AMD ZEN thread

[Trexx]

Παίδες εδώ νομίζω ότι παίζει παρανόηση. Ο ryzen δεν υπολείπεται σε gaming, υπολείπεται σε 1080p gaming.

Στην πράξη όμως, ποιός που κοιτάει cpu των 400 ευρώ για gaming παίζει με <GTX 1070?

Και αν παίζει με >=1070 τότε γιατί να παίξει σε 1080p? Γιατί δεν έχει 1440 oθόνη.

Οκ, αλλά τότε οθόνη χρειάζεται, όχι cpu 400 ευρώ.

 

Προσωπικά σε λίγο θα ματσάρω μια zotac gtx 1080 τσιτωμένη με τον 3770Κ και το dell u2414h. Αλλά πιο πολύ για το future proof της κάρτας, όχι επειδή δεν θα έφτανε και μια 1060. Το γράφω αυτό γιατί βλέπω φίλους να ψάχνονται για cpu αναβάθμιση έχοντας gtx 970 και r380.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Trexx

[Volrath]

20 minutes ago, Trexx said:

Παίδες εδώ νομίζω ότι παίζει παρανόηση. Ο ryzen δεν υπολείπεται σε gaming, υπολείπεται σε 1080p gaming.

Στην πράξη όμως, ποιός που κοιτάει cpu των 400 ευρώ για gaming παίζει με <GTX 1070?

Και αν παίζει με >=1070 τότε γιατί να παίξει σε 1080p? Γιατί δεν έχει 1440 oθόνη.

Οκ, αλλά τότε οθόνη χρειάζεται, όχι cpu 400 ευρώ.

 

Προσωπικά σε λίγο θα ματσάρω μια zotac gtx 1080 τσιτωμένη με τον 3770Κ και το dell u2414h. Αλλά πιο πολύ για το future proof της κάρτας, όχι επειδή δεν θα έφτανε και μια 1060. Το γράφω αυτό γιατί βλέπω φίλους να ψάχνονται για cpu αναβάθμιση έχοντας gtx 970 και r380.

 

Πέφτεις στο κλασσικό τριπάκι. Και τι θα γίνει όταν σε 2 χρόνια πάρεις την GTX 1270 / RX 680; Ή σε 4 χρόνια τη 1470 / 880;

 

Ο λόγος που κοιτάζουν 1080p gaming είναι γιατί δε θέλουν GPU bound σενάρια. Θα κοίταζαν κανονικά και μικρότερες αναλύσεις αλλά λέμε τώρα. Δε κοιτάζουν πόσο καλά πάει η GTX1080 με τον επεξεργαστή, αλλά πόσο δυνατός είναι ο επεξεργαστής. Άμα τρέξεις π.χ. 4K benchmarks σαν κάποιους άλλους "επαγγελματίες", δε benchaρεις CPU μετά.

 

Ένας i3 με έναν i7 θα έχουν 10fps διαφορά σε 4Κ. Σε 2 χρόνια όμως, που θα βάλεις την νέα κάρτα οι 2 επεξεργαστές θα έχουν 30fps διαφορα. Μετά ακόμα περισσότερα.

 

Για αυτό τρέχεις CPU bound benches. Για να δεις με ακρίβεια τη διαφορά αυτή.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Volrath

[Bonito]

Σε gaming απο τα reviews που είδα εχτές ο 7700K είναι 20-30% πάνω όταν δεν είναι bottlenecked η κάρτα γραφικών. 

 

Προσωπικά αν ήθελα ενα value/money για all around χρήση ίσως να περίμενα τους 6-πύρινους.

[adpanos]

https://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=de&u=https://www.golem.de/news/ryzen-7-1800x-im-test-amd-ist-endlich-zurueck-1703-125996-4.html&prev=search

 

Παράθεση

Δραματικά υψηλότερες επιδόσεις με νεότερες BIOS

Σε σύγκριση με την αρχική Bios αυξάνει το νέο ρυθμό καρέ UEFI στα παιχνίδια Parcours μας μεταξύ συν 4 και συν 26 τοις εκατό, κατά μέσο όρο, με όσο το 17 τοις εκατό συν! Με δεδομένη αυτήν την τεράστια αύξηση των επιδόσεων, θα έπρεπε να έχουμε εμπιστοσύνη ότι οι τιμές μας είναι σωστές, και έχουν μετρήσει τις σανίδες Asus. Αυτό μας δίνει μια νότα μεγαλύτερη ταχύτητα σε παιχνίδια από ό, τι με το επικαιροποιημένο πλακέτα MSI.

 

[Volrath]

Καλά νέα.

