν η μετάλλαξη σε κάτι πολύ θανατηφόρο είναι θέμα υπαρκτών πιθανοτήτων και όχι πιθανότητα να ανοίξει μαύρη τρύπα ή να πιάσουμε το τζόκερ, το να έχεις από πριν έτοιμα τα αντισώματα για το πολύ θανατηφόρο στέλεχος είναι κάτι που θα σου επιτρέψει λογικά να ζήσεις. Ελπίζω αυτό που λέω να είναι επιστημονική φαντασία και να μην είναι αιτία αποφάσεων του UK. Μου φαίνεται πολύ σκληρή θεωρία η ανοσία αγέλης για να είναι αληθινή, αλλά είμαι ο τελευταίος που θα ήθελα να συμμετάσχω σε συνωμοσιολογίες.

Μεταξύ x10 και x100. 200 * 100 = 20000, νομίζω ότι είναι πιο λογικό νούμερο.

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι πρόκειται για φαινόμενο που εξελίσσεται με γεωμετρική πρόοδο. Οπότε σε απλά μαθηματικά, συγκρίνεις ένα πρόβλημα που είναι είτε σταθερό (τροχαία), είτε με αριθμητική πρόοδο/διακύμανση (γρίππη) με ένα φαινόμενο που θα μπει σε συνάρτηση e^x. Που σημαίνει ότι αν δεν κάνεις τίποτα, σήμερα πεθαίνουν 5, αύριο 20, μεθαύριο 100 (χοντρικά). Ενώ στα τροχαία σήμερα πεθαίνει 1, αύριο 1, μεθαύριο 1. Αυτό περιγράφεται εδώ: https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/dimosia-ekklisi-tou-kathigiti-sto-mit-k-daskalaki-einai-krisimo-na-meinoume-oloi-spitia-mas/ Τώρα στα πιο επιστημονικά, αυτό που χρήζει εξέτασης είναι γιατί ο κορωνοϊός, ο SARS και ο MERS δεν σκοτώνουν παιδιά. Αυτό είναι κάτι εντελώς παράλογο με βάση την εξήγηση του ανοσοποιητικού συστήματος (δηλαδή ακούω δεξιά κι αριστερά ότι οι γέροι έχουν λιωμένο ανοσοποιητικό ενώ τα παιδιά τούμπανο). Τα παιδιά και ειδικά τα βρέφη έχουν μη ανεπτυγμένο ανοσοποιητικό και υπάρχουν ακόμη και ταξιδιωτικές οδηγίες τύπου να μην μπαίνουν σε αεροπλάνα μέχρι 3-6 μηνών κλπ. Τα βρέφη αν κολλήσουν έρπη (=ιός κι αυτός) από τη μάνα ή από συγγενή, μπορεί να κινδυνεύσει η ζωή τους. Η εξήγηση που διαβάζω είναι ότι η πνευμονία είναι υπερβολική αντίδραση του οργανισμού στον ξενιστή και τελικά ο ίδιος ο οργανισμός προκαλεί βλάβη στον εαυτό του με υπερδιέγερση του ανοσοποιητικού. Υπάρχει όμως κάποιος μηχανισμός που δεν είναι γνωστός, τουλάχιστον όχι σε μένα. Γιατί όταν έχεις υπερδιέγερση ανοσοποιητικού, μπορεί να πάρεις ανοσοκατασταλτικά, μπορεί να πάρεις κορτιζόνη κλπ. Εδώ δεν νομίζω ότι σε σώζει η κορτιζόνη. Στα ενδιαφέροντα που διαβάζω δεξιά κι αριστερά, φαίνεται ότι η Αγγλία έχει επιλέξει διαφορετική πολιτική. Έχει δώσει εντολή στους 70+ να κλειστούν σπίτι, έχει αποδεχθεί τις εκατόμβες νεκρών και αφήνει τους "νέους" να δρουν ελεύθερα, με σκοπό να το κολλήσουν όλοι όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Η μία εξήγηση που δίνεται είναι η ανοσία αγέλης, αν το κολλήσουν όλοι μετά λόγω αντισωμάτων δεν θα μπορεί να μεταδοθεί. Ένα τέτοιο πείραμα βέβαια θεωρώ ότι είναι πολύ επικίνδυνο, αλλά η ιστορία θα δείξει. Πρακτικά με το να κλειστούμε σπίτι θα μπούμε σε μια λούπα διετίας ενώ η Αγγλία μπορεί από Σεπτέμβρη να αρχίσει να ορθοποδεί. https://www.bbc.com/news/science-environment-51892402 Το πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για μένα είναι οι διαφορές SARS-CoV-2, SARS παλιό ορθόδοξο και MERS, και κυρίως η εξήγηση του γιατί προκαλούν τόσο διαφορετικά ποσοστά θνητότητας/θνησιμότητας.

