Jump to content



Εξοικονομητές ηλεκτρικής ενέργειας. Ο μύθος και η...γυμνή πραγματικότητα!


Seafalco

Recommended Posts

@anonymous-root, Να είσαι καλά για τα λόγια σου!

Όπως είδες το άρθρο είναι μεγάλο, όταν βρεις χρόνο , πάρε κι' ένα μεγάααλο καφέ και "διασκέδασέ" το! :)

Τώρα επί της ουσίας:

απλά μπορείς να προσθέσεις (έαν δεν το εχεις ήδη) πως στους οικιακούς καταναλωτές (των οποίων το φορτίο είναι κυρίως επαγωγικό) η ΔΕΗ κάνει μαζική αντιστάθμιση με πυκνωτές που βλέπουμε σε κολώνες. οπότε ακόμα και έτσι η συσκευή είναι άχρηστη!

Η μεγάλη πλειοψηφία των φορτίων των οικιακών καταναλωτών είναι ωμικής φύσης, Φωτισμός, θέρμανση, παρασκευή φαγητού, θέρμανση νερού κλπ.

Εξαίρεση αποτελούν τα φορτία που προστέθηκαν τα τελευταία χρόνια και αφορούν στον κλιματισμό, εδώ όμως υπάρχει μια παράμετρος που δεν πρέπει να μας διαφεύγει:

Ναι μεν τα κλιματιστικά έχουν κινητήρες, αλλά παράλληλα έχουν και τις απαραίτητες διατάξεις αντιστάθμισης, οπότε για την οικιακή ηλεκτρική εγκατάσταση (και για το δίκτυο της ΔΕΗ φυσικά) "παρουσιάζονται" σαν "ωμικές" καταναλώσεις.

Βεβαίως τα παλαιότερης τεχνολογίας (μη Inverter) ιδιαίτερα τα μεγάλα , έχουν το "κουσούρι" να προκαλούν μικροβυθίσεις στην τάση του σπιτιού όταν ξεκινάνε, αλλά το θέμα αυτό δεν άπτεται του ζητήματος της αντιστάθμισης.

Συνεπώς η "εικόνα" του οικιακού καταναλωτή για την ΔΕΗ παραμένει "ωμική".

Για την "μαζική αντιστάθμιση" έχεις δίκιο, όταν διαβάσεις το άρθρο θα το δεις.

Βεβαίως η εικόνα πυκνωτών αντιστάθμισης έξω στο υπαίθριο δίκτυο , δεν είναι οικεία, αλλά με την ευκαιρία ας δούμε μια εικόνα από μια τριφασική διάταξη αντιστάθμισης που δουλεύει στα 20.000 Vac και αντισταθμίζει τα "άεργα" του δικτύου:

%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7%20%CE%9C.%CE%A4._.jpg?m=1327597941

Link to comment
Share on other sites

Συγχαρητήρια για το άρθρο.

Στο άσχετο να πω μια mini εμπειρία με μια noname ψηστιέρα (έγραφε Amstrad αλλά αρνούμαι να πιστέψω ότι η Amstrad έχει καταντήσει να δίνει το όνομά της σε απαταιώνες). Η εν λόγω τοστιέρα είχε ένα θερμοστάτη για να ρυθμίζεις την θερμοκρασία. Ε όταν κάποια στιγμή η τοστιέρα άνοιξε για να επισκευαστεί διαπιστώθηκε ότι ο εν λόγω θερμοστάτης ήταν απλά για μόστρα!

Link to comment
Share on other sites

Προτού προχωρήσω θα ήθελα να τονίσω ότι δεν έχω καμία σχέση με την κατασκευή ή εμπορεία των εν λόγω συσκευών ή παρελκομένων.

