Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[minast]

1 ώρα πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Καλά είναι φανερό πως αντί απερίφραστης καταδίκης μιας πολιτικής δολοφονίας, διυλίζουμε τον κώνωπα για να την στρογγυλέψουμε. Η ανάγνωση κομματιών της Βίβλου εκτός πλαισίου, βαφτίστηκε τώρα ρητορική μίσους. ΟΚ.

 

Για κάνε με ένα quote να διαβάζω Βίβλο ή να λέω κάτι τέτοιο να δούμε αν λες αλήθεια.

 

Φυσικά και δεν τα λέω. Αντιθέτως πιστεύω πως δεν πρέπει να γίνονται αυτά.

 

Σε τι δεν σε βοηθάω; Δεν σου αρέσει που τάσσομαι κατά της συλλήβδην άκριτης και χοντροκομμένης δαιμονοποίησης και υποστηρίζω την ανταλλαγή απόψεων;

 

Τι συγκεκριμένα αποκαλείς παραλογισμό; Εγώ βλέπω μια πολιτική δολοφονία και αντιδράσεις που αντί να λένε για την ευθύνη του δολοφόνου, λένε πιο πολύ για τις απόψεις του θύματος. Κάτι από victim blaming μου θυμίζει, κάνω λάθος;

 

Το έχω αιτιολογήσει επαρκώς. Εσύ απλώς μπήκες στην κουβέντα για μου την πεις με τις συνήθεις ρηχές εξυπνάδες. Εγώ είχα ξεκινήσει να γράφω επηρεασμένος από το γεγονός πως στις πρώτες λέξεις του τίτλου μιας είδησης για εν ψυχρώ δολοφονία, περιλαμβανόταν προσβλητική (ακροδεξιός) για τον φρεσκοπεθαμένο λέξη. Λες και ήταν κανένας κακοποιός. Αυτό το <<ήθος>> που δεν σέβεται τίποτα με ενόχλησε, εσείς δικαιολογήστε το όσο θέλετε. Φαντάσου λίγο ένα διαφορετικό παράδειγμα ενός αριστερού ακτιβιστή και να έγραφαν σε mainstream ενημερωτικά site τίτλους του στυλ <<Πυροβόλησαν το αναρχοκομμούνι Τάδε Ταδόπουλο...>>, δεν θα (έπρεπε να) ενοχληθείς; Εγώ προσωπικά δεν θα είχα καμία εκτίμηση σε κάποιον που θα ενημέρωνε για το συμβάν με αυτό το ύφος.

 

Επειδή προσποιείσαι ότι δεν το κατάλαβες, ακριβώς τα δικά σου λόγια χρησιμοποίησα, όταν "μάντεψες" τι σκέφτονται οι συνομιλητές σου για να απαντάς σε αυτά που μαντεύεις, και όχι σε αυτά που γράφονται. Και αμέσως από κάτω αυτοαναιρείσαι. Είσαι υποκριτής μέχρι το μεδούλι.

Κανείς δεν κάνει victim blaming εδώ, αλλά κάποιος προσπαθεί ανεπιτυχώς να κάνει victim whitewashing.

Ώρα για νοητικό πείραμα. Προχθές το Ισραήλ σκότωσε την πολιτική ηγεσία της Χαμάς. Κατά βάση πολιτική δολοφονία ήταν κι αυτή. Αν τους αποκαλούσε κάποιους φονταμεταλιστές ισλαμιστές, θα ήταν προσβολή για τους νεκρούς; Αν πούμε ότι κι αυτοί έκαναν ρητορική μίσους θα μας πεις ότι απλά έκαναν "ανάγνωση κομματιών του Κορανίου";

Έγινε επεξεργασία 2 ώρες πριν από minast

[dfk_7677]

18 λεπτά πριν, το μέλος minast έγραψε:

 

Επειδή προσποιείσαι ότι δεν το κατάλαβες, ακριβώς τα δικά σου λόγια χρησιμοποίησα, όταν "μάντεψες" τι σκέφτονται οι συνομιλητές σου για να απαντάς σε αυτά που μαντεύεις, και όχι σε αυτά που γράφονται. Και αμέσως από κάτω αυτοαναιρείσαι. Είσαι υποκριτής μέχρι το μεδούλι.

Κανείς δεν κάνει victim blaming εδώ, αλλά κάποιος προσπαθεί ανεπιτυχώς να κάνει victim whitewashing.

Ώρα για νοητικό πείραμα. Προχθές το Ισραήλ σκότωσε την πολιτική ηγεσία της Χαμάς. Κατά βάση πολιτική δολοφονία ήταν κι αυτή. Αν τους αποκαλούσε κάποιους φονταμεταλιστές ισλαμιστές, θα ήταν προσβολή για τους νεκρούς; Αν πούμε ότι κι αυτοί έκαναν ρητορική μίσους θα μας πεις ότι απλά έκαναν "ανάγνωση κομματιών του Κορανίου";

Πονηρός. Οι ακροδεξιοί/υπερσυντηρητικοί είναι εξίσου υποκριτές με τους ακροαριστερούς/woke στο θέμα των Ισλαμιστών. Οι πρώτοι ενώ είναι σαφώς αρκετά κοντά ιδεολογικά τους αποστρέφονται, ενώ οι δεύτεροι ενώ είναι στο άλλο άκρο ιδεολογικά τους υποστηρίζουν.