Με παρέπεμψαν εδώ από άλλο thread, δεν φταίω... @trendy σου έχω οπτικοποιημένη τη λύση στα προβλήματά σου

Από αυτό που έβαλες, αυτό που αξίζει είναι αυτό: Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου

OK. Και να ισχύει, δεν αποδεικνύει τίποτα. Έχει γίνει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν η συγκεκριμένη "μετάβαση". Το πρόβλημα είναι οι νυχτερίδες. Είναι θηλαστικά, έχουν μια ιδιότυπη χειμερία νάρκη και έχουν ένα "περίεργο" ανοσοποιητικό που επιτρέπει συμβιοτικά άπειρους ιούς. Κάποια μετάλλαξη κάποιου ιού μπορέι να είναι θανατηφόρα, and let the games begin. Επίσης οι νυχτερίδες έχουν άπειρα είδη και υποείδη. Αυστραλία: https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_bat_lyssavirus πιο πολιτισμένη χώρα απ'την Κίνα, υπερθανατηφόρος ιός, 2 νεκροί. Πώς τη γλιτώσαμε? Δεν ήταν μεταδοτικός από άνθρωπο σε άνθρωπο. Ε, δεν είναι κάθε μέρα του Αη Γιαννού! Κάποια φορά, κάθεται η στραβή. Ειδικά όταν προκαλείς την τύχη μέσα σε παζάρια με ζώα σε μια χώρα 1.4 δισεκατομμυρίων. SARS, πτηνά, χοίροι κλπ., τυχαίο που όλα ξεκίνησαν εκεί? Απλά δεν ήταν τόσο μεταδοτικά, ή ήταν πολύ πιο θανατηφόρα. Αν κάτι σε σκοτώσει άμεσα, δεν προλαβαίνει και να μεταδοθεί! Το πρόβλημα με το συγκεκριμένο ιό είναι το υπερβολικά μεγάλο διάστημα επώασης που έχει.

Δεν ξέρω, το να έχεις υψηλή πίεση δεν στοιχειοθετεί το να πεθάνεις από πνευμονία. Το πρόβλημα δεν είανι ότι έχεις υψηλή πίεση, είναι η πνευμονία. Το να λες ότι θα πεθάνουν μόνο >60 ετών, αγνοείς αρκετούς 40-60 που πιθανώς δεν θα τα καταφέρουν. ΟΚ, κάτω από 40 είναι ελάχιστοι, αλλά και πάλι φαίνεται ότι θα υπάρξουν κι εκεί θύματα. Από την πρώτη στιγμή που άκουσα τις εξελίξεις στη Γουχάν 15 Ιανουαρίου και γνωρίζοντας ότι για να ξεπεράσεις μια πνευμονία οφειλόμενη σε βακτηριακή λοίμωξη στην οποία ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ τα αντιβιωτικά μπορεί να περάσεις 1 μήνα φυτοζωόντας (αλλά ΟΚ, σπίτι σου) το γεγονός ότι μπορεί να αποκτήσεις μια πνευμονία οφειλόμενη σε ιό την οποία δεν την πιάνει ΤΙΠΟΤΑ από τα γνωστά φάρμακα (τουλάχιστον όχι άμεσα) και ένα 15-20% κάνει εισαγωγή σε νοσοκομείο και ένα 5% σε ΜΕΘ ε δεν το λες και κάτι χαλαρό. Η Κίνα έχει τα εξής μειονεκτήματα: 1. είναι overpopulated 2. είναι νεόπλουτη (= έχει πρόσφατα αποκτήσει χρήματα/πρόσβαση σε δυτικά αγαθά). 3. έχει χαμηλό μέσο μορφωτικό επίπεδο / επίπεδο διαβίωση Ο συνδυασμός αυτών είναι που ενδυναμώνει τέτοια προβλήματα. Γιατί? 1. αν δεν ήταν overpopulated, δεν θα υπήρχε τόσο έντονη/γρήγορη αρχική διάδοση. θα είχαμε πολύ περισσότερο χρόνο, μπορεί 6 μήνες ή 1 χρόνο, προτού έρθει στη δύση. 2. αν δεν ήταν νεόπλουτη αλλά παρέμενε πάμπτωχη στους ορυζώνες, δεν θα είχε πρόσβαση στη δυτική ιατρική. που σημαίνει ότι όταν τρως ζωντανά που δεν πρέπει, θα πεθάνεις από πολύ πιο απλές λοιμώξεις (γαστρεντερίτιδα, σαλμονέλλα κλπ.). Δεν θα προλάβεις να ζήσεις τη λοίμωξη από κορωνοϊό. Ή, αντί για 1 κάθε 10 χρόνια (που γίνεται πλέον πανδημία με απαρχή την Κίνα), θα γίνει 1 φορά στα 100 χρόνια. Επίσης, δεν θα είχε τόσες αεροπορικές συνδέσεις, οπότε θα αργούσε πολύ περισσότερο να έρθει ένα αντίστοιχο παθογόνο. 3. αν ο μέσος πολίτης είχε καλύτερο επίπεδο διαβίωσης, δεν θα πήγαινε σε αγορά με ζωντανά. Οπότε λογικά έχει έρθει η ώρα το καθεστώς που έχουν εκεί να απαγορεύσει τις αγορές με τα ζωντανά για αρχή, και να φροντίσει τις συνθήκες διαβίωσης να αραιώσει ο κόσμος. Πώς γίνεται με νόμο να γεννάς 1 παιδί να έχουν αυξηθεί κατά 400.000.000 τα τελευταία 20 χρόνια, μόνο οι κινέζοι το ξέρουν.