 

Ωστοσο

 

σανίδες Asus

 

ΧΑΧΑΧΑΧΑχααχχαχαχΧΑΧΑΧΑΧΑΧχαχαα α ρε google translate.

[Bonito]

τι είναι τα παιχνίδια parcours ?

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Bonito

[adpanos]

Να κάνω εγώ μια ερώτηση?

Από τους προγραμματιστές optimization για συγκεκριμένα CPU ή συγκεκριμένης αρχιτεκτονικής CPU δεν παίζει ? 

Δηλαδή να διαβάζει το cpuid του επεξεργαστή και να δίνει άλλη κατεύθυνση για την λύση του προβλήματος, από ότι την γενική λύση, που θα συμφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση ?

Αν παίζει κάτι τέτοιο στο gaming , ίσως να πρέπει να περιμένουνε λίγο, να βγουν πατσάκια για τις διάφορες μηχανές γραφικών, που να προσαρμόζονται στην νέα αρχιτεκτονική. 

[gdp77]

Να κάνω εγώ μια ερώτηση?
Από τους προγραμματιστές optimization για συγκεκριμένα CPU ή συγκεκριμένης αρχιτεκτονικής CPU δεν παίζει ? 
Δηλαδή να διαβάζει το cpuid του επεξεργαστή και να δίνει άλλη κατεύθυνση για την λύση του προβλήματος, από ότι την γενική λύση, που θα συμφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση ?
Αν παίζει κάτι τέτοιο στο gaming , ίσως να πρέπει να περιμένουνε λίγο, να βγουν πατσάκια για τις διάφορες μηχανές γραφικών, που να προσαρμόζονται στην νέα αρχιτεκτονική. 

Η AMD υποστηρίζει ότι συνεργάζεται με 300+ devs για να βελτιστοποιηθουν οι μηχανές παιχνιδιών και να υποστηρίζουν σωστά τη νέα αρχιτεκτονική. Η επεξεργαστική ισχύς υπάρχει και αποδεικνύεται σε όλα τα άλλα benchmarks. Το θέμα είναι αν η AMD μπορεί να πείσει τους developers να την αξιοποιήσουν, έχοντας να αντιμετωπίσει και μία Intel που δεν το χει σε τίποτα να τα "ακουμπήσει" για το αντίθετο....

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[adpanos]

πριν 6 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Η AMD υποστηρίζει ότι συνεργάζεται με 300+ devs για να βελτιστοποιηθουν οι μηχανές παιχνιδιών και να υποστηρίζουν σωστά τη νέα αρχιτεκτονική. Η επεξεργαστική ισχύς υπάρχει και αποδεικνύεται σε όλα τα άλλα benchmarks. Το θέμα είναι αν η AMD μπορεί να πείσει τους developers να την αξιοποιήσουν, έχοντας να αντιμετωπίσει και μία Intel που δεν το χει σε τίποτα να τα "ακουμπήσει" για το αντίθετο....

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
 

 

 

Αν στο νέο XBOX που θα βγει το καλοκαιράκι, μπει κάποιο ZEN CPU ή ZEN APU , τότε τα πράγματα θα έχουν μπει στον σωστό δρόμο, άσχετα τι θέλει η intel ή ο οποιοσδήποτε άλλος. ... 

[yanni]

3 hours ago, 9000+rpm said:

Σιγουρα και καθετα

Καμια σχεση δεν εχει ο ryzen με μπουλτοζες και λοιπα σαπακια και ειναι κριμα να μπανει στο ιδιο τσουβαλι.

"Θα γερασει καλυτερα στο χρονο"

Οι μπουλντοζες βγηκανε ληγμενες απο day ονε πλακα κανουμε τωρα, απορω αν εχουνε ipc performance καλυτερι απο ενα αρχαιο  ιντελ CORE 2 QUAND, με τον ryzen η AMD οχι απλα πηγε μπροστα, αλλα εκανε γιγαντιαιο αλμα εν συγκριση με τα προηγουμενα που εβγαλε.

Τα περι gaming performance παροπονα ειναι αστεια γιατι καποιοι νομιζαν οτι επειδη το cpu θα εχει 16threads θα τρεχουν τα παιχνδια με 200 καρε, αλλα η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ακριβος.

 

Αυτο που κραταω απο τους ryzen ειναι οτι μπορεις να παρεις ενα 1700 και να φτιαξεις ενα δυνατο all around συστημα σε παρα πολυ καλη τιμη.

 

 

Ρε. Μην μου προσβάλλεις τον FX

(βαριέμαι τώρα αλλιώς θα έφερνα την απόδειξη αγοράς του Thuban ο οποίος αγοράστηκε λίγο μετά τα πρώτα reviews των FX  ).