Οι συσκευές αυτές (στην πλειοψηφία τους) δεν λειτουργούν σαν συσσωρευτές ενέργειας (πυκνωτές κ.α.) όπως αναφέρεται. Αυτό που κάνουν είναι να διορθώνουν ή να εξαλείφουν επαγωγικά ρεύματα (ημιτονοειδή) που παρουσιάζονται στο δίκτυο της εγκατάστασής μας από συσκευές όπως ψυγεία, aircondition κ.α. και η ενέργεια αυτή "χάνεται". Θα μπορούσε να πεί κάποιος ότι είναι σαν μια ηλεκτρική ηχώ μέσα στο ηλεκτροδοτικό μας δίκτυο. Στο αρχικό κείμενο σωστά τονίζεται ότι η ενέργεια δεν χάνεται αλλά μετατρέπεται σε άλλης μορφής. Επειδή όμως οι ηλ.συσκευές που χρησιμοποιούμε δεν έχουν "ιδανικά" κυκλώματα τότε παρουσιάζονται διάφορα φαινόμενα. Δηλαδή κάποιες συσκευές όντως μετατρέπουν μέρος ενέργειας σε άεργη. Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω την ύπαρξη και την χρησιμότητα των εν λόγω συσκευών που διορθώνουν το συνημίτονο δεν μπορούμε να αρνηθούμε την ύπαρξη του φαινομένου και την θεωρητική του πρόταση για λύση.

Το πρόβλημα βέβαια είναι άλλο. Το κατα πόσο μπορεί μία γενικευμένη συσκευή να αντιμετωπίσει το φαινόμενο αυτό. Δηλαδή, για να λύσω το πρόβλημα αυτό σε ένα supermarket που έχω πάρα πολλά ψυγεία, air condition χρειάζομαι άλλη υλοποίηση του κυκλώματος διόρθωσης από μία άλλη εγκατάσταση που έχει διαφορετικού τύπου φορτία.

Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι το πρόβλημα δεν είναι οι συσκευές εξοικονόμησης-διόρθωσης ενέργειας, αλλά ο τρόπος πώλησης και χρήσης τους....

...όπως βέβαια συμβαίνει σε πάρα πολλά είδη, βεβαίως βεβαίως!

Φίλε Infotech το σχόλιό σου δίνει μια ευκαιρία να ξεκαθαριστούν κάποια ζητήματα – τα οποία αν διαβάσεις όλο το άρθρο θα τα δεις – αλλά δεν θα βλάψει κανέναν να αναφερθούν -επιγραμματικά εδώ:

1. Όλα τα ρεύματα κατά κανόνα -όταν δεν παρεμβαίνουν διατάξεις switching (παλμοτροφοδοτικά, θυρίστορ , triac κλπ)- είναι ημιτονοειδή, και αυτά που παράγουν χρήσιμο έργο, και αυτά που πάνε “άχρηστα”!

2. Αυτή η “άχρηστη", η "χαμένη” ενέργεια , δεν είναι καθόλου άχρηστη , ούτε πάει χαμένη!

Είναι αντίθετα μια πάρα πολύ χρήσιμη ενέργεια, που διατίθεται κατά κύριο λόγο στην ανάπτυξη και διατήρηση των μαγνητικών πεδίων που είναι απαραίτητα για την λειτουργία των κινητήρων των διαφόρων συσκευών.

3. Οι συσκευές μας που έχουν κάποιο κινητήρα δεν έχουν κανένα πρόβλημα απόστασης απο την “ιδανική” συμπεριφορά, και φυσικά δεν μετατρέπουν την ενέργεια σε άεργη, απλά απαιτούν -προκειμένου να λειτουργήσουν- και κάποιο ρεύμα -μαγνήτισης- πέραν του ρεύματος που χρειάζεται για να προσφέρουν το έργο για το όποίο φτιάχτηκαν.

4. Αυτό το ρεύμα είναι σταθερό και ανεξάρτητο από το παραγόμενο έργο, γι' αυτό “συμβατικά” αποκαλείται άεργο, χωρίς όμως αυτό το ρεύμα, ο κινητήρας...... δεν στρέφεται!

5. Και φυσικά το φαινόμενο υπάρχει -όσο και ο "εναλλασσόμενος ηλεκτρισμός!- και η διόρθωση του συντελεστού ισχύος δεν είναι ένα “θεωρητικό'” ζήτημα, για το οποίο οι συσκευές αυτές έχουν μια πρόταση, αντιθέτως έχει από πάρα πολλές δεκαετίες αποτελέσει τεχνολογική πραγματικότητα, παντού!

6. Έχεις δίκιο άλλο πράγμα να αντιμετωπίσεις τα άεργα ενός Super market, εκεί χρειάζεται και απαιτείται διάταξη διόρθωσης του συντελεστή ισχύος, γιατί και τα άεργα είναι πολλά και γιατί χρεώνονται και πληρώνονται αδρά!