Αυτά γράφω κι εγώ, ότι δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο τις υποκείμενες παθήσεις. Σίγουρα όταν εξαπλωθεί οι πρώτοι που θα φύγουν θα ναι με υποκείμενες παθήσεις, αλλά όταν βλέπεις υγιείς ανθρώπους να φεύγουν ο ενας μετα τον άλλον, είναι άσχημο να κλείνεις τα μάτια. Ιταλία μέχρι πριν μια βδομάδα στο Μιλάνο χρησιμοποιούσαν το μετρό, μου πε φίλος μου που μένει εκεί. Οπότε τώρα σκάει η βόμβα.

Εμείς εδώ Δανία από σήμερα και για 14 μέρες κλείνει το Πολυτεχνείο (και ο Δημόσιος Τομέας γενικότερα) οπότε μας "συστήνουν" (=υποχρεώνουν) να δουλέψουμε από το σπίτι, εκτός αν υπάρχει εξαιρετική ανάγκη να πάμε (και θα χρειαστεί πιθανώς συνεννόηση με τον εκάστοτε supervisor). Έχει πλάκα γιατί ενδεικτικό των αργών αντιδράσεων είναι ότι μόλις χθες μας έφεραν αντισηπτικά στους ορόφους σε κάποια σημεία. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος είναι yolo, δηλαδή συνωστίζονται στα τραίνα κλπ., και μόλις προχθές είχε βγει ανακοίνωση περιορισμού επιβατών μόνο σε θέσεις καθίμενων κλπ. Πράγμα που σημαίνει ότι ο ιός έχει ήδη διασπορά και τώρα θα αρχίσει να θερίζει ευαίσθητες ομάδες. Πάντως μην αγχώνεστε με τα αντισηπτικά, πλύσιμο με απλό σαπούνι κάνει την ίδια δουλειά για το συγκεκριμένο ιό. Ή ακόμη και με οινόπνευμα > 70%, το πρόβλημα του οινοπνεύματος είναι ότι εξατμίζεται, όχι ότι δεν δουλεύει. Βλέπω κόσμο να πανικοβάλλεται χωρίς λόγο, π.χ. αντισηπτικά. Υπάρχουν σε όλα κι άλλες λύσεις.

Στην Ιταλία δυστυχώς η κατάσταση πάει πολύ άσχημα, έχοντας βάλει μόνο 5 μέρες στο excel πιστεύω ότι είναι σχεδόν σίγουροι οι 200 νεκροί αύριο. Ελπίζω ότι θα ανακοπεί ο ρυθμός αύξησης των θανάτων και θα σταθεροποιηθούν λίγο. Με τους 200 αύριο θα ξεπεράσουν τους 1000. Στην daily mail και στο UK έχουν αγχωθεί διότι κι εκεί λογικά θα γίνουν σαν την ΙΤαλία, σε 1-2 βδομάδες. Εμείς λογικά έχουμε 2-3 βδομάδες πριν αρχίσει να χτυπά. Ας ελπίσουμε ότι θα πιάσουν λίγο τόπο τα μέτρα με τα σχολεία.

Από την εποχή της προηγούμενης πραγματικής πανδημίας.

[Χίος] Ζώα δίποδα, 20 μέρες φωνάζω ότι γ@@ ο Δίας και πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα και να τρώμε πατάτες, και τώρα ξύπνησε ο WHO [/Χίος] Ο Γιαννίτσης να τον είχε σχεδιάσει τον ιό, τόσο καλή δουλειά δεν θα χε κάνει!