 

Δεν βάζω στο ίδιο τσουβάλι τον FX και τον Ryzen. Εντάξει, θα με πεις και Intelά σε λίγο

Αλλά ακόμα και αυτός ο FX, πλέον δείχνει να κερδίζει κάτι τις σε σχέση με το παρελθόν, επειδή οι εφαρμογές και τα παιχνίδια έχουν αρχίσει και γράφονται για περισσότερους πυρήνες σε σχέση με πριν 3-4 χρόνια. Με βάση το ότι ο FX ήταν ληγμένος από day one όπως λες (έναν 32nm Thuban ρε AMD, γιατί δεν έβγαλες έναν 32nm Thuban ρε μαμώτη?! ), θα περίμενες σήμερα να είναι στα σκουπίδια με βάση την εξέλιξη της Intel πλατφόρμας τα τελευταία χρόνια, εξέλιξη που μπορεί να ήταν βηματάκια, αλλά μαζεύτηκαν πολλά μέσα στην 5ετία. Επιπλέον τώρα έχουμε και την HEDT πλατφόρμα, οπότε.... Και όμως παραμένει ανταγωνιστικός σε πολλές περιπτώσεις επειδή εξελίχθηκε το λογισμικό, τόσο οι εφαρμογές όσο και τα παιχνίδια χάρη στα νέα APIs.

 

Τα παράπονα νομίζω έχουν μια βάση όχι όταν συγκρίνουμε με 7700Κ, αλλά με τον 6900K. Ας περιμένουμε να δούμε αν θα συμμαζευτεί λίγο το πράγμα με διορθώσεις, updates και τα ρέστα. Πάντως αν μέσα στις επόμενες μέρες αρχίσουν και σκάνε διορθώσεις/βελτιώσεις/αναβαθμίσεις που δώσουν στον Ryzen ένα 10-15%, μιλάμε για ξεκάθαρο παιχνίδι χρηματιστηρίου για να τα τσεπώσουν κάποιοι. Το Hype έστειλε την μετοχή πάνω από τα 15 δολάρια και τώρα που κοιτάω, λόγω παιχνιδιών, έπεσε και κάτω από τα 13. Μιλάμε κάποιοι βγάλανε σε 2-3 μέρες τόσα κέρδη όσα περιμένει να βγάλει η AMD από τους Ryzen στα πρώτα 1-2 τρίμηνα.

[Helly]

Δειγματα ερασιτεχνισμου απο AMD για μια ακομα φορα.Κατεβαζει παλι πρωτοπορα τεχνολογις με bug σε πραγματα IMC που υποτιθέται καποτε ηταν 3 χρονια μπροστς σε σχέση,με τον ανταγωνισμο.Φυσικα θα τιυς κανει reverse engineering η intel πάλι για την πλακα οκες τις καινοτομιες και θα τις πλασαρει ετοιμες και ωριμες σαν τεχνολογια για τα επομενα 5-6 χρονια...

[ARMAGEDDON]

Πόσο reverse engineering μπορείς να κάνεις πάνω σε μία λιθογραφία ... Αχ καταραμένη γνώση

[Trexx]

Για το ECC support λάβαμε θετική απάντηση. Σε dual cpu διάταξη ξέρουε αν δουλεύουν; Οκ μητρικές δεν υπάρχουν ακόμη αλλά αν υπάρχει limitation απ τον cpu και τα chipset δεν θα βγουν κιόλας. Π.χ. στο X99 κυκλοφορούν κάποιες, χωρις να απαιτείται chipset xeon. Με δεδομένη και την soc διάταξη του ryzen, λογικά θα εναπόκειται στον cpu.

[Helly]

Ισως και industrial espionage η ανταλλαγες.Δες τι εγινε με τον ενσωματομενο imc , cache registers, ακομα και στο thermal leakage παλιοτερα.Εκτος αν πιστευεις οτι επειδη ειναι τοσο μεγαλος κολοσσος που το R&D της ειναι σε ολα μπροστά. Το ιδιο συμβαινει και vs Nvidia και τα χουμε ξαναπει.Amd πρωτοπόρει αλλα υλοποίηση και επιρροη - PR για τα πανηγύρια 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Helly

[adpanos]

πριν 8 λεπτά, το μέλος Helly έγραψε:

Οσο εκανε στον ενσωματομενο imc , cache registers, ακομα και στο thermal leakage παλιοτερα.Εκτος αν πιστευεις οτι επειδη ειναι τοσο μεγαλος κολοσσος που το R&D της ειναι σε ολα μπροστά. Το ιδιο συμβαινει και vs Nvidia και τα χουμε ξαναπει.