7. Σε ένα σπίτι όμως τα άεργα είναι λίγα και δεν χρεώνονται!!

Αυτό αποτελεί και την θεμελιώδη διαφορά, που αποτελεί το κύριο θέμα του άρθρου, που εντοπίζει το βασικό πρόβλημα στον τρόπο προώθησης της συσκευής σε μια ομάδα πληθυσμού που δεν έχει κανένα χειροπιαστό οικονομικό όφελος από αυτήν!!!!

Link to comment
Share on other sites

Πολύ σωστά! Αυτό προσπαθεί να κάνει να βελτιώσει το συνημήτονο αλλά έχεις δει τις σωστές υλοποιήσεις πάνω σε υτό το θέμα και το κόστος τους ?

Απλά πιστεύω πως οι συγκεκριμένες συσκευές είναι "λίγες" για να το πετύχουν αυτό.

Μια παρατήρηση:

Η συσκευή αυτή , όπως και οι ανάλογες αυτού του τύπου, διορθώνουν το συν φ -[έστω και λίγο και "όπως" το κάνουν]-, το ζήτημα όμως είναι ότι, το καταναλωτικό κοινό στο οποίο στοχεύουν οι καμπάνιες προώθησής τους , είναι οι οικιακοί καταναλωτές, δηλαδή ακριβώς αυτοί που δεν θα έχουν κανένα οικονομικό όφελος από την αγορά τους!!

Link to comment
Share on other sites

υπερ πλήρης και αναλυτικότατος μπράβο για όλη τη δουλειά σου.

πάντως απο τα εξαρτήματα που έχουν μέσα αυτά τα μαραφέτια 2 πράγματα βλέπω να έχουν κάποια χρησιμότητα full bridge rectifier μαζί με πυκνωτή τους πετάς και ένα μετασχηματιστή και ετιμο το τροφοδοτικό :p

Link to comment
Share on other sites

υπερ πλήρης και αναλυτικότατος μπράβο για όλη τη δουλειά σου.

πάντως απο τα εξαρτήματα που έχουν μέσα αυτά τα μαραφέτια 2 πράγματα βλέπω να έχουν κάποια χρησιμότητα full bridge rectifier μαζί με πυκνωτή τους πετάς και ένα μετασχηματιστή και ετιμο το τροφοδοτικό :p

Και τον πυκνωτή (τον κίτρινο) για τα "φρένα" που τον πάς; :p

Link to comment
Share on other sites

Μπράβο για τη συνολική εικόνα του άρθρου. Λυπάμαι μόνο, γιατί παρά τον κόπο που δαπανήθηκε για να εκτεθούν όλα όσο πιο αναλυτικά και ταυτόχρονα κατανοητά γίνεται, λίγοι θα το διαβάσουν... και μάλιστα αυτοί που θα το διαβάσουν μάλλον θα είναι αυτοί που ήδη γνωρίζουν κάτι γύρω απ το θέμα.

Ήδη από τη πρώτη σελίδα των σχολίων βλέπω την απάντηση του infotech στην όποια μάλιστα έσπευσαν να συμφωνήσουν και δυο άτομα, που δείχνει καθαρά ότι προσπεράστηκε οτιδήποτε γράφτηκε περί διόρθωση του συντελεστή ισχύος.

Κάτι ακόμα που οφείλω να υπενθυμίσω... Όσο διαστημικά και να μοιάζουν αυτά για κάποιον που δεν έχει επαφή με την ηλεκτρολογία, αποτελούν βασικές γνώσεις για οποιονδήποτε έχει περάσει κάποια αρχικά μαθήματα σε οποιαδήποτε σχολή ηλεκτρολογίας... καλύπτονται ακόμα και στο μάθημα ηλεκτρολογίας που μπορεί να πάρει κανείς αν επιλέξει την τεχνολογική κατεύθυνση στο ενιαίο λύκειο, ή στα αντίστοιχα μαθήματα που κάνουν στα τεχνικά λύκεια.

Μιλάμε για βασική θεωρία εναλλασσόμενων ρευμάτων, χωρίς να περιλαμβάνω τα switching ηλεκτρονικά ισχύος που έτσι κι αλλιώς δε χρειάζονται για τη κατανόηση του θέματος.