Διαβάζεις από εδώ και κάτω για 2-3 σελίδες Πολλοί και όχι αδίκως έχουν κάνει τη σύγκριση, καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά δεν το υιοθετώ. Μέσα σε μόλις 20 ημέρες από τότε που έγραψα το παραπάνω βλέπετε τι έχει γίνει (κλείσαμε τα σχολεία για 14 ημέρες). Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και μπορεί τα γενικά ποσοστά να έχουν αναπροσαρμοστεί σχεδόν 2 φορές πάνω (από 2% σε 4% και το 20% που έγραψα να είναι εντελώς άκυρο) αλλά τα ειδικά ποσοστά στις ηλικιακές ομάδες >60 είναι όντως στο ~20%, που είναι ένα νούμερο που έβγαλα πολύ πρόχειρα με βάση τους όσους εμφανίζουν σοβαρά συμπτώματα στην επαρχία Χουμπέι, όπου υπήρχε το ικανό στατιστικό δείγμα για κάτι τέτοιο.

Απλά υπολογίζοντας με τα νούμερα του who (όχι τα δικά μου), δηλαδή με 3.8 νεκρούς ανά 100, τα 60.000.000 της Ιταλίας θα μειωθούν κατά 2.280.000, εάν κολλήσουν όλοι οι Ιταλοί. Οι υπολογισμοί λένε περίπου ότι αν δεν παρθούν μέτρα θα κολλήσει το 20% του πληθυσμού? Άρα 2280/5 = ας πούμε 400.000 χοντρικά, σε 1 χρόνο. Οπότε 68000/4 χωρίς κανένα μέτρο vs 400.000 χωρίς κανένα μέτρο, το λες και κίνδυνο. Εννοείται ότι αν κάνεις lock-down μία ολόκληρη χώρα θα μειωθεί ο ρυθμός αύξησης, αλλά το θέμα είναι το μέλλον, αναγκαστικά κάποια στιγμή θα πρέπει να βγεις από το σπίτι. Και μετά είναι και θέμα πειθαρχίας, ΟΚ, έκατσες 1-2 βδομάδες σπίτι, μετά? Για την Κωνσταντινούπολη έχεις απόλυτο δίκιο, ελπίζω ότι θα πάρουν κάποια μέτρα προτού να είναι πολύ αργά... πραγματικά δεν καταλαβαίνω το λόγο να κρύβονται, υποθέτω ότι ο Ερντογάν φοβάται για την εξουσία τόσο που προτιμά να χάσει ανθρώπινες ζωές.

Δεν έχουν τα ίδια ήθη και έθιμα, όπως εσένα σου φάινονται ίδιοι, έτσι κι εμείς φαινόμαστε ίδιοι με τους Τούρκους για εκείνους Συμφωνώ ότι δεν έιναι το ίδιο πράγμα, και ότι η βαλκανική είναι πολύπαθη χερσόνησος, αλλά you get the point

Τζάμπα είναι. Απλά θα έπρεπε να επιδοτείται από το κράτος.

Απλά αν πας στην autostrada, έχουν κάνει ίσωμα τα πάντα. Μιλάμε για απίστευτες γέφυρες. Και στην Ελλάδα πλέον έχουμε καλούς δρόμους, λείπουν βέβαια κάτι κομμάτια, αλλά η autostrada είναι άλλο επίπεδο, ειδικά το κομμάτι που έχω κάνει ραβέννα - μπάρι. Τώρα σε εμάς για άλλη μια φορά αποδεικνύεται το πόσο λάθος είναι να μοιράζεις τα δημόσια έργα σε ιδιωτικές εταιρίες. Πληρώνουμε μια ζωή πανάκριβα διόδια, και αν δεν είμαστε αρκετοί ώστε να γίνονται οι διελεύσεις (με τα πανάκριβα διόδια πάντα), πληρώνουμε και έξτρα μέσω των φόρων, για να συντηρούμε τον πιθανώς εξωφρενικό μισθό του εκάστοτε CEO, μαζί με το δίκτυο. Δυστυχώς η διαφθορά και το ποιόν μας δεν επέτρεψε ένα σεβασμό στο κράτος όπως π.χ. στη σκανδιναβία, και έτσι τα πληρώνουμε όλα 2 και 3 φορές, με διόδια, με φόρους, με ΦΠΑ κλπ. Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα μάθουμε να σεβόμαστε τους εαυτούς μας = το κράτος.

Η μία υποψία θα ήταν ότι πρόκειται για άλλο στέλεχος. Η άλλη περίπτωση είναι τα κρούσματα να είναι εξωφρενικά περισσότερα. Δηλαδή τα κρούσματα να είναι 10x στην Ιταλία, και τα κρούσματα που δηλώνονται είναι πρακτικά αυτά που έχουν κάνει εισαγωγή σε νοσοκομείο. Αν σκεφτούμε και πόσοι κόλλησαν Ελλάδα από σπόντα απλά επειδή πήγαν Ιταλία, το 10x μοιάζει κι αυτό λογικό. Η Ιταλία είναι μια πολύ σκληρή απάντηση σε όσους σύγκριναν κορονωϊό με γρίππη. 100 νεκροί τη μέρα με προοπτική να αυξηθούν, δεν είναι ό,τι συνηθέστερο για μια χώρα σε καιρό ειρήνης.