 

 

Προσωπικά πιστεύω πως πολύ γρήγορα θα καλυφθούν οι όποιες ατέλειες. 

Ο IMC των ZEN δεν έχει φτιαχτεί από τους ίδιους. Δόθηκε σε εξωτερικό συνεργάτη να φτιαχτεί - σχεδιαστεί και καθώς φαίνεται , είναι αυτό που με πρώτη ματιά δείχνει να μην πατάει καλά. 

 

Κατά τα άλλα  το CPU έχει πολύ δύναμη.

Αυτό φαίνεται παντού πλην των games, που δεν είναι κακός βέβαια, αλλά θα τον περιμέναμε καλύτερο. 

Νομίζω επίσης πως η AMD πρέπει να αναθεωρήσει λίγο σε σχέση με τα 14nm της samsung. Φαίνεται να μην της δίνουν το δικαίωμα να ανεβάσει ρολόγια και πως η χρυσή τομή  απόδοσης/ κατανάλωσης βρίσκεται κοντά στα 3,0-3,5Ghz .

 

πριν 12 λεπτά, το μέλος Helly έγραψε:

Ισως και industrial espionage η ανταλλαγες.Δες τι εγινε με τον ενσωματομενο imc , cache registers, ακομα και στο thermal leakage παλιοτερα.Εκτος αν πιστευεις οτι επειδη ειναι τοσο μεγαλος κολοσσος που το R&D της ειναι σε ολα μπροστά. Το ιδιο συμβαινει και vs Nvidia και τα χουμε ξαναπει.Amd πρωτοπόρει αλλα υλοποίηση και επιρροη - PR για τα πανηγύρια 

 

 

Η πενία τέχνας κατεργάζεται .....  

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από adpanos

[Trexx]

πριν 6 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

 

Νομίζω επίσης πως η AMD πρέπει να αναθεωρήσει λίγο σε σχέση με τα 14nm της samsung. Φαίνεται να μην της δίνουν το δικαίωμα να ανεβάσει ρολόγια και πως η χρυσή τομή  απόδοσης/ κατανάλωσης βρίσκεται κοντά στα 3,0-3,5Ghz .

 

 

2.7 με 3.2 υπολόγισε νομίζω ο stilt την καμπύλη στο technical review στο forum του anand. Κατά τα άλλα θεωρητικά και τεχνικά μπορεί να πάσχει στο gaming αλλά πρακτικά και από τη σκοπιά του balanced build (gpu - monitor) δεν πάσχει καθόλου.

[Helly]

20 minutes ago, adpanos said:

 

 

Προσωπικά πιστεύω πως πολύ γρήγορα θα καλυφθούν οι όποιες ατέλειες. 

Ο IMC των ZEN δεν έχει φτιαχτεί από τους ίδιους. Δόθηκε σε εξωτερικό συνεργάτη να φτιαχτεί - σχεδιαστεί και καθώς φαίνεται , είναι αυτό που με πρώτη ματιά δείχνει να μην πατάει καλά. 

 

Κατά τα άλλα  το CPU έχει πολύ δύναμη.

Αυτό φαίνεται παντού πλην των games, που δεν είναι κακός βέβαια, αλλά θα τον περιμέναμε καλύτερο. 

Νομίζω επίσης πως η AMD πρέπει να αναθεωρήσει λίγο σε σχέση με τα 14nm της samsung. Φαίνεται να μην της δίνουν το δικαίωμα να ανεβάσει ρολόγια και πως η χρυσή τομή  απόδοσης/ κατανάλωσης βρίσκεται κοντά στα 3,0-3,5Ghz .

 

 

 

Η πενία τέχνας κατεργάζεται .....  

Σταματα να εισαι τοσο φανατισμενο fanboy και βγαλε τις παρωπίδες. Εγω καταγραφω 8 σερι underachievment απο εποχη 7970 αντε να βαλω και 290 μεσα δωρακι.Τωρα αν ειναι πρωτοοοριακη τεχνολογια αν θα και τς κουραφεξαλα ποσος με ενδιαφερει.Για μενα σαν cpu στην παρούσα φσση εχει νοημα μονο γις τον πολυ φτωχο η τσαμπατζη gamer που θα αγορασει την lowest end b350 2 dimmakia ddr4 του κιλου και που και παλι θα του κακοφανει το 350αρι για cpu αν στρωσει η τιμη εκει κιολας.Επισης και για τον εναολακτικο office content developer user.Το 90% των gamers θα τον προσπερασουν..Καλημέρα 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Helly