[fatalara]

3 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Δεν μπορείς να <<δικάζεις>> προθέσεις και μάλιστα μη εκφρασμένες και άρα υποτιθέμενες για κάτι που εσύ χωρίς αποδείξεις πιστεύεις πως έχει ο άλλος στο μυαλό του και μάλιστα να το εξισώνεις με αυτό που αποδεδειγμένα εκφράζεται και να λες είναι το ίδιο. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό και να μην είσαι τόσο απόλυτος. Γιατί ξέρεις ποιο είναι το επόμενο βήμα και το έχουμε δει και στην πράξη και στην Ελλάδα. Από τον πολύ επίμονο και πολύ φάλτσο ετεροπροσδιορισμό, καταντάει ο ετεροπροσδιοριζόμενος να τον αποδεχθεί το χαρακτηρισμό και να επαυξήσει κάτι που δεν τον εξέφραζε προηγουμένως, ή τουλάχιστον να ενισχύσει πραγματικά ακραίους που καταλήγουν να είναι οι μόνοι που δεν του κάνουν κύρηγμα περί άκρων εφόσον είναι οι πραγματικά ακραίοι. Αν δεν μπορούμε να τα ξεχωρίσουμε αυτά και τα βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι, ρίχνουμε νερό στο μύλο του διχασμού και των άκρων που λέμε πως δεν μας αρέσουν και μετά αναρωτιόμαστε για την άνοδο διαφόρων φαινομένων και αναλύουμε αενάως το κακό που μας βρήκε.

Δεν χαμπαριαζω απο αυτα που λες. Δεν φοβαμαι καμια ρετσινια απο καμια ομαδα απο αυτους. Απο την στιγμη που φοβασαι να αντιδρασεις οπως πρεπει, για να μην σου πουν οτι εισαι το ιδιο, εχεις χασει το παιχνιδι. 

Γιαυτο ειπα κιολας οτι ο καθενας απο τις δυο μεριες θα παρει αυτο που ζηταει στο τελος. 

1 ώρα πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

οι δεύτεροι ενώ είναι στο άλλο άκρο ιδεολογικά τους υποστηρίζουν.

Μα δεν μπορουν να κανουν αλλιως. Πρεπει να γινεται το αντιθετο μεταξυ τους αλλιως παυουν να εχουν λογο.

[Γιάννης_84]

1 ώρα πριν, το μέλος minast έγραψε:

 

Επειδή προσποιείσαι ότι δεν το κατάλαβες, ακριβώς τα δικά σου λόγια χρησιμοποίησα, όταν "μάντεψες" τι σκέφτονται οι συνομιλητές σου για να απαντάς σε αυτά που μαντεύεις, και όχι σε αυτά που γράφονται. Και αμέσως από κάτω αυτοαναιρείσαι. Είσαι υποκριτής μέχρι το μεδούλι.

Ούτε προσποιήθηκα, ούτε αναιρέθηκα. Προσπάθησα εξ αρχής να μη μπλέξω ιδιαίτερα με τις ιδέες του δολοφονημένου, αλλά με την αντιμετώπιση του γεγονότος της πολιτικής δολοφονίας εν καιρώ ειρήνης και εντελώς απρόκλητα. Κανένα whitewashing δεν έκανα, απλώς στηλίτευσα τις υπερβολές που βαφτίζουν κόσμο ακροδεξιό με το παραμικρό και δεν κάνουν λίγο σκόντο ούτε τις πρώτες ώρες του φόνου, κλείνοντας το μάτι στους δολοφόνους και τους επίδοξους δολοφόνους. Στην επιμονή επί των υπερβολών, δήλωσα πως δυσκολεύομαι να πειστώ για την ειλικρίνια της καταδίκης. Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, είναι αναμενόμενο τώρα που το σκέφτομαι. Ευτυχώς Κλίντον και Ομπάμα ακολούθησαν πιο λογική προσέγγιση στις αντιδράσεις τους.

1 ώρα πριν, το μέλος minast έγραψε:

Κανείς δεν κάνει victim blaming εδώ, αλλά κάποιος προσπαθεί ανεπιτυχώς να κάνει victim whitewashing.

Δεν θα ασχολούμουν καν με το θύμα, άλλο σκοπό είχα και στην τελική δεν ήταν κανένας φρικτός κακοποιός να του αξίζει τέτοιο πράγμα. Ακόμα και επί αυτού, το ναι μεν, αλλά, πήγε σύννεφο.

 

1 ώρα πριν, το μέλος minast έγραψε:

Ώρα για νοητικό πείραμα. Προχθές το Ισραήλ σκότωσε την πολιτική ηγεσία της Χαμάς. Κατά βάση πολιτική δολοφονία ήταν κι αυτή.