Το άλλο σημείο που μπάζει η συλλογιστική του/σου είναι ότι το 1991-1994 που είχαμε την αθρόα εισροή από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, κυβέρνηση ήταν η Ν.Δ με πρωθυπουργό τον πατήρ του υιού (και του αγίου πνεύματος αμήν). Το 2004-2008 που επίσης είχαμε αθρόα εισροή από Ασία, ομοίως. Στα διαλείμματα με ΠΑΣΟΚ απλά κι εκεί είχαμε αθρόα εισροή. Το έχω ξαναπεί ίσως και στο πρώτο ποστ: ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ το γείτονα. Αν η Αλβανία πεινάει και η Ελλάδα ευημερεί, η Αλβανία θα έρχεται εδώ για δουλειά. Για να μην ιντριγκάρω ευαίσθητα αυτιά με το Ελλάδα - Αλβανία, ας το κάνουμε απολιτίκ.Αν η Σουηδία πεινάει και η Δανία ευημερεί, η Σουηδία θα πηγαίνει Δανία για δουλειά. Τώρα το να έχεις συγκοινωνούντα δοχεία και όλοι όσοι έχουν χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ε.Ε. να έρχονται στην Ελλάδα, είναι κάτι που η ίδια η Ε.Ε. γνωρίζει ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει. Δεν μπορεί η Ε.Ε. να υποστηρίξει 1 δις πληθυσμού να μετεγκατασταθεί εντός των συνόρων της. Οπότε αναγκαστικά ασκεί μεταναστευτική πολιτική = περιορίζει όσους θέλουν να έρθουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Τέλος, όσοι υποστηρίζουν τα ανοιχτά σύνορα, το κάνουν εκ του ασφαλούς. Αν εξισορροπηθούν τα χρήματα που βγάζουν με τα χρήματα που βγάζουν όσοι έρθουν, θα ζουν με 2 δολλάρια τη μέρα. Εκεί τι θα κάνουν, διαδήλωση? Ποιος θα φταίει, το κράτος? Καλώς ή κακώς, η Ευρώπη προσπαθεί να συντηρήσει το βιοτικό της επίπεδο.

Εμείς με το 5ρι ούτε σέντσι? Κι εμένα σούρνεται!