[adpanos]

πριν 7 λεπτά, το μέλος Helly έγραψε:

Σταματα να εισαι τοσο φανατισμενο fanboy και βγαλε τις παρωπίδες. Εγω καταγραφω 8 σερι underachievment απο εποχη 7970 αντε να βαλω και 290 μεσα δωρακι.Τωρα αν ειναι πρωτοοοριακη τεχνολογια αν θα και τς κουραφεξαλα ποσος με ενδιαφερει.Για μενα σαν cpu στην παρούσα φσση εχει νοημα μονο γις τον πολυ φτωχο η τσαμπατζη gamer που θα αγορασει την lowest end b350 2 dimmakia ddr4 του κιλου και που και παλι θα του κακοφανει το 350αρι για cpu αν στρωσει η τιμη εκει κιολας.Επισης και για τον εναολακτικο office content developer user

 

 

Εγώ φανατισμένος ? 

Τι λες? Και από πότε τα CPU των 8C/16T είναι φτιαγμένα για VFM gaming ? 

 

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες ή αν θες επανάληψη. Ο ZEN 7 που βγήκε εχθές , έκανε EOL ολόκληρη την HEDT πλατφόρμα της Intel.   Υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις κάποιος θα πάει σε 2011  πλατφόρμα, αν και μόνο αν έχει περιορισμούς στην μνήμη και στα lanes .

 

Όσο για το gaming , έχεις νομίζω μπερδέψει τα πράγματα. Η AMD δεν είπε πως σταματά να βγάζει άλλα CPU με πυρήνα ZEN. Θα βγάλει και 4C/8T και 6C/12T και μάλλον και 4C/4T .

Οπότε αν κάποιος θέλει τις gaming επιδόσεις  του  1800X σε πακετάκι των 150$, μια χαρά θα του κάτσει ένας R3 1400X και με μπόνους την περίσσεια ισχύος (για τα 150$) σε όλα τα άλλα. 

 

Το κακό είναι πως η κουβέντα για τα RYZEN 7 πάει μόνο προς το gaming , ενώ ένα 8C/16T CPU ΔΕΝ είναι σχεδιασμένο και ΔΕΝ προορίζεται πρωτίστως για αυτό. 

Αλλά επειδή είναι όλα θέμα εντυπώσεων , καταλαβαίνω πολύ καλά γιατί μένουμε μόνο στα games .....

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από adpanos

[kpetros]

πριν 4 λεπτά, το μέλος Helly έγραψε:

Σταματα να εισαι τοσο φανατισμενο fanboy και βγαλε τις παρωπίδες. Εγω καταγραφω 8 σερι underachievment απο εποχη 7970 αντε να βαλω και 290 μεσα δωρακι.Τωρα αν ειναι πρωτοοοριακη τεχνολογια αν θα και τς κουραφεξαλα ποσος με ενδιαφερει.Για μενα σαν cpu στην παρούσα φσση εχει νοημα μονο γις τον πολυ φτωχο η τσαμπατζη gamer που θα αγορασει την lowest end b350 2 dimmakia ddr4 του κιλου και που και παλι θα του κακοφανει το 350αρι για cpu αν στρωσει η τιμη εκει κιολας.Επισης και για τον εναολακτικο office content developer user.Το 90% των gamers θα τον προσπερασουν..Καλημέρα 

Μου φαινεται καπως προκλητικο και προσβλητικο αυτο 

[Trexx]

πριν 4 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

Εγώ φανατισμένος ? 

Τι λες? Και από πότε τα CPU των 8C/16T είναι φτιαγμένα για VFM gaming ?  Δεν μίλησε για vfm ο άνθρωπος

 

 Υπο πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις κάποιος θα πάει σε 2011  πλατφόρμα, αν και μόνο αν έχει περιορισμούς στην μνήμη και στα lanes . Μισό λεπτό. Περιορισμούς δεν έχει ο χρήστης επειδή ...θέλει lanes και bandwidth. Περιορισμένη είναι η πλατφόρμα που δεν τα δίνει.  Μην φέρουμε και τα πάνω κάτω για να δικαιολογήσουμε τα όποια προβλήματα.

 

Οπότε αν κάποιος θέλει επιδόσεις 1800X σε πακετάκι των 150$, μια χαρά θα του κάτσει ένας R3 1400X και με μπόνους την περίσσεια ισχύος (για τα 150$) σε όλα τα άλλα.  Και ποιά διαφορά είπαμε θα έχει αυτός με έναν i7 3770K πενταετίας;

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Trexx