Φυσικά επειδή είναι γνωστό στους πάντες ότι το σύστημα παιδείας είναι αναποτελεσματικό καθώς απλά εκπαιδεύει μαθητές στο να πέρανε τις εξετάσεις και όχι στο να κατανοούν αυτό που μαθαίνουν... δε θα σταθώ σε αυτό το επίπεδο μάθησης.

Αλλά τέλος πάντων προσπαθώ να δείξω ότι οποιοσδήποτε ηλεκτρολόγος θα έπρεπε να είναι σε θέση να αναγνωρίσει τον ρόλο αυτών των συσκευών.

Είχα την εντύπωση ότι αυτά τα κουτάκια που βάζει κανείς στη πρίζα (και όχι οι σοβαρές συσκευές που είναι αναγκαίες σε μεγάλους καταναλωτές της ΔΕΗ) είχαν απαγορευτεί/καταργηθεί (κάτι τέτοιο) από την ελληνική αγορά. Μάλλον ειχα καταλάβει λάθος :hmm:

Επόμενη παρουσίαση οι εξοικονομητές καυσίμου που ευθυγραμμίζουν ιόντα (άλλο αν δεν υπάρχουν ιόντα στη βενζίνα, αν υπήρχαν θα ήταν ευθυγραμμισμένα!).

Εννοείς ότι έχεις ήδη αρχίσει να γράφεις?? :dance3:

Link to comment
Share on other sites

Το παραπάνω άρθρο πραγματικά δικαιολογεί το όνομα του site. Τρομερή παρουσίαση, αν και δεν έχω καταφέρει να το διαβάσω όλο, μπορώ να πω ότι έχεις βάλει και την δική σου πινελιά ως γνώστης των πραγμάτων με εμπειρία. Άνετα μπορείς να πάρεις τις 5 πρωτες σελίδες, να τις κάνεις pdf και να τις δώσεις σε όσους δίνουν Ηλεκτροτεχνία 1 στο πανεπιστήμιο.

Θα ήθελα να ρωτήσω κ εγώ μερικές απορίες, όχι περι της συσκευής που διορθώνει το cosφ, αλλά περί των περίφημων Watt-o-meter. Επειδή ουκ ολίγες φορές έχω πάρει στα χέρια hardware λόγω της ΔΕΗ, θέλω να προστατεύψω το PC μου, βάζοντας ένα UPS. Η ερώτηση όμως είναι... ποιο; Αφού το τροφοδοτικό μου είναι Watt και τα UPS είναι σε VA...

Θα αναπτυξω τον συλλογισμο μου, και θα ηθελα να με διορθωσεις αν δεις οτι καπου το χανω.

Η χαμηλή τάση ορίζεται από τα μηδέν μέχρι και το 1 kV σύμφωνα με τους πίνακες και τις λίστες της ΔΕΗ. Έξω από τις πολυκατοικίες, στους δρόμους, υπάρχουν οι πυλώνες της ΔΕΗ οι οποίοι μεταφέρουν το ηλεκτρικό εναλλασσόμενο ρεύμα. Μιλώντας με αριθμούς, σε κατοικημένες περιοχές, τα επίπεδα τάσης κυμαίνονται μεταξύ 16kV – 40kV, ενώ σε περιοχές εκτός πόλεως φτάνουν τα 160kV – 400kV. Στο εξωτερικό (εκτός Ελλάδας), έχουν ακόμα υψηλότερες τάσεις που αρχίζουν από τα 400kV και φτάνουν τα 800kV. Σε όλες τις περιπτώσεις, οι παραπάνω αγωγοί είναι κατασκευασμένοι από αλουμίνιο και χάλυβα στο εσωτερικό τους αλλα δεν παιρνω κ ορκο.

Πριν φτάσει το ρεύμα στο σπίτι σας, κάνει μία στάση στον γειτονικό υποσταθμό της ΔΕΗ. Εκεί γίνεται μετασχηματισμός της τάσης στα 230V έτσι ώστε να είναι ασφαλές για τα νοικοκυριά και στην συνέχεια έρχεται στο σπίτι σας. Προφανώς, αν δεν περνούσε πρώτα από τον υποσταθμό θα είχατε σοβαρό κίνδυνο πυρκαγιάς και ηλεκτροπληξίας. Η ΔΕΗ έχει τοποθετήσει μετρητές οι οποίες αναλαμβάνουν να μετράνε πόσο ρεύμα χρησιμοποιήσατε, κι σας χρεώνει αναλόγως. Εξού και το άρθρο του Seafalco.