Νεότερα Δεδομένα για την Επιδημία του Κορωνοϊού από το Πανεπιστήμιο Αθηνών (09.03.2020) Ενημέρωση: 09-03-2020 Η Ιατρική βιβλιογραφία και οι βάσεις δεδομένων Διεθνών Οργανισμών εμπλουτίζονται καθημερινά από νέα δεδομένα όσον αφορά στο νέο κορονοϊό (SARS-Cov-2). Στη Θεραπευτική Κλινική της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ, με Διευθυντή τον Καθηγητή και Πρύτανη Θάνο Δημόπουλο πραγματοποιείται καθημερινά αποδελτίωση των πιο σημαντικών δημοσιεύσεων και ανακοινώσεων. 1. ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ JOHNS HOPKINS Το πρωί της 9ης Μαρτίου 2020, το Παρατηρητήριο του Πανεπιστημίου Johns Hopkins ανακοίνωσε 110.087 κρούσματα με 3.830 θανάτους, ενώ 62.283 έχουν επιβεβαιωμένα αναρρώσει. Στην Κίνα έχουν διαγνωσθεί 80.735 κρούσματα και 3.119 θάνατοι και ακολουθεί η Νότια Κορέα με 7.382 κρούσματα και 53 θανάτους. Στη γειτονική Ιταλία παρουσιάστηκε χθες απότομη αύξηση των κρουσμάτων και πλέον έχουν επιβεβαιωθεί 7.373 κρούσματα και 366 θάνατοι. Στην Ευρώπη, μετά την Ιταλία ακολουθεί η Γαλλία με 1.209 κρούσματα και 19 θανάτους και η Γερμανία με 1.040 κρούσματα και κανένα θάνατο. Ειδικά, η εικόνα της Γερμανίας είναι άξια αναλύσεων λόγω των μη θανατηφόρων κρουσμάτων. Η Ισπανία ακολουθεί με 674 κρούσματα και 17 θανάτους. Πολλές Ευρωπαϊκές χώρες έχουν περισσότερα περιστατικά από την Ελλάδα, όπως 332 η Ελβετία, 278 η Μεγάλη Βρετανία, 265 η Ολλανδία, 200 το Βέλγιο, 176 η Νορβηγία, 203 η Σουηδία, και 104 η Αυστρία. Στην Ελλάδα ο αριθμός των κρουσμάτων έχει παρουσιάσει άνοδο και έχει ανέλθει στα 73, και τα περιστατικά είναι και κατόπιν μετάβασης στο εξωτερικό, και κατόπιν επαφής με επιβεβαιωμένα κρούσματα στη χώρα μας. Στις γειτονικές χώρες και τα Βαλκάνια, δεδομένα υπάρχουν για την Σερβία (1 κρούσμα) για τη Βόρεια Μακεδονία (3 κρούσματα), τη Ρουμανία (15 κρούσματα), την Κροατία (12 κρούσματα), την Βουλγαρία (4 κρούσματα), τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη (3 κρούσματα) και την Αλβανία (2 κρούσματα). Είναι απορίας άξιο η έλλειψη αναφοράς περιστατικών από την Τουρκία στο διεθνές παρατηρητήριο, δεδομένου ότι συνορεύει με το Ιράν. 2. ΠΑΘΟΛΟΓΟΑΝΑΤΟΜΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΛΟΙΜΩΞΗΣ COVID-19 Οι Xiao και συνεργάτες δημοσίευσαν στο περιοδικό Journal of Thoracic Oncology Tian et al. Pulmonary pathology of early phase 2019 novel coronavirus (COVID-19) pneumonia in two patients with lung cancer, τις περιπτώσεις δύο ασθενών που είχαν υποβληθεί σε λοβεκτομή λόγω αδενοκαρκινώματος πνεύμονα και ακολούθως διαγνώστηκαν με COVID-19. Η παθολογοανατομική εξέταση έδειξε ότι, πέρα από τα στοιχεία του αδενοκαρκινώματος, οι πνεύμονες και των δύο ασθενών παρουσίαζαν οίδημα, πρωτεϊνικό εξίδρωμα, εστιακή αντιδραστική υπερπλασία των πνευμονοκυττάρων με κατά τόπους διήθηση από φλεγμονώδη κυτταρικά στοιχεία. Σημαντικό αποτελεί το γεγονός ότι κανένας από τους δύο ασθενείς δεν εμφάνιζαν συμπτώματα πνευμονίας κατά τη χειρουργική εξαίρεση και, ως εκ τούτου, οι παρατηρηθείσες αλλαγές αντιπροσωπεύουν πρώιμα στάδια της παθολογοανατομικής εικόνας του πνεύμονα κατά την ανάπτυξη πνευμονίας από COVID-19. 3. ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟΙ ΠΡΟΓΝΩΣΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΣΕ ΛΟΙΜΩΞΗ COVID-19 · Λεμφοπενία. H παρατεινόμενη ή επιδεινούμενη λεμφοπενία σχετίζεται με χειρότερο αποτέλεσμα (Ruan και συνεργάτες, Intensive Care Medicine 2020). · Υψηλές τιμές CRP σχετίζονται με χειρότερο αποτέλεσμα (Ruan και συνεργάτες, Intensive Care Medicine 2020). · Ο λόγος ουδετεροφίλων/λεμφοκυττάρων πάνω από 3 σχετίζεται με χειρότερη πρόγνωση και μπορεί να είναι πιο αξιόπιστος δείκτης από τη λεμφοπενία και τη τιμή της CRP (Liu και συνεργάτες, 2020, προ-δημοσίευση). · Παράγοντες πηκτικότητας – Υψηλότερα επίπεδα D-διμερών και προϊόντων αποδόμησης του ινώδους, παρατεταμένος χρόνος προθρομβίνης και χρόνος ενεργοποιημένης μερικής θρομβοπλαστίνης σχετίστηκαν με υψηλότερη θνητότητα · Η παρουσία διάχυτης ενδαγγειακής πήξης αυξάνει σημαντικά τη θνητότητα (Tang και συνεργάτες, J Thromb Haemost. 