Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[adpanos]

 

[acct]

6 hours ago, hypnz said:

http://www.newsbomb.gr/kosmos/story/884093/ektakto-partheniki-ptisi-gia-to-proto-f-35-tis-toyrkias Να ζήσουμε να μας θυμόμαστε....

 

Η υπεροπλία δεν προδιαγράφει μόνη της τις περιφερειακές εξελίξεις. Επιπλέον, η αποτροπή και η άμυνα κοστίζουν δραστικά λιγότερο από ό,τι η επίθεση και η απόπειρα κατάληψης εδαφών. Δεν είναι αυτός ο κίνδυνος που αντιμετωπίζει η Ελλάδα από την Τουρκία. Το πραγματικό πρόβλημα είναι η παρεμπόδιση της διεύρυνσης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, που για την ώρα είναι ελεγχόμενο.

 

Υποθέτω ότι εκ των υστέρων πολλοί εικάζουμε ότι θα μπορούσαμε να είχαμε εξαγοράσει περίπου δύο δεκαετίες με πλεονέκτημα στη διαμόρφωση πολιτικής στο Αιγαίο εάν είχαμε κλιμακώσει ραγδαία και αποφασιστικά την κατάσταση στα Ίμια. Όμως υπήρχε πάντοτε ο κίνδυνος αυτό να έφερνε στην επιφάνεια ακόμη πιο επικίνδυνες δυνάμεις στη γείτονα (ίσως ένα άμεσο, επιτυχημένο πραξικόπημα), με απρόβλεπτα αποτελέσματα σε βάθος χρόνου -ειδικά όταν εμείς βρεθήκαμε στη δίνη της οικονομικής κατάρρευσης.

 

Τέλος πάντων, δεν ωφελεί να επιστρέφουμε 25 χρόνια πίσω, όπως δεν ωφελεί να ψάχνουμε για λύση στο Κυπριακό 45 χρόνια στο παρελθόν. Αυτό δε σημαίνει ότι μου αρέσει ότι συρόμαστε σε νέο κύκλο εξοπλισμών, αλλά ακόμη κι αυτόν μπορούμε να τον αξιοποιήσουμε για να επιβεβαιώσουμε τη θέση μας ως ισχυρός παίχτης στα Βαλκάνια και να αναζητήσουμε νέο ρόλο στο NATO και ιδίως στη διαμορφούμενη ευρωπαϊκή αμυντική δομή.

 

Η Τουρκία έχει ακόμη πολλά να χάσει επιτιθέμενη στην Ελλάδα. Πραγματικά επικίνδυνη θα γινόταν αν δεν εχει πια τίποτα να χάσει ή αν είχε πάρα πολλά να κερδίσει. Στην τρέχουσα συγκυρία μοιάζει απίθανο, όσο κι αν φαίνεται να το προσπαθούν οι δικοί τους "λεφτά υπάρχουν".

[adpanos]

πριν 19 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Η υπεροπλία δεν προδιαγράφει μόνη της τις περιφερειακές εξελίξεις. Επιπλέον, η αποτροπή και η άμυνα κοστίζουν δραστικά λιγότερο από ό,τι η επίθεση και η απόπειρα κατάληψης εδαφών. Δεν είναι αυτός ο κίνδυνος που αντιμετωπίζει η Ελλάδα από την Τουρκία. Το πραγματικό πρόβλημα είναι η παρεμπόδιση της διεύρυνσης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, που για την ώρα είναι ελεγχόμενο.

 

Υποθέτω ότι εκ των υστέρων πολλοί εικάζουμε ότι θα μπορούσαμε να είχαμε εξαγοράσει περίπου δύο δεκαετίες με πλεονέκτημα στη διαμόρφωση πολιτικής στο Αιγαίο εάν είχαμε κλιμακώσει ραγδαία και αποφασιστικά την κατάσταση στα Ίμια. Όμως υπήρχε πάντοτε ο κίνδυνος αυτό να έφερνε στην επιφάνεια ακόμη πιο επικίνδυνες δυνάμεις στη γείτονα (ίσως ένα άμεσο, επιτυχημένο πραξικόπημα), με απρόβλεπτα αποτελέσματα σε βάθος χρόνου -ειδικά όταν εμείς βρεθήκαμε στη δίνη της οικονομικής κατάρρευσης.