Οι υπολογιστές, σαν ψηφιακές συσκευές (0 και 1) λειτουργούν αποκλειστικά με συνεχή τάση (DC) και όχι εναλλασσόμενη που έχουν οι πρίζες στο σπίτι. Να σημειώσουμε ότι σύμφωνα με τα Ευρωπαϊκά στάνταρ, το ρεύμα στις πρίζες μας έχει συχνότητα 50Hz, το οποίο αντιστοιχεί σε 50 εναλλαγές το δευτερόλεπτο ή μία εναλλαγή ανά 20msec. Άρα, πρέπει με κάποιον τρόπο να μετατρέψουμε το εναλλασσόμενο ρεύμα της πρίζας σε συνεχές.

Την δουλειά αυτή την αναλαμβάνει το τροφοδοτικό, το οποίο μέσω ενός κυκλώματος ανόρθωσης (rectification) κάνει την μετατροπή αυτή: AC/DC!

Επιστρέφοντας στην αρχική μας ερώτηση, η ισχύς γενικότερα είναι η ενέργεια που καταναλώνει μία συσκευή σε κάποιο χρόνο -- watt = Joule/sec.

Αν λοιπόν η πρίζα τοίχου μας έδινε εξαρχής συνεχή τάση τότε θα λέγαμε πολύ απλά ότι Pdc = Vdc * Idc. Όμως, από την στιγμή που έχουμε να κάνουμε με εναλλασσόμενο ρεύμα, τότε τα πράγματα περιπλέκονται.

  • 1) Φαινόμενη ισχύς [VA] = Vrms * Irms
  • 2) Ενεργός ισχύς [Watt]= φαινόμενη ισχύς * συντελεστή ισχύος (ή αλλιώς cosφ)
  • 3) Άεργος ισχύς [VAr] = Φαινόμενη Ισχύς * sinφ
  • · Ο συντελεστής ισχύος = Ενεργός Ισχύς [Watt] / Φαινόμενη ισχύς [VA]

Στα αγγλικά:

φαινόμενη ισχύς = apparent power και συμβολίζεται με S

ενεργός ισχύς = active power και συμβολίζεται με P

άεργος ισχύς δεν παράγει έργο απλά τριγυρίζει στο κύκλωμα και οφείλεται στην αυτεπαγωγή, ονομάζετε Reactive Power και συμβολίζεται με Q

Το πρώτο πρόβλημα το συναντάει κανείς στην αγορά UPS ειναι η άγνωση σε πολλους μονάδα μέτρησης VoltAmpere. Για να μεταφράσετε τα VA (Volt-ampere) σε watt του τροφοδοτικού σας, πρέπει να γνωρίζετε τον συντελεστή ισχύος (power factor) ή αλλιώς συνφ (γωνία που σχηματίζει η ισχύς με την τάση). Το πιο συχνό λάθος είναι να πείτε Watt = VA, το οποίο ισχύει μόνο στα ωμικά φορτία που έχουν ωμική συμπεριφορά, όπως για παράδειγμα στις λάμπες. Για παράδειγμα μία λάμπα 60W είναι 60VA.

Στην δικιά μας περίπτωση υπάρχει πρόβλημα ασυμμετρίας, με αποτέλεσμα να φορτίζεται ο ουδέτερος (3<sup class="bbc">η</sup> αρμονική) να αυξάνονται οι απώλειες και συνεπώς να έχουμε μη αποδοτική απόδοση ενέργειας. Αν δε γνωρίζετε τον συντελεστή ισχύος του τροφοδοτικού σας, μπορείτε να θεωρήσετε ότι είναι 0.86 (μια ασφαλής τιμή για PC). Σε κάθε περίπτωση να έχετε σαν κανόνα πως VA > Watt.

πχ αν έχετε τροφοδοτικό 650W / 0.86 = χρειάζεστε 756VA UPS.

Η πραγματική ισχύς που τραβάει ο υπολογιστής, ονομάζεται ενεργός ισχύς (active) και μετριέται σε Watt. Τοποθετώντας λοιπόν ένα ειδικό βατόμετρο στην πρίζα μπορείτε πολύ εύκολα να δείτε σε πραγματικό χρόνο τα Watt που καταναλώνει η υπολογιστής σας. Και έτσι μπορείτε πάνω-κάτω να υπολογίσετε τι UPS χρειάζεστε.