2020). · Υψηλά επίπεδα τροπονίνης με βάση τις τιμές του εκάστοτε εργαστηρίου (Ruan και συνεργάτες, Intensive Care Medicine 2020; Xie και συνεργάτες, Intensive Care Medicine 2020; Wang και συνεργάτες, JAMA 2020). Αποτελεί ενδιαφέρον το γεγονός ότι ο COVID-19 προκαλεί τροπονιναιμία, η οποία δε συνδέεται με έμφραγμα μυοκαρδίου τύπου 1. Οι Ruan και συνεργάτες ανέφεραν ότι περίπου 7% των ασθενών κατέληξαν από κεραυνοβόλο μυοκαρδίτιδα, ενώ θεωρήθηκε ότι ο καρδιακός παράγοντας μπορεί να συνέβαλε σε περίπου 33% των θανάτων. Επιπλέον, οι Wang και συνεργάτες ανέφεραν ότι στο 12% των ασθενών που μεταφέρθηκαν σε μονάδα εντατικής θεραπείας η βασική αιτία της μεταφοράς τους ήταν η αρρυθμία. Δεν έχει αποσαφηνιστεί εάν η τροπονιναιμία είναι ένδειξη άμεσης καρδιακής συμμετοχής που οδηγεί στο θάνατο ή είναι απλά ένας δείκτης σοβαρής συστηματικής νόσου που στρεσάρει το μυοκάρδιο. 4. ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΔΙΕΘΝΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΔΗΜΙΑ COVID-19 Η εξάπλωση του SARS-CoV-2 στις περισσότερες χώρες του κόσμου επηρεάζει όλες τις εκφάνσεις του βίου των πολιτών, συμπεριλαμβανομένης και της ανώτατης εκπαίδευσης. Στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής δεκάδες πανεπιστημιακά ιδρύματα συμπεριλαμβανομένου των Stanford University, University of Washington, Yeshiva University New York, Touro College New York, University of Southern California, Everett Community College, Dartmouth College και Lake Washington Institute of Technology έχουν ανακοινώσει πιθανά και επιβεβαιωμένα κρούσματα μεταξύ των εργαζομένων και των φοιτητών τους. Τα πανεπιστημιακά ιδρύματα αναστέλλουν επιλεκτικά τη λειτουργία τμημάτων τους αντιστοίχως με τα επιβεβαιωμένα κρούσματα, ενώ παράλληλα είτε προγραμματίζουν παράταση του ακαδημαϊκού έτους και αναπληρώσεις μαθημάτων είτε εφαρμόζουν σύγχρονα συστήματα σύγχρονης και ασύγχρονης εξ’αποστάσεως μάθησης και αξιολόγησης των φοιτητών. Επιπλέον, πολλά αμερικανικά κολλέγια και πανεπιστήμια συστήνουν σε φοιτητές τους που σπουδάζουν σε χώρες όπου υπάρχει μεγάλη συρροή κρουσμάτων στα πλαίσια προγραμμάτων ανταλλαγής φοιτητών να επιστρέψουν στην Αμερική. Παράλληλα, ακυρώνονται χρηματοδοτούμενα προγράμματα εκπαίδευσης φοιτητών στο εξωτερικό που είχαν προγραμματιστεί ακόμα και για το καλοκαίρι. Προφανώς έχει επηρεαστεί και η διοργάνωση επιστημονικών συνεδρίων καθώς και πανεπιστημιακών αθλητικών εκδηλώσεων. Η Αμερικανική Ένωση Υγείας των Κολλεγίων (American College Health Association) σε συνεργασία με το CDC των ΗΠΑ, έχει εκδώσει κατευθυντήριες οδηγίες λήψης προληπτικών μέτρων για τα κολλέγια και τα πανεπιστήμια τα οποία συνοψίζονται ακολούθως: · Ίδρυση Εξειδικευμένης Επιτροπής Υπηρεσιών Υγείας για τους Σπουδαστές · Προσδιορισμός των γνώσεων και της ενημέρωσης του προσωπικού και των σπουδαστών για τον COVID-19 και διοργάνωση εκπαιδευτικών σεμιναρίων · Προετοιμασία των εργαζομένων και διασφάλιση διαθεσιμότητας σε υλικοτεχνικό εξοπλισμό και μέτρα ατομικής προστασίας, καθώς και ειδικά διαμορφωμένων χώρων για τη διαλογή και την απομόνωση πιθανών κρουσμάτων · Διαμόρφωση κατάλληλων πρωτοκόλλων όπου θα περιγράφονται όλες οι διαδικασίες διαλογής, αξιολόγησης και διαχείρισης των πιθανών κρουσμάτων · Διαμόρφωση πρωτοκόλλων υποδοχής φοιτητών από χώρες με μεγάλη συρροή κρουσμάτων · Ανάπτυξη συστήματος ειδοποίησης για την ύπαρξη πιθανού κρούσματος τόσο εντός των πανεπιστημιακών