 

Τέλος πάντων, δεν ωφελεί να επιστρέφουμε 25 χρόνια πίσω, όπως δεν ωφελεί να ψάχνουμε για λύση στο Κυπριακό 45 χρόνια στο παρελθόν. Αυτό δε σημαίνει ότι μου αρέσει ότι συρόμαστε σε νέο κύκλο εξοπλισμών, αλλά ακόμη κι αυτόν μπορούμε να τον αξιοποιήσουμε για να επιβεβαιώσουμε τη θέση μας ως ισχυρός παίχτης στα Βαλκάνια και να αναζητήσουμε νέο ρόλο στο NATO και ιδίως στη διαμορφούμενη ευρωπαϊκή αμυντική δομή.

 

Η Τουρκία έχει ακόμη πολλά να χάσει επιτιθέμενη στην Ελλάδα. Πραγματικά επικίνδυνη θα γινόταν αν δεν εχει πια τίποτα να χάσει ή αν είχε πάρα πολλά να κερδίσει. Στην τρέχουσα συγκυρία μοιάζει απίθανο, όσο κι αν φαίνεται να το προσπαθούν οι δικοί τους "λεφτά υπάρχουν".

 

Αυτό είναι που με προβληματίζει.

Οτι φαίνεται να έχει πολλά να κερδίσει στον ενεργειακό τομέα

 

http://www.voria.gr/article/apiles-se-ellada-ke-kipro-apo-ton-tourko-ageetha-choulousi-akar

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 12, 2018 από adpanos

[acct]

10 minutes ago, adpanos said:

Αυτό είναι που με προβληματίζει.

Οτι φαίνεται να έχει πολλά να κερδίσει στον ενεργειακό τομέα

 

Ακόμη κι αν εξορύξεις υδρογονάνθρακες, πρέπει να μπορείς να τους πουλήσεις. Αν η εξόρυξη στηρίζεται σε παράνομα κατειλημμένα κοιτάσματα, η εμπορευσιμότητά τους είναι πολύ χαμηλή και επισφαλής. Συνήθως τέτοιες περιπτώσεις είναι η τελευταία καταφυγή ένοπλων φύλαρχων σε εμπόλεμες ζώνες.

 

Για την ώρα όλες οι ενέργειες της Τουρκίας γύρω από τα ενεργειακά έχουν στόχο να εμποδίσουν εμάς και την Κύπρο να αξιοποιήσουμε τα κοιτάσματα κι όχι την κατάληψή τους.

 

Οι συνεχείς απειλές σηματοδοτούν απλά ότι όσο δεν μπορούν να διαμορφώσουν μια ευοίωνη κατάσταση για τους ίδιους, διαμορφώνουν μια δυσοίωνη και αδιέξοδη κατάσταση για όλους μας.

 

Η σωστή στρατηγική είναι να λύσουμε όσο περισσότερα ανοιχτά θέματα μπορούμε (πχ Σκοπιανό, ΑΟΖ με Αλβανία, στη συνέχεια ΑΟΖ με Κύπρο και Αίγυπτο) και μετά να αναλώνουμε όλο το διπλωματικό μας κεφάλαιο για την εξασφάλιση συμμαχιών στα διμερή με την Τουρκία και στην επίλυση του Κυπριακού. Με όλα τα μέτωπα ανοιχτά, δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα.

[colt3003]

38 minutes ago, adpanos said:

Απειλές σε Ελλάδα και Κύπρο από τον Τούρκο ΑΓΕΕΘΑ, Χουλουσί Ακάρ

 

”Το να είσαι ισχυρός είναι σαν να είσαι μια κυρία. Εάν πρέπει να πεις στους άλλους ότι είσαι, τότε δεν είσαι.”

 

 

Μαθήματα απο μια Κυρία. Καλό θα ήταν να σταματήσουν οι δικοί μας τους ψευτοτσαμπουκάδες, καθώς οι απέναντι δεν ιδρώνουν απο τέτοια. 

[Petrossortep]

On 5/8/2018 at 3:24 PM, minast said:

Πάντως η συμφωνία για τα Γερμανικά υποβρύχια προχωράει κανονικά:

http://www.news247.gr/kosmos/i-germania-dinei-exi-katadioktika-ypovrychia-stin-toyrkia.6610662.html

Στελθ και από τα καλύτερα στον κόσμο τα συγκεκριμένα, απ'ότι άκουσα στις ειδήσεις.