EDIT: Στην τελική, παρτε ενα 1000άρι να στε μεσα :PPP

Έγινε επεξεργασία από Dr.Paneas
Link to comment
Share on other sites

Το παράδειγμα "πχ αν έχετε τροφοδοτικό 650W / 0.86 = χρειάζεστε 756VA UPS." πιστεύω δε χρειάζεται.

Έχεις καλύψει το σκεπτικό σου στις επόμενες σειρές και εκτός αυτού το παραπάνω μπορεί να παρανοηθεί. Θέλω να πω ούτε το 650αρι τροφοδοτικό καταναλώνει παντα 650W, άρα και 1500αρι τροφοδοτικό να εχεις, μπορεί να είσαι καλά και με 500αρι UPS, ούτε τα αναγραφόμενα W του τροφοδοτικού ισοδυναμούν με τα W που ζητάει από το σύστημα ηλεκτρισμού (λόγω απωλειών).

Δε λέω ότι είπες κάτι λάθος ή ότι δε ξέρεις κάτι καλά, το επισημαίνω για αποφυγή παρεξηγήσεων που συχνά γίνονται.

Link to comment
Share on other sites

Δε λέω ότι είπες κάτι λάθος ή ότι δε ξέρεις κάτι καλά, το επισημαίνω για αποφυγή παρεξηγήσεων που συχνά γίνονται.

Οχι καλα κανεις και το λες για να υπαρχει σαφηνεια.

Link to comment
Share on other sites

Εμένα πάντως μου κάθεται στο λαιμό αυτό:

"Συνοικιακό κατάστημα πώλησης ηλεκτρολογικού εξοπλισμού:"

δλδ ο φίλος μας ο Seafalco δε πήγε σε καμιά λαϊκή αγορά να πάρει τον "εξοικονομητή", δε τον αγόρασε από πλανόδιο πωλητή, των φαναριών, των παζαριών ή πλασιέ. Δε το πήρε από το μπακάλικο ή το ψιλικατζίδικο του κυρ Κώστα που πουλάει ζαρζαβάτια, και λίγο ζαμπόν και καναδυο λάμπες. Το πήρε από κατάστημα που εξειδικεύεται σε πώληση ηλεκτρολογικού εξοπλισμού.

Δε ξέρω αν η εικόνα που έχω γω συμβαδίζει με αυτή του μαγαζιού που πήγε ο Seafalco αλλά από την εμπειρία μου τέτοια μαγαζιά είναι γενικά μετρημένα στα δάχτυλα σε μια πόλη (τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη) και οι περισσότεροι από αυτούς είναι άνθρωποι χρόνια στο επάγγελμα, κάποιοι από ΤΕΙ, άλλοι παλιοί ηλεκτρολόγοι ή ακόμα καλύτερα (αυτοί που προτιμάω εγώ) της παλιάς σχολής ηλεκτρονικοί/ραδιοασυρματιστές και γενικά ψωνισμένοι με τα gadget.

Συγνώμη κιόλας αλλά ο 1ος που προσβάλλεται από αυτή την ιστορία είναι ο ίδιος ο καταστηματάρχης που τολμά και δέχεται να πουλάει τέτοια πράγματα! Θα μου πείτε καταστηματάρχης είναι το ψωμί του θέλει να βγάλει. Ναι οκ, να αφήνουμε δλδ και τους φαρμακοποιούς/γιατρους να δίνουν φάρμακα για τη γρίπη που προκαλούν στείρωση. Υποτίθεται πάμε σε ένα τέτοιο κατάστημα και εμπιστευόμαστε τον πιο κοντινό μας ειδικό για μικροθέματα ηλεκτρολογικού/ηλεκτρονικού εξοπλισμού (δεν μπορούμε να τρέχουμε κάθε 3 και λιγο σε ηλεκτρολόγους και μηχανικους). Μπορεί οι άνθρωποι να λένε καμιά φορά μπαρούφες, για τους γνώστες του αντικειμένου, αλλά σε γενικές γραμμές η εμπειρία τους έχει κάποια βάση και ο κόσμος έχει μάθει να τους εμπιστεύεται.