Καταλαβαίνεις τι λες; Παρομοιάζεις τη Χαμάς με έναν τύπο που έκανε εκπομπές στο ραδιόφωνο και ανοιχτά debate στα πανεπιστήμια; Τι προσπαθείς να βγάλεις από αυτό; Για πες μα κι άλλα για την πολιτική ηγεσία της Χαμάς να μάθουμε...

1 ώρα πριν, το μέλος minast έγραψε:

Αν τους αποκαλούσε κάποιους φονταμεταλιστές ισλαμιστές, θα ήταν προσβολή για τους νεκρούς;

Κατά την αναφορα ειδήσεων για νεκρούς, αρκεί να πουν π.χ. μέλη/στελέχη της Χαμάς. Ούτε έπαινος είναι, ούτε προσβολή, ούτε ελλειπές. Αν θέλει ο αρθογράφος να μας πει και την άποψή του για το ποιόν των νεκρών, ας μας την πει ή ακόμα καλύτερα να μας ενημερώσει όσο καλύτερα γίνεται για να το κρίνουμε μόνοι μας. Αλλά να φαίνεται που είναι η είδηση και που οι προσωπικές απόψεις και κρίσεις. Και δεν έχω καμία συμπάθεια για τη Χαμάς, ούτε για τις πρακτικές του Ισραήλ σε πολλά θέματα.

1 ώρα πριν, το μέλος minast έγραψε:

Αν πούμε ότι κι αυτοί έκαναν ρητορική μίσους θα μας πεις ότι απλά έκαναν "ανάγνωση κομματιών του Κορανίου";

Αν συνοδεύουν αυτήν την απλή ανάγνωση με προτροπές 《κάντε το》, τότε παύει να είναι απλή ανάγνωση και (ελπίζω να) το ξέρεις και (ελπίζω να) το καταλαβαίνεις. Δεν ξέρω τι πας να βγάλεις και να εξισώσεις με αυτά τα νοητικά ακροβατικά. Το μεσανατολικό είναι τρομερή πληγή της ανθρωπότητας για να το χρησιμοποιείς για υπεραπλουστευμένες διατυπώσεις. Σε κάθε περίπτωση και σε αυτήν, οι ειδήσεις θα πρέπει να ξεχωρίζουν το σχόλιο και την άποψή τους, από τα γεγονότα. Να έχουν και άποψη και σχόλιο αν θέλουν, αλλά να μην προσπαθούν να τα περάσουν ως κομμάτι της είδησης υπαγορεύοντάς μας τι να σκεφτούμε και τι να πιστέψουμε άκριτα. 

 

54 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Πονηρός. Οι ακροδεξιοί/υπερσυντηρητικοί είναι εξίσου υποκριτές με τους ακροαριστερούς/woke στο θέμα των Ισλαμιστών.

Πριν λίγο επικρότησα και συμφώνησα με ανάρτησή σου που έδειχνε μια σύνεση σχετικά με το να μην κολλάμε αρνητικές ταμπέλες έτσι εύκολα και τώρα (αν κάνω λάθος με συγχωρείς) με κατατάσσεις έτσι εύκολα στους ακροδεξιούς. Μάλλον ένιωσες τύψεις που έγραψες κάτι με το οποίο συμφώνησα και είπες να εξιλεωθείς να πειστούν κι οι άλλοι πως είσαι με τη σωστή πλευρά; Στα θετικά της ανάρτησης βέβαια, οφείλω να επισημάνω την παροδοχή πως οι woke και υπάρχουν και είναι υποκριτές, γιατί εδώ πρόσφατα κάποιος ισχυριζόταν πως δεν υπάρχουν καν και το woke δεν σημαίνει τίποτα ή κάπως έτσι.

 

54 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

...ενώ οι δεύτεροι ενώ είναι στο άλλο άκρο ιδεολογικά, τους υποστηρίζουν.

Συμφωνώ 100% Επιτέλους το παραδέχεται και κάποιος!

11 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Δεν χαμπαριαζω απο αυτα που λες.

Δεν είναι θέμα τι λέω εγώ προσωπικά, είναι θέμα πως το αντιμετωπίζεις. Όταν εξισώνεις ανόμοια πράγματα, ουσιαστικά 《επιβραβεύεις》 αυτούς που υποστηρίζουν κάτι λάθος, εξισώνοντάς τους με αυτούς που υποθέτεις πως κάτι παρόμοιο σκέφτοναι χωρίς καν να το εκφράζουν!

11 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Δεν φοβαμαι καμια ρετσινια απο καμια ομαδα απο αυτους.

Ορθώς κάνεις, δεν είναι εκεί το θέμα.

11 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Απο την στιγμη που φοβασαι να αντιδρασεις οπως πρεπει, για να μην σου πουν οτι εισαι το ιδιο, εχεις χασει το παιχνιδι.

Ισχύει, συμφωνώ.

 

11 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

 

Γιαυτο ειπα κιολας οτι ο καθενας απο τις δυο μεριες θα παρει αυτο που ζηταει στο τελος.

Αρκεί να μην αποδίδεις ότι να 'ναι σχετικά με το ποιες είναι οι δύο(;) μεριές γιατί χάνεται ο προσανατολισμός και τα συμλεράσματα.