Το να στέκεσαι σούζα στους "συμμάχους" σου(για μας λέω) τελικά αποδίδει καρπούς.

[minast]

3 minutes ago, Petrossortep said:

Στελθ και από τα καλύτερα στον κόσμο τα συγκεκριμένα, απ'ότι άκουσα στις ειδήσεις.

Το να στέκεσαι σούζα στους "συμμάχους" σου(για μας λέω) τελικά αποδίδει καρπούς.

Τα υποβρύχια είναι τα ίδια με τα δικά μας, με κάποιες τροποποιήσεις.

[everg77n]

2 hours ago, Petrossortep said:

Στελθ και από τα καλύτερα στον κόσμο τα συγκεκριμένα, απ'ότι άκουσα στις ειδήσεις.

Το να στέκεσαι σούζα στους "συμμάχους" σου(για μας λέω) τελικά αποδίδει καρπούς.

 

Δεν θελουν να στεκεσαι σουζα, λεφτα θελουνε, τα πουλανε σε οποιον τους πληρωσει. Αν οι "συντροφοι" τα δινουν δωρεαν στειλε μου ενα , αντι για αετο την Καθαρα Δευτερα λεω να πεταξω ενα Sukhoi.

[konnos]

Καλά τα σουκχοϊ αλλά και μόνο η απόπειρα συνενόησης μεταξύ ρωσικής και αμερικανικης τεχνολογίας των ραντάρ θα είναι μεγάλος πονοκέφαλος. Αν όχι κάτι άλυτο. Όπως και να έχει, οι εξοπλισμοί θα γίνονταν είτε μας τριζαν τα δόντια οι γείτονες είτε όχι. Απλώς τώρα είναι και με τη βούλα του ελληνικού λαού που νιώθει ότι πρέπει να γίνουν για να μη μας κουνιούνται και πολύ.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 12, 2018 από konnos

[Cyber_Cookie]

πριν 6 ώρες, το μέλος konnos έγραψε:

αλλά και μόνο η απόπειρα συνενόησης μεταξύ ρωσικής και αμερικανικης τεχνολογίας των ραντάρ θα είναι μεγάλος πονοκέφαλος. 

 

Με TTL μιλάνε όλα

 

 

[adpanos]

πριν 15 ώρες, το μέλος Petrossortep έγραψε:

Στελθ και από τα καλύτερα στον κόσμο τα συγκεκριμένα, απ'ότι άκουσα στις ειδήσεις.

Το να στέκεσαι σούζα στους "συμμάχους" σου(για μας λέω) τελικά αποδίδει καρπούς.

 

Τα υποβρύχια που παίρνουν οι Τούρκοι είναι τα u-214 που πρωτοφτιάχτηκαν στην Ελλάδα.

 

 

Αυτός ο τύπος υποβρυχίου υπήρχε ΜΟΝΟ στα χαρτιά και η Ελλάδα  ήταν η πρώτη που πλήρωσε και ανέπτυξε αυτό τον τύπο μαζί με τους Γερμανούς.

Για κάθε υποβρύχιο που φτιάχνεται και πωλείται στην αγορά παγκοσμίως, η Ελλάδα πληρώνεται κάποιο μέρισμα σαν συμπαραγωγός του project.

 

Από εκεί και πέρα τα υποβρύχια της Τουρκίας είναι μεν τα ίδια με τα δικά μας με ορισμένες τροποποιήσεις, αλλά θα φοράνε Τουρκικά Ηλεκτρονικά. Αυτό δεν ξέρω πόσο καλό θα είναι και αν τα κάνει να φτάσουν στο επίπεδο των δικών μας.

 

Η Ελλάδα έχει προπληρώσει 100.000.000 € για την αγορά άλλων 2 T-214 για το Ελληνικό πολεμικό ναυτικό.  Μένει κάποια στιγμή να ενεργοποιηθεί η συμφωνία.

 

Πάντως αυτή την στιγμή με 4 υποβρύχια TYPE-214 και ένα υποβρύχιο αναβαθμισμένο T-209/1200  (παγκόσμια πατέντα) ππου έχουμε στην κατοχή μας, είμαστε στην τριάδα των χωρών με τον ποιο προηγμένο στόλο υποβρυχίων παγκοσμίως .