Για μένα λοιπόν είναι μέγιστο φάουλ που καταστήματα ηλεκτρονικών πουλάνε τέτοια πράγματα. Υπάρχουν και άλλα να πουλήσουν. Αν οι λιανικοί πωλητές δε τα προωθούσαν στην αγορά τότε δε θα υπήρχαν ούτε οι κατασκευαστές.

Link to comment
Share on other sites

@Dr.Paneas :

Πολύ σωστά αυτά που λες.

Και τα καλά σου λόγια , βάλσαμο!

Μερικές διευκρινίσεις:

1. Η ΔΕΗ χρησιμοποιεί τις ακόλουθες τάσεις:

α. Για την μεταφορά της ηλεκτρικής ενέργειας από το ένα τμήμα της χώρας στο άλλο με εναέριες γραμμές: 400 KV (Υπερ-υψηλή τάση)

β. Για την διανομή της προηγούμενης ενέργειας (400 KV)(σε μεγάλα αστικά κέντρα, αλλά και σε νομούς της περιφέρειας 150 KV. (και 66 ΚV) (Υψηλή τάση)

γ. Για την διανομή των 150 KV χρησιμοποιεί τώρα κυρίως μία τάση τα 20 KV , ( υπάρχει όμως δίκτυο των 22 KV το οποίο υποβιβάζεται στη συνέχεια σε 6,6 KV*) και σε κάποιες περιοχές (επαρχία) και 15 ΚV (Μέση τάση)

δ. Για την διανομή των τάσεων του (γ) 230 V / 380 V. (Χαμηλή τάση), αλλά και

Έτσι σχηματικά έχουμε π.χ για το λεκανοπέδιο της Αττικής:

1) 400 ΚV - - > 2) 150 KV - - > 3) 20 KV - - > 4) 380/220 V (400 / 230V )

- - - - - - - - - - - - - - - - -- - > 3) 22 KV - - > 3α) 6,6 KV - - > 4) 380/230 V

2. Η " άεργος ισχύς δεν παράγει έργο απλά τριγυρίζει στο κύκλωμα και οφείλεται στην αυτεπαγωγή, ονομάζετε Reactive Power και συμβολίζεται με Q"

Εδώ θέλει μια λεπτή διάκριση:

Η γενεσιουργός αιτία περιγράφεται καλά στον "κανόνα του Lenz" :

τα επαγωγικά ρεύματα έχουν τέτοια φορά ώστε να αντιτίθενται στο αίτιο που τα προκαλεί.

Συνεπώς άπαξ και έχουμε ένα φορτίο που έχει ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες (στην περίπτωσή μας ένας κινητήρας ή ένας μετασχηματιστής), από την φύση του αυτό θα προσπαθήσει να αντιταχθεί στις εξωτερικές επιδράσεις που τείνουν να του αλλάξουν την κατάσταση:

Έτσι αν δεν υπάρχει τάση και ξαφνικά εφαρμοστεί τάση η οποία τείνει να προκαλέσει ρεύμα μιας κατεύθυνσης εντός του , τότε ο κινητήρας, θα αναπτύξει στα άκρα του μια αντίθετη τάση έτσι ώστε να προκαλέσει ένα ρεύμα αντίθετο από το πρώτο (θα προσπαθήσει να το μειώσει) έτσι ώστε τελικά να μην υπάρξει ροή ρεύματος μέσα του.

Τα αντίθετα συμβαίνουν όταν υπάρχει τάση και αυτή διακόπτεται, οπότε το ρεύμα που προκαλεί αυτή παύει, (τότε ο κινητήρας θα προσπαθήσει να αναπτύξει μια τάση τέτοια η οποία θα προκαλέσει την ροή ρεύματος ίδια φοράς με το ρεύμα που καταργείται, έτσι ώστε να μην αλλάξει η κατάσταση στην οποία βρισκόταν πριν την διακοπή της τάσης), και φυσικά στο εναλλασσόμενο ρεύμα, αυτά συμβαίνουν σε αλληλουχία 50 φορές το δευτερόλεπτο.

Οπότε για να είμαστε ακριβέστεροι θα πρέπει το θέμα να τεθεί ως εξής:

Η άεργος ενέργεια (ρεύμα κλπ) δεν είναι κάτι που απαιτεί π.χ ένας κινητήρας για να λειτουργήσει, αλλά είναι κάτι που είναι συνυφασμένο με την βασική αρχή λειτουργίας του.Το ρεύμα που ρέει λόγω επαγωγικής αντίδρασης του κινητήρα προς τις επιβαλλόμενες από την τάση του δικτύου σε αυτόν αλλαγές, κυκλοφορεί σαν κύμα στο δίκτυο και έχει τις γνωστές αρνητικές επιπτώσεις.

Το ίδιο ακριβώς -για άλλους λόγους- ισχύει και για του πυκνωτές και σε αυτούς είναι φυσικά συνυφασμένη ιδιότητα η άεργος ισχύς, με μία θεμελιώδη διαφορά , το επαγωγικό ρεύμα είναι σε πλήρη αντίφαση με το χωρητικό, οπότε εάν τα δύο αυτά στοιχεία βρεθούν συνδεδεμένα, οι δύο αυτές φυσικές ιδιότητές τους -για τον εξωτερικό παρατηρητή (δίκτυο) - αλληλοαναιρούνται.

Άρα ο ορισμός της ενέργειας που συνδέεται με αυτήν την ιδιότητα των προαναφερθέντων φορτίων, σαν άεργου, αποτελεί -ας μου επιτραπεί ένας νεολογισμός- μία "χρησιμοκεντρική" θεώρηση της φύσης του πράγματος και δεν σημαίνει κάτι το "απευκταίο", μιας και άνευ αυτού του "άεργου" απλά ...δεν υπάρχει "έργο"! ! !

Έγινε επεξεργασία από Seafalco
Link to comment
Share on other sites

@ kaynd:

Πολύ σωστά αυτά που λές, και μην στεναχωριέσαι, το άθρο είναι μεγάλο και θέλει το χρόνο του (μιλάμε για καφεδάκι και ησυχία) , οπότε ο καθένας θα έχει πολλές ευκαιρίες να το διαβάσει σιγά σιγά και να σχηματίσει άποψη, τώρα αν κάποιοι φίλοι, εκφράζουν μια όχι και τόσο "εμπεριστατωμένη" άποψη, αυτό δεν είναι για στεναχώρια, ίσα-ίσα γι' αυτούς γράφτηκε το άρθρο, οι ηλεκτρολόγοι -όπως λες κι' εσύ- δεν το είχαν "ανάγκη"!

Link to comment
Share on other sites

[MENTION=258]kaynd[/MENTION]

Ήδη από τη πρώτη σελίδα των σχολίων βλέπω την απάντηση του infotech στην όποια μάλιστα έσπευσαν να συμφωνήσουν και δυο άτομα, που δείχνει καθαρά ότι προσπεράστηκε οτιδήποτε γράφτηκε περί διόρθωση του συντελεστή ισχύος.

[MENTION=15018]Seafalco[/MENTION]

Πολύ σωστά αυτά που λές, και μην στεναχωριέσαι, το άθρο είναι μεγάλο και θέλει το χρόνο του (μιλάμε για καφεδάκι και ησυχία) , οπότε ο καθένας θα έχει πολλές ευκαιρίες να το διαβάσει σιγά σιγά και να σχηματίσει άποψη, τώρα αν κάποιοι φίλοι, εκφράζουν μια όχι και τόσο "εμπεριστατωμένη" άποψη, αυτό δεν είναι για στεναχώρια, ίσα-ίσα γι' αυτούς γράφτηκε το άρθρο, οι ηλεκτρολόγοι -όπως λες κι' εσύ- δεν το είχαν "ανάγκη"!

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων και μόνο καλοπροαίρετα θα ήθελα να πώ ότι το σχόλιό μου δεν αντιτίθεται σε ότι γράφει το άρθρο. Ούτως ή άλλως δεν θα μπορούσε γιατί τα ίδια τα έχω διαβάσει ήδη όταν είχε αρχίσει το όλο θέμα με τους "εξοικονομιτές". Απλά η "όχι και τόσο εμπεριστατωμένη άποψή" μου σαν "μή ηλεκτρολόγος πτυχιούχος" έχει σαν στόχο αφενός να συμφωνήσει με το επιστημονικά τοποθετημένο άρθρο του φίλου μας seafalco αλλά να δώσω την δική μου άποψη του στο θέμα διαχωρίζοντας την ορθή και ωφέλιμη χρήση από την απατηλή υπόσχεση των εμπορικών μικροσυσκευών.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.