δομών όσο και των αρμόδιων αρχών · Περιορισμός της πιθανότητας μετάδοσης του ιού στα άψυχα αντικείμενα του περιβάλλοντας · Διασφάλιση συμμετοχής και εκπαίδευσης όλων των μελών της πανεπιστημιακής κοινότητας, των διοικητικών υπαλλήλων, των φοιτητών και λοιπών εργαζομένων · Διασφάλιση πόρων για την προμήθεια του απαραίτητου εξοπλισμού · Ειδική ενημέρωση για μείωση της πιθανότητας στιγματισμού των κρουσμάτων Τέλος, όπως τονίζουν ο πρώην διευθυντής του FDA Scott Gottlieb και ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Harvard Marc Lipsitch, τα απλά έξυπνα βήματα στην καθημερινότητα είναι καθοριστικά για την πρόληψη εξάπλωσης του κορονοιού με κεντρικό το πλύσιμο των χεριών και την ατομική υγιεινή. 5. ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΗ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ - ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΠΛΑΣΜΑΤΩΝ ΙΑΘΕΝΤΩΝ ΑΣΘΕΝΩΝ Η θεραπευτική προσέγγιση της μετάγγισης πλάσματος ιαθέντων ασθενών σε ασθενείς που βρίσκονται σε κρίσιμη κατάσταση υφίσταται επί πολλές δεκαετίες και έχει δοκιμαστεί ήδη στην ισπανική γρίπη το 1918 με ενθαρρυντικά αποτελέσματα. Οι ασθενείς που έχουν αναρρώσει από μια ασθένεια έχουν μόνιμα αντισώματα στο πλάσμα του αίματός τους που παράγονται από το ανοσοποιητικό σύστημα. Για να μετατραπεί σε φαρμακευτικό σκεύασμα, το πλάσμα συλλέγεται, ελέγχεται για ασφάλεια και καθαρίζεται για να απομονωθούν αυτά τα προστατευτικά αντισώματα. Όταν χορηγείται με ένεση στον ασθενή, παρέχει "παθητική ανοσία" έως ότου το ανοσοποιητικό σύστημα του ασθενούς μπορεί να δημιουργήσει τα δικά του αντισώματα και αντιμετωπίσει τη λοίμωξη. Μια πρόσφατη προσέγγιση είναι η χορήγηση γ-σφαιρινών που έχουν παραχθεί από ασθενείς που έχουν ιαθεί από λοίμωξη από το νέο κορονοιό. Σχετικές μελέτες έχουν καταχωρηθεί στο clinicaltrials.gov των ΗΠΑ. Το πλεονέκτημα αυτής της προσέγγισης είναι ότι δεν είναι απαραίτητη η επιλογή συγκεκριμένων αντισωμάτων αφού χορηγείται το σύνολο των αντισωμάτων των ιαθέντων ασθενών και έτσι εξοικονομείται πολύτιμος χρόνος και πόροι. Επιπλέον, είναι πολύ πιθανό μόλις αρχίσουμε να συλλέγουμε τα πρώτα δεδομένα να μην είναι αναγκαία η διενέργεια χρονοβόρων κλινικών μελετών και οι γ-σφαιρίνες να είναι πιο άμεσα διαθέσιμες για νοσηλευόμενους ασθενείς με σοβαρή λοίμωξη. 6. ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΑΞΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΟΔΗΓΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΝ AΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΠΡΟΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΥ ΝΟΣΗΜΑΤΩΝ (CENTRE OF DISEASE CONTROL AND PREVENTION- CDC) O Οργανισμός Πρόληψης και Ελέγχου Νοσημάτων των ΗΠΑ έχει εκδώσει εδώ και ημέρες ταξιδιωτική οδηγία σύμφωνα με την οποία: κατατάσσει τις χώρες Κίνα (δεν περιλαμβάνεται Hong Kong, Makau και Taiwan), Ιράν, Νότια Κορέα και Ιταλία στο επίπεδο 3, δηλαδή συνιστά σε όλους τους ταξιδιώτες να μην ταξιδεύουν προς τις χώρες αυτές αν δεν είναι απαραίτητο. Επίσης, ειδικά οι ηλικιωμένοι και οι ασθενείς με χρόνιες νόσους είναι σε αυξημένο κίνδυνο σοβαρής ασθένειας. Οι ταξιδιώτες πρέπει να αποφεύγουν επαφή με νοσούντες και να πλένουν τα χέρια τους συχνά με σαπούνι και νερό για 20 δευτερόλεπτα τουλάχιστον, ή χρησιμοποιώντας ένα αντισηπτικό με 60%–95% περιεκτικότητα αλκοόλ. Μόλις γυρίσουν πίσω στις ΗΠΑ, θα πρέπει να παραμείνουν στο σπίτι για 14 ημέρες και να απομονωθούν. Όσοι από αυτούς εμφανίσουν πυρετό, βήχα ή δύσπνοια, θα πρέπει να επικοινωνήσουν με τις αρμόδιες αρχές, πριν αναζητήσουν ιατρική φροντίδα. Για περισσότερες πληροφορίες και συνεχή ενημέρωση: https://mdimop.gr/covid19/ Θάνος Δημόπουλος Καθηγητής Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ Πρύτανης ΕΚΠΑ