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Hellenic_Navy_ships

 

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/hs-okeanos.htm

 

Εκεί που έχουμε το τεράστιο πρόβλημα είναι στις μονάδες επιφανείας. Η Ελλάδα χρειάζεται περίπου 10 Φρεγάτες μέσα στην επόμενη 5 ετία . 5 ανθυποβρυχιακού πολέμου και 5 αντιαεροπορικής υπεροχής.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 13, 2018 από adpanos

[adpanos]

πριν 3 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

Με TTL μιλάνε όλα

 

 

 

TTL ?

 

 

[Cyber_Cookie]

πριν 6 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

TTL ?

 

 

 

TTL

Eίπα ttl εννοώντας και όλα τα συναφή usart, rs232, spi κλπ.

Δεν υπάρχουν κάποια uber-secret-x πρωτόκολλα ούτε στα στρατιωτικά ούτε στο διάστημα. Εδώ πολλά δεν έχουν καν encrypted M2M καναλια.

 

Πηγή μου τα papers του DSTO/DARPA.

[adpanos]

πριν 13 λεπτά, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

TTL

Eίπα ttl εννοώντας και όλα τα συναφή usart, rs232, spi κλπ.

Δεν υπάρχουν κάποια uber-secret-x πρωτόκολλα ούτε στα στρατιωτικά ούτε στο διάστημα. Εδώ πολλά δεν έχουν καν encrypted M2M καναλια.

 

Πηγή μου τα papers του DSTO/DARPA.

 

Αυτό χρησιμοποιεί το NATO .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Link_16

 

και αυτό μάλλον τα Ρωσικά (UIMC) .

http://defense-update.com/20150209_uimc.html

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 13, 2018 από adpanos

[Cyber_Cookie]

πριν 8 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Αυτό χρησιμοποιεί το NATO .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Link_16

 

Αυτό είναι το μεσο, εγώ λεω για το περιεχόμενο.

[adpanos]

Μόλις τώρα, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

Αυτό είναι το μεσο, εγώ λεω για το περιεχόμενο.

 

To περιεχόμενο το ίδιο θα είναι .

Αλλά από την μια το Νατο δεν θα δίνει πρόσβαση για να υπάρξει compatibility στους Ρώσους , ενώ μάλλον το ίδιο γίνεται και από την αντίθετη πλευρά.

 

Πρέπει να ψάξει κανείς να δει τι πατέντες έκαναν στους S300 για να τους εντάξουν στην ενιαία αντιαεροπορική ομπρέλα με τα υπόλοιπα δυτικά συστήματα οι Ελληνες.

Θα ψάξω να το δω.

[Cyber_Cookie]

Σε μπερδεύει το encapsulation. 

 

 

[Petrossortep]

On 5/13/2018 at 12:02 AM, everg77n said:

 

Δεν θελουν να στεκεσαι σουζα, λεφτα θελουνε, τα πουλανε σε οποιον τους πληρωσει. Αν οι "συντροφοι" τα δινουν δωρεαν στειλε μου ενα , αντι για αετο την Καθαρα Δευτερα λεω να πεταξω ενα Sukhoi.

 

Δηλαδή μπορούν οι Ρώσοι να αγοράσουν F-22 Raptor από ΗΠΑ αν έχουν απλώς τα λεφτά; Δεν είναι σοβιέτ οι ΗΠΑ. Λογικά θα γίνεται έτσι;

 

υ.γ.: Τέσπα. Δεν ήξερα ότι έχουμε και εμείς τόσο εξελιγμένα υποβρύχια. Έτσι το αντιλήφθηκα από τις ειδήσεις. Πάντως το να λες ότι είσαι σε κόντρα με την Τουρκία και να την εξοπλίζεις κανονικά, δείχνει πόσο σημαντική είναι για σένα.

[everg77n]

1 minute ago, Petrossortep said:

Δηλαδή μπορούν οι Ρώσοι να αγοράσουν F-22 Raptor από ΗΠΑ αν έχουν απλώς τα λεφτά; Δεν είναι σοβιέτ οι ΗΠΑ. Λογικά θα γίνεται έτσι;

 

Δεν ξερω, δεν εχει ζητηθει ποτε απο κρατος να εξοπλισει τον εχθρο του (μαλλον υπαρχει λογος).

[